Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言:
: ※ 引述《LieChinDer (鍵盤仁醫)》之銘言:
: : 今天TVBS新聞大白話錄影休息時間,
: : 尚毅夫說他聽到的是當天兩個人都有跟柯P說是正負3%,
: https://web.ntnu.edu.tw/~494402345/CI/CI.pdf
: 大家可以去看這一篇的內容,基本上他用很入門的方式和例子在解釋信賴區域和信心水準
: 的解釋。
: 一般台灣做的民調,大約一千份上下,那都會標注95%的準確度。
: 比如:
: 有一民調中心想調查市長甲候選人的支持度,隨機抽取的一個 1000 人的樣本,
: 其中有 570 位市民支持甲候選人,試求 95%的信賴區間。
: Solution.
: 由題意知:甲候選人支持度的統計量 ^P = 570/1000 = 0.57
: 標準差的統計量
: ^σ = √(0.57(1-0.57)/1000 = 0.57
: 2^σ≒ 2X0.0157≒0.031
: ^p-^σ≒0.57- 0.031= 0.539,^p+ 2^σ≒ 0.57-0.031=0.601
: 所以如果要調查95%的信賴區間為(0.539,0.601),而2^σ≒0.031表示抽樣誤差為3.1%
: 請注意這個信賴區間喔!是60.1%-53.9%=6.2
: 請記住,如果你用同一份樣本,做了100次,那你做出來信賴區間,幾乎落在同一個區間
: 。但是如果你拿不同的樣本,那你的信賴區間就會偏離這個區間。
: 所以同一份民調,你得出來的兩個數據如果都在這個區間內,基本上是沒有差別的。
本質上,一切就只是個簡單的公式:
當 X, Y 兩個隨機變數的標準差都是 s 時,X-Y 的標準差 s' 是「根號(2-2r) * s」,其中 r 是 X, Y 的相關係數。
在對兩個候選人投票的情況中,相關係數 r 會很接近 -1 (因為通常你不投一個人就會投他的對手)。
帶回上面的公式就知道 s' 大概是 s 的兩倍。
這就是在你的討論中,為什麼會要把原來的統計誤差放大 2 倍。
但在這次柯侯 vs 侯柯的情況中,相關係數 r 非但不是 -1,還肯定大於 0(因為柯侯配跟侯柯配粉絲高度重疊)。
雖然我沒有實際民調的原始資料,但從公開資料判斷,這個 r 應該會大於 0.5。
帶回上面的公式就知道 s' 比 s 更小。
這就是為什麼柯辦當初記者會就提到:實際上「侯柯-柯侯」的統計誤差比原來的那個誤差小。
最後,再提一件事。
統計誤差那個公式其實是跟支持度有關的,支持度越接近 0.5,統計誤差越大。
只是我記得民調上為了讓人容易閱讀,都是寫支持率 0.5 的情況。
其實,如果支持率只有 0.3,那統計誤差只有原先的大概 9 成。
所以真要算的話,這部分也要注意。
--
一堆統計專家
朱立倫是用絕對值在比,那就單一題就
好幹嘛分兩題
+-3% 是說結果會在這個範圍,不是讓你
一邊-3一邊+3
正確
我問個另外一個問題,如果照民眾黨
先跟賴比較,比較完再柯侯比較
最後結果是怎樣
這時候可以用上面的第二種情況先算出 「柯侯-侯柯」和「兩種情況的賴蕭」的誤差 e1 (會小於 3%),再對這兩個誤差 e1 做類似第一種情況的操作,可能又會再放大至多兩 倍(如果選舉規定每個人都必須投票而且不能投廢票,那就會比較接近放大兩倍,但因為 現實中可能有不去投票之類的,所以我也不知道到底能放大多少)。 所以會得到一個小於 6% 的東西,實際是多少非常 depends on 上面說的 r。
看誤差 柯文哲最多讓到2.9% 哪來的6%
侯陣營算的是 柯侯-侯柯,柯陣營是算跟民進黨的差距的差距,這兩種誤差本來就大概差 兩倍。柯說的是他們的那種算法,這樣如果讓 3% 就會平手。總之就是合約寫的不清不楚 ,有夠可笑。
※ 編輯: axidefprothe (140.112.25.121 臺灣), 11/20/2023 20:02:07 ※ 編輯: axidefprothe (140.112.25.121 臺灣), 11/20/2023 20:07:50基本上兩種比法都沒有統計意義
如果是柯那邊的算法第二次計算的r
會非常的高
爆
首Po今天TVBS新聞大白話錄影休息時間, 尚毅夫說他聽到的是當天兩個人都有跟柯P說是正負3%, 蔡壁如居然回說 柯P知道, 旁邊游淑慧不解地說 他知道,那他現在是在翻什麼?1
一開始大家都覺的國民黨壞壞 竟然騙阿北簽下不平等條約 但是這幾天,阿北一直在證明 好像是他不太了解統計學名詞… 而且國民黨把TMD陣營的民調全接納了3
我有看到這一段 不過朱立倫一定只說是 +-3%,不可能當場要柯文哲讓 6% 然後柯文哲聽了沒反應 因為他的認知本來就是讓 3% 民眾黨最後翻盤理由就是 沒辦法讓 6% +-3% 對國民黨來說就是 6%1
倘若這件事情是真的 那我更想問朱侯馬這些人到底有多卑微 被阿北這樣明知故意翻桌還是笑笑想藍白合 這已經是人品的問題了耶 真的合作不會有更多摩擦嗎5
有人真的以為阿北不知道喔??? 你只要有跟中國人工作過就知道,合約只是一個「依據」,從來不是真的要執行的內容。 具體操作方式就跟柯文哲一模一樣: 1. 認知不同 2. 局勢有變21
我比較好奇的是 現在蔡璧如都和國民黨參選人一起跑行程 且也準備和國民黨參選人一起登記了 到時候萬一藍白不合 蔡璧如要怎麼辦呢? 是不是會和葉元之一樣很尷尬?7
一堆狂噴壁爐的到底是不是反串啊 民眾黨是有給壁爐什麼資源嗎盧媽幫忙站台這也能酸 你沒看到壁爐 陳婉惠都是希望藍白能合 真的下去地方選才知道辛苦,尤其是中南部縣市 現在民眾黨主戰派,講話最大聲的有在跑基層嗎1
只對她個人選區來講 其實對結果沒差別 大甲、清水對上的是蔡其昌(連續兩屆有六成的實力) 一對一 PK盤都不會贏了。 更不要說那邊還有一個泛藍陣營,但是沒得到提名的可能跑去登記分票。21
大家可以去看這一篇的內容,基本上他用很入門的方式和例子在解釋信賴區域和信心水準 的解釋。 一般台灣做的民調,大約一千份上下,那都會標注95%的準確度。 比如:3
: : 你可能沒搞懂 KMT 的算法 : : KMT 就是直接把侯輸給柯的部分 只要小於誤差範圍2倍內的 都算侯贏 :
爆
[爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計願某人念博時少學點話術,多學點統計 前言(白話版): 所以柯侯、侯柯讓3%到底在統計上有啥意義? 把 (柯侯v.s賴 的得票率)-(侯柯v.s 賴 的得票率)畫成下圖後47
[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?先講結論: 以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言 六份民調中, 有很高的機會是3:3. ------------------------------------- 國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值48
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講,民調統計誤差內都是侯贏,所以如果民調誤差是3%,那正負3%都是 侯贏,所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪,現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%,是指同一份民調內不同候選人的支持度,也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴,柯,侯的支持度。那比較柯侯的支持33
Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫:柯文哲一: : 朱立倫表示,他有點教授性格,他把統計誤差與公式,都背給大家聽,1068份樣本數,誤 : 差範圍是正負3個百分點;2000份樣本是正負2.2個百分點,3000份就是正負1.75個百分點 : ;若要到柯所主張的正負1.5個百分點,那要4250份。現在統統不要講百分之幾,全部回 : 到統計誤差,每份民調都有很明確的統計誤差。10
[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片, 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 (一堆名嘴跟網友搞不清楚重點), 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的, 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。9
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的這個統計誤差其實就是基於民調得票率的標準差而來的 也就是 sqrt{(真實得票率*(1-真實得票率))/樣本數}*z_0.025 其中sqrt是開根號的意思 而z_0.025 = 1.96 代表的信賴水準95%下要考慮的常態彧值 但真實得票率 投票前不知道 所以利用民調結果plug in去近似 假設樣本數1000的情況下 差不多就是3%7
[討論] 到底誤差該算多少?可能這邊會用一點統計的名詞,不是很深入,大概知道標準差是怎麼算出來的就可以了 如果從同一個母群體有兩組異質抽樣數據,這兩組數據如果要做相加或者相減 標準差的算法不是直接相加或相減 舉例而言,如果有兩個蘋果A與B 同一個秤多次秤A重,得到一組平均值a與標準差m,多次秤B亦得到一組平均值b與標準差nX
[爆卦] 鄉民看民調(五)-總統民調之單尾假設檢定看完民眾黨記者會, 他們認為比分是3:3, 於是我思考了一下民眾黨的邏輯, 因為這個比賽是讓分制, 也就是只有 H0:柯侯=侯柯- 如果對於讓幾%有意見 那大家應該一律回歸專業統計 一般來說[1;33m顯著差異是兩個標準差 又抽樣人數越多 越準確 標準差越少 二項式分佈的機率 標準差公式
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