Re: [新聞] 2022年求真民調「誤差12.49%」!ET民調
因為縱使是抽樣母體,民調支持率跟實際選舉得票率是不同的。
為什麼呢,因為投票率。
支持的人不見得會實際去投票
而年齡越大投票率其實是越高的
所以市話給老人的加權剛好契合了投票率。
※ 引述《lazycat5 (phoenix)》之銘言
: 民調要準,要接近開票結果,
: 要預測成功,100%是科學專業。
: 抽樣方法,電話、手機、簡訊、網路,都可以抽樣。
: 目前學者是公認市話最有參考性,
: 但是,如果有天才公司,用簡訊、網路民調,每次都能精準預測開票,也是代表推估、加: 權功力神準。
: 就如同,用天玉里預測台北市結果,因為前幾年都很有代表性,就會推估,天玉里結果又: 會等於台北市,而抽樣天玉里不符合學理但是準確且有效。
: ※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言:
: : 1.新聞網址︰
: : ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※
: : https://www.ettoday.net/news/20231122/2628188.htm
: : 2.新聞來源︰
: : ETTODAY
: : 3.完整新聞標題
: : ※ 內文請完整轉載標題 請勿修改與刪減 ※
: : ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※
: : 2022年求真民調「誤差12.49%」!ET民調僅2.09% 網路調查更精準
: : 4.完整新聞內容︰
: : ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※
: : 在藍白合政黨協商爭議中,柯文哲陣營委託的《求真民調》公司總經理關智宇在記者會?
: : ,點名《ETtoday民調》是採手機簡訊的方式做調查,稱受訪者非「被動隨機」填答問卷
: : ,因此認定不符標準;不過,以去年台北市長選舉為例,求真預測蔣萬安支持度,與實?
: : 誤差高達12.49%,而ETtoday民調雲誤差僅為2.09%。
: : 求真民調公司總經理關智宇在柯文哲的記者會上公開表示,三份不應採納的民調之一《: : ETtoday民調》,是用手機簡訊的方式做調查。他認為,這個調查的執行方式是要上網登
: : 錄成為會員後,有調查時會發簡訊,通知什麼調查在進行;因此,這樣的方式讓受訪者?
: : 是「被動隨機」的填答問卷,不符合標準。
: : 不過,ETtoday民調雲比對過去實際案例發現,求真民調公司執行2022年九合一大選的「
: : 11/5至11/7 台北市長」調查結果,與實際投票結果誤差值,遠高於同期「11/7至11/8: 台 : 北市長」ETtoday民調雲所公布之結果。
: : 攤開具體數據發現,求真當時所預測的蔣萬安支持度,與實際結果誤差高達12.49%;而?
: : 調雲預測的誤差僅為2.09%(在抽樣誤差範圍內3%內);求真預測陳時中的支持度,與實
: : 際結果誤差也高達10.13%;而民調雲預測的誤差值僅為3.13%(在抽樣誤差範圍內3%);
: : 另外,求真預測黃珊珊的支持度,與實際結果誤差值為1.46%,民調雲結果則為4.24%。: : ETtoday民調雲表示,求真民調公司總經理關智宇主張符合標準且沒有問題的「電話訪問
: : 」,實際準確度卻不如採用「網路調查」而被排除的ETtoday民調雲。由此可知,即便是
: : 採用「電話訪問(市話/手機)」的調查方式與結果精準度也是存在相當大的誤差。: : ▲▼2022台北市長得票率。(圖/《ETtoday民調雲》提供)
: : ▲2022台北市長得票率。(圖/《ETtoday民調雲》提供)
: : 此外,民調雲進一步指出,關智宇在出任求真民調公司總經理前,曾任職趨勢民調公司?
: : 監,而趨勢民調公司在2022年整併進匯流媒體(被民眾黨採納的民調)這三間民調機構?
: : 間的關聯性,不免引發外界有裁判兼球員的疑慮。
: : 民調雲指出,求真民調公司在2022年2月才創立,與ETtoday有長達10年的民調經驗相比?
: : 在信賴度方面,哪間民調機構的可信度由此可知;更進一步發現,求真民調公司的官網?
: : 前處於維修關閉狀態,過往所執行的民調結果難以得知,另外界引發猜測。
: : https://cdn2.ettoday.net/images/7349/d7349194.jpg
: : ※ 40字心得、備註 ※
: : 為何對柯有利的民調不準都是那些再打民調的不在乎了?
: : 對柯沒利的民調比較準確要狂打了?
: : 這是為何阿~民調最主要的不是看準度嗎?
: : 還是不準的可以後來當選啊?
: : 喔對了求真民眾黨要的民調現在網頁關囉
--
不管市話還是手機目的都是要想辦法能代表
母體樣本,市話還多了地區能參考,兩個做
法差距很大表示加權根本有問題
所以用手機民調還加權就是不合理的
啊
白色老人支持度低
但手機會高估年輕低估老人
這是手機為何陳第三 33第二
陳的老人支持度被低估
以致33的支持度超過陳
市話不會低估老人
剛好老人投票率比年輕高
市話預測老人支持度 等於預測體支持度
6
所以東森的意思是這樣 一次結果對證明了我以後一定會比較準 之前一次結果錯代表我以後都會不準 那我是不是可以說2000年KMT亂放錯的民調 代表以後KMT的民調都不能參考 在科學上只要我一次賽到結果 科學前提完全不用管 --6
民調要準,要接近開票結果, 要預測成功,100%是科學專業。 抽樣方法,電話、手機、簡訊、網路,都可以抽樣。 目前學者是公認市話最有參考性, 但是,如果有天才公司,用簡訊、網路民調,每次都能精準預測開票,也是代表推估、加權10
或許可以做個比喻,三分球比賽,第一球有人用棒球棒把球打進籃框,另一個正常投籃沒進,第二球你覺得要用棒球棒繼續打還是正常投籃? ※ 引述《Evan0498 (hawker)》之銘言: : 所以東森的意思是這樣 一次結果對證明了我以後一定會比較準 : 之前一次結果錯代表我以後都會不準 : 那我是不是可以說2000年KMT亂放錯的民調 代表以後KMT的民調都不能參考5
藍白民調懶人包 (數據 XX/OO=柯侯勝賴蕭/侯柯勝賴蕭) 匯流 9.1/4.5 聯合報 6/6 (新聞稿,無數據明細) 鏡電視 13.5/11.6 (新聞稿,無數據明細)2
要比北市三咖督的精準度是嗎?來看一下我在八卦版貼的內容 你怎麼忽略了木炭街訪的民調結果呢? 中選會:42.29 31.93 25.14 木炭 :40 32.3 27.7 正負誤差值: < 2.3%
5
Re: [新聞] 喊話柯文哲重比9份民調 侯友宜:藍白2對2為何會認為手機民調比較準? 以翟本喬2022/11/15 臉書分享的各種民意調查比較 去年2022 年台北市長真實選舉結果2
[討論] 柯文哲應喊:贊成民主初選 投票率要有50%我認為柯文哲不接招民主初選就弱掉了 應該跟著加碼,贊成納入民主初選,但投票率要50% 原因1: 低投票率,會有民進黨動員可能,影響選舉結果 原因2:3
Re: [問卦] 為啥美麗島要堅持做全市話民調?每家民調都有它慣有的配方 即使是手機+市話 抽樣到的年齡層還要按照各年齡層投票率加權 市話和手機的拒訪率也是截然不同的 所以每家民調都會針對手機/市話還有年齡層再做加權調整3
Re: [討論] 當初TVBS張善政贏11%真的很假TVBS跟其他家民調的差別 是他會先排除不去投票的人 針對回答會去投票的人在做支持度分析 傳統民調則是不管會不會去投票 全部受訪者統計支持度分析3
Re: [討論] 木炭公布最新民調 打臉美麗島民調讓我們先忽視投票率的因素 畢竟公布的民調沒有公布預期投票率 但大選投票這很重要 所以用大選結果來看民調有沒有做好不是那麼直接 當然我相信民調機構內部都會有如何對投票率加權的方法啦 只是對外公開的報告沒寫出來就是了1
[討論] 街訪是不是該拿各年齡層投票率做加權這次選舉特別的是,不同年齡層支持的候選人不同 所以越來越多街訪民調會釋出他們訪問民眾的年齡 但這樣還是不準吧 你訪的年輕人偏多,柯的票就偏多 訪的老年人偏多,賴的票就偏多1
Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調看來藍白合應該是破局了,我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提: 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%,市話佔幾%,但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外,還用了神奇加權。- TVBS民調跟其他民調最不一樣的地方 先問會不會投票 支持率只計算明確表態去投票的人 TVBS自己也有說明 實際投票率幾乎都會低於表態率
- 這道理很簡單 因為街頭民調沒有經過加權 加權就是依照歷史各年齡層投票率來計算最終得票數 假設20-30投票率只有5成 30-40 6成
21
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