Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%
※ 引述《ALANISAGOD (天橋底下看戲的)》之銘言：
: ※ 引述《danny2451 (danny2451)》之銘言：
: : 建議大家可以研究一下
: : 這民調其實還蠻有趣的
: : 未加權前的資料
: : https://i.imgur.com/YAZPEdo.jpg
: : 「依照內政部最新人口統計資料，進行戶籍地、性別、年齡及教育程度，採用多重反覆加
: : 權（Raking）以符合母體結構。」
: : https://i.imgur.com/fxGnH9C.jpg
: https://i.imgur.com/rlVQs8J.jpg
: 市話電訪60歲以上民眾：56.3%
: 手機電訪60歲以上民眾：20.1%
: 未加權手機市話60歲以上民眾：45.5%
: 沒加權60歲以上的樣本數都快一半了。
: 20~29、30~39、40~49、50~59，四個年齡層的選民，兩票只能當一票用。
: 可憐吶。
這個加權方式就是打腫臉充胖子
加權的方式要與實際的投票行為去對照
才會有參考價值
民眾黨內參很理所當然的，是以每個年齡層的投票率都相等為前提去做加權
但是實際上的情況絕對不是如此
實際上各個年齡層中 高年齡層才是票開得出來的一群
年齡越低 投票率就越低 這在屢次的選舉印證了N次
再來一點
加入手機採樣真的會讓選舉民調的準確率上升嗎?
因為台灣沒有不在籍投票，造成選民的投票權是與戶籍掛鉤的
在保護戶籍個資的前提下
民調方式必然要找一個替代戶籍個資的調查母體
而最為接近的就是市話
1. 該住戶有市話，表示穩定居住在此，幾乎可以視同有在地戶籍
2. 有在地戶籍，投票的驅動門檻相對較低，票容易入匭
而這兩點就是手機採樣完全無法確認的點
沒有市話的人，高機率是離鄉背井工作的人
這些人的投票成本極高
投票率必然遠低於市話調查的母體
講白了你用手機調查的母體
高機率是在外打拼事業不成 只能蝸居頂樓加蓋的可悲魯蛇
這些人沒有返鄉專車就不會回戶籍地投票了
反正用手機說說支持誰沒有什麼損失
但是真到了要付錢買車票去投票的時候這些人就縮了
這些人對支持的對象毫無付出，只會己願他力的跪求自己支持的人能夠勝選
結果這種人的意見可以被放大到跟有戶籍會投票的選民一樣
到底是誰在亂做民調?
--
這篇文，將內容覷得淡薄，論引了廢，才得明瞭
吾將它放在版裡，刻在心上，留在一段大學的歲月，以廢入文，撰寫至今
ψak47 @ bs2.to
--
我只相信明年1/13那場民調
1F顆粉嗎 XDDDDDDDDD
大部分年輕人連市話都沒有，而老人都有手機
義無反顧拼一次，只要年輕人投的夠多
，國外手機都做到75%了
，家庭革命有成，柯就贏了
建議直接加權到第一名
手機民調母體幾乎是全台灣人 現在有誰
沒手機的？ 一開始就錯了
錯的是你 因為投票權跟戶籍所在地掛勾 除非台灣有不在籍投票 否則手機民調根本沒有辦法去彌補調查對象戶籍地與居住地不同的問題點
反正怎麼做都是參考而已 看結果就好
藍綠老人票如同夕陽，只會越來越少，年
輕人多的才是有可能贏的未來
可憐。
誰跟你說他的加權沒考慮年齡層跟投票
率的？
家庭革命…你先被你爸媽趕出去吧
手機市話不是相斥的母體 直接把手機用
戶算成住外地沒錢回鄉年輕人也太隨便
魯蛇我一定去投柯文哲
所以木炭的街坊會較全面 反而較準
還在木炭，笑死
滿有道理的啊，噓的要不要回一篇
沒有市話的人，高機率是離鄉背井工作的
人《-這句話只是你的猜測 在這個猜測為
基礎 後面的說法就站不住腳 要嘛你先提
出數據再來說
整篇文章都用自己的預設立場出發 閱
瞎掰 誰說沒市話一定離鄉背井 就算離鄉工
作 誰說投票不能回家 台灣是多大?
很合理 補血
凡正投出來就知道誰第三抓最猴ㄧ個
賴清德沒有40%我一律視為假民調
講那麼多有屁用，你把別家你認為是正確加
權的方式丟給大家看阿，不然憑空瞎講自慰
而已
好 投柯
沒錯 凱道爆滿 也只是一堆沒回去投票的人
民調本來就是調查支持度 不是投票數好嗎
去問問懂民調的再來發文比較不會丟臉吧
講一堆請問你認為怎麼採樣加權最合適?
1/13就知道了，堅定投柯
台灣才多大 投票成本是要多高？
民眾黨就期待顯性跟隱性的支持者票票入
櫃
內參民調上次誤差到10%了吧
民調就是支持度阿 不是得票數
反而其他家的開票差距不大==
我住自己的房子我就不放市話，收線路費
只有詐騙會打來
你以為台灣有多大...就是在山裡面,也沒有
兩點之間移動需要超過半天的
會投就是會投, 不會投就是住在戶籍地也不
會去投啦
戶籍地才不是影響年輕人投票的主因, 天氣
才是
還有就是要有投票的動力. 2020不用說了
出來投票的人我看8成都是為了教訓韓國魚
我就是1/817萬
沒錯 各家都在操縱民調 我是說 連戰最
恨的馬皇
沒錯 教訓韓導 不是教訓自己
亂說一氣我要笑死
手機採樣會更準確是洪永泰在書裡寫的
耶，你比洪永泰厲害喔笑死
純市話一定不準阿
可以叫4%小藍黨 提供她們加權前跟後的
檢定p值嗎？
手機採樣更準確嗎？ 可是如果我是有三
隻手機號碼的人呢？ 再來是抽樣是隨機
抽樣嗎？ 還是特定團體抽樣呢？
通篇自我臆測.光投票年齡那個去看一下
上次中選會曲線圖先好嗎
手機群體高機率是到外地打拼?是不是忘
記老人家也會用手機了?
用臆測來談科學, 真有你的
你老闆沒教你data talk?
笑死通篇自己假設腦補
死忠的就當笑話就好幹嘛生氣勒
你說的空處就是各民調公司的機密啊（加
權指數）
本文講的很有道理啊
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PDF報表資料 縮網址 手機30％ 市話70％![Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%](https://i.imgur.com/WpNreD5b.png "Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%")
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節 : 目中，公布最新一波內參民調，該民調委託求真民意進行，其中，3組總統、副總統候 選 : 人目前的民意支持度，賴清德、蕭美琴組成的「賴蕭配」為31.5%，柯文哲、吳欣盈組 成![Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%](https://i.imgur.com/YAZPEdob.jpg "Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%")
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民調本來加權就不是什麼奇怪的事啊 這年頭誰家再用市話 所以那些市話基本可以當作沒有 又或者是一些老人 那你看每個人都有手機![Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%](https://i.imgur.com/0ozeJrVb.jpeg "Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%")
爆
一張圖回答你的問題，年齡層分布不均勻。 市話電訪60歲以上民眾：56.3% 手機電訪60歲以上民眾：20.1% 未加權手機市話60歲以上民眾：45.5%![Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%](https://i.imgur.com/rlVQs8Jb.jpg "Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%")
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2020年，20~39歲投票率超過７成，60歲以上則是超過８成 差了大約一成的票。 20~39歲選民大約650萬，2020實際投票人口約為450萬票。 60歲以上人口約400萬，2020實際投票人口約為320萬票。 總統大選投票率向來高於縣市地方選舉，年輕人票開不出來實際上是個假議題。![Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%](https://i.imgur.com/z1u0u61b.jpg "Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%")
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你整篇瞎雞巴亂講 發文都不會心虛嗎 以上一屆總統大選為例 ※ 引述《jackthegreat (高雄梁朝偉)》之銘言： : 這個加權方式就是打腫臉充胖子8
單純討論市話取樣有多歪 市話加權前 70歲以上的樣本佔了28.6% 20-29歲的樣本佔了 5.8% 來看中選會公佈的數據2
內政部最新人口資料 抓取 二. 歷月人口統計資料 02. 縣市人口數按性別及年齡(8909) 將各年齡段的數字丟進 excel 算比例![Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%](https://i.imgur.com/Zgu4DT3b.png "Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%")
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Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日推 laoabo: 市話加權前侯贏5%，加權後落後3%？ 223.137.84.233 09/13 08:50 推 laoabo: 然後我們一般不是都說要做到最少1000多份 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: ，可是市話700份拿手機300份來湊，這樣不 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 是等同市話手機都分別不達標，然後加權模 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 式也怪怪，怎麼會加權前+5加權後-3，是不 223.137.84.233 09/13 08:5613
[討論] 邱臣遠：柯盈配內參民調25-27%理性討論 老實說這數字是不是很不樂觀啊 內參民調來源很大可能是求真之類的 年輕人加權加爆+奇妙的市話手機參數調整 雖然沒有提到另外兩組候選人![[討論] 邱臣遠：柯盈配內參民調25-27%](https://i.imgur.com/aond0G2b.png "[討論] 邱臣遠：柯盈配內參民調25-27%")
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Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出[文長恕刪] 今天有索取到民眾黨官方寄來的所謂raw data資料， 有興趣的話可自行參閱： 以下是幾個比較明顯的問題點： 一、提供的並非是raw data資料![Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出](https://i.imgur.com/POtyxSLb.png "Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出")
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Re: [討論] 大安森林公園民調: 柯28 賴16 侯6我有花了10分鐘完整看完他的影片 感覺上是似乎 沒有把所有投票人都放進影片裡 不過我不是說他做票什麼的 我意思是 我只能從我看到的影片中去分析 我是觀察到 影片裡面大部分年齡層偏低![Re: [討論] 大安森林公園民調: 柯28 賴16 侯6](https://i.imgur.com/5K9WPCNb.png "Re: [討論] 大安森林公園民調: 柯28 賴16 侯6")
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Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%我補充一下 美麗島這個 我有聽吳子嘉說 民調作完 柯是24多 因為幫他作年輕人加權 所以加到28.6 所以美麗島民調未對年輕人作加權時 機呼跟今天的年代民調一樣 接下來談一下今天另一個民調QuickseeK 這個有趣..我發現最近七月開始有許多作加入手機的民調2
[討論] 手機民調缺點比市話更大根據國家通訊傳播委員會NCC最新統計，截至3月底，門號數總量亦高達4,596萬， 若以台灣2,357萬人口計算，平均每人有1.94個門號。 又根據相關研究 , 持有複數門號者=平均年齡層偏低+部分非法業者 又根據通常的投票行為 年齡越低 投票率越低 又根據手機與市話的物理性質:手機持有者較容易不在戶籍地,比市話更不會投票1
Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調看來藍白合應該是破局了，我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提： 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%，市話佔幾%，但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外，還用了神奇加權。
Re: [新聞] 2022年求真民調「誤差12.49%」！ET民調因為縱使是抽樣母體，民調支持率跟實際選舉得票率是不同的。 為什麼呢，因為投票率。 支持的人不見得會實際去投票 而年齡越大投票率其實是越高的 所以市話給老人的加權剛好契合了投票率。
爆
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[問卦] 媒體爆料率100%命中，是不是很利害？![[問卦] 媒體爆料率100%命中，是不是很利害？](https://i.imgur.com/1MrERXvb.jpeg "[問卦] 媒體爆料率100%命中，是不是很利害？")
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[問卦] 交保=無罪？![[問卦] 交保=無罪？](https://i.imgur.com/g4npbEsb.jpeg "[問卦] 交保=無罪？")
爆
[爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！![[爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！](https://i.imgur.com/tp7Tiktb.jpeg "[爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！")
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[問卦] 要給1500萬提領1600萬幹嘛51
[問卦] 四小時內湊出三千萬的機率大概多高？82
[問卦] 館長這麼挺是不是很扯？![[問卦] 館長這麼挺是不是很扯？](https://i.imgur.com/gaC9Lcrb.jpeg "[問卦] 館長這麼挺是不是很扯？")
49
[問卦] 鏡檢今後的含金量無法質疑了吧？45
[問卦] 應徵 北檢 要有什麼能力?47
[問卦] 北檢放在對岸會違和嗎？![[問卦] 北檢放在對岸會違和嗎？](https://i.imgur.com/xyNRszFb.gif "[問卦] 北檢放在對岸會違和嗎？")
爆
[爆卦] 全數交保 詳細金額![[爆卦] 全數交保 詳細金額](https://i.imgur.com/tAko92xb.jpg "[爆卦] 全數交保 詳細金額")
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[問卦] 北檢這一波操作你給幾分![[問卦] 北檢這一波操作你給幾分](https://i.imgur.com/FNy2vpgb.jpeg "[問卦] 北檢這一波操作你給幾分")
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[問卦] orange是柳丁吧？![[問卦] orange是柳丁吧？](https://i.ytimg.com/vi/VgTtXFeRw6g/sddefault.jpg "[問卦] orange是柳丁吧？")
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Re: [爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保![Re: [爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保](https://scontent.ftpe7-2.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/471612985_1141700317544565_3614096160938698579_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200_tt6&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=ojJfa7VFmJEQ7kNvgHfnqpF&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.ftpe7-2.fna&_nc_gid=ABWPdUDI7PnIFC97mC-FfhA&oh=00_AYAWRHkHw3zQIjfZh7R0VsGwayRKYaxMEk3N6WiMGvmvHw&oe=6773AEA5 "Re: [爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保")
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[問卦] 政黑一直嗆人去看完全起訴書就懂了22
[問卦] 夫妻醫生 執業3-40年 湊3000萬要多久？28
[問卦] 話說馬檢的案子辦到哪了？爆
[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎？
![[問卦] 要給1500萬提領1600萬幹嘛](https://i.imgur.com/f6BXLn8b.jpeg140.112.125.216 "[問卦] 要給1500萬提領1600萬幹嘛")
![[問卦] 四小時內湊出三千萬的機率大概多高？](https://i.imgur.com/ess0rfeb.jpeg182.233.116.171 "[問卦] 四小時內湊出三千萬的機率大概多高？")
![[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎？](https://i.imgur.com/cOq9v2cb.jpeg42.71.111.207 "[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎？")