Re: [爆卦] 高端50歲以下死亡率之比較
※ 引述《romber (romber)》之銘言:
: 最近幾則疫苗死亡新聞之下,
: 一直看到有鄉民爭執高端及國際疫苗哪個更安全,
: 對此我也好奇,因此稍微統計了一下。
: 文長,懶得看說明可以直接拉到最後看結果。
: ※ 手動統計,如計算有違誤請告知
: # 年齡範圍標準化
: 由108、109年統計處資料可以看見,
: 每年死亡年齡層分布,45歲以上占了 94% 之多:
: 這代表45歲以上自然死亡率遠遠大於45歲以下,
: 因此統計時間範圍越大、涵蓋大齡人口越多,死亡率就會越大。
: 而高端多打於年輕人,國際疫苗則多施打於老齡人口。
: 統計上應盡可能將大齡人口去除才能避免失真。
: 因此資料由 CDC 最新[疫苗安全性檢測]其中的[<50歲]分類做統計依據。
: # [所有疫苗]資料依據
: 由 CDC 最新疫苗安全性檢測 7th (9/8發布,其內容統計至9/1)
: 由其中的<50歲分類做統計依據。
: https://i.imgur.com/hhdBGtK.png
: * 高端施打總數
: 依據 CDC [1100912 COVID-19疫苗接種統計資料]
: https://i.imgur.com/1vKoz95.png
: * 高端50歲以下接種人數:
: CDC並未發布各別疫苗的分齡數據,因此依CDC 8/7 記者會公布
: 之各年齡層登記比例計算:
: https://i.imgur.com/oeadrGx.png
: 計算得50歲以下施打人數為 716,280*64% = 458,419
: * 高端死亡人數:
: 由 CDC [COVID-19疫苗不良事件通報摘要] 取得,9/12公布死亡總數為 12。
: 由於 CDC 並未發布各別疫苗的分齡數據,各別年齡由歷史新聞蒐集取得。
: 已知50歲以下死亡案例有9例,50歲以上死亡案例有2例,
: 1 例無相關新聞,故亦不會計入50以下統計數據。
: # 統計結果:
: https://i.imgur.com/hIXnLVt.png
: * [高端疫苗] 於50歲以下死亡率: 約 1.96 (10M)
: 若高端50歲以下施打數用最有利(但不可能)的狀態,以總施打數計算,
: 死亡率則為 1.26 (10M),約為所有疫苗的 1.44 倍
: 因此由數據可見:
: [高端] 於 [50歲以下] 死亡率,
: 是 [所有疫苗] 的 1.44 ~ 2.25 倍。
: 由結果看來,高端在死亡率方面,可能並沒有比較安全,
: 因此若以死亡率作為疫苗安全性的衡量標準,
: 安全性可能不足以成為選擇高端的依據。
: 不過還是要平衡一下,無論何種疫苗,在此統計中死亡率都還是很低的,
: 而 [死亡人數] 也並不等於 [因接種疫苗而死亡] 的人數,
: 雖然我認為這數據差距有統計上的意義,
: 但我想接種疫苗跟染疫風險相較還是 Z>B。
: 以上,手動統計,如計算有違誤請告知。
理性討論,勿戰
這個計算應該是忽略掉背景值的問題,自然死亡不是只有長者才有,年輕人也有可能
有非意外死亡。
以目前第十回國民生命表20 ~ 50 歲取最高最低值分別是 50 歲男性的 0.00596 和
20 歲女性的 0.00029 做計算,也就是自然死亡的背景值。
生命表的產生方式是統計 全年間的死亡人數 / 年初人數
因此 生命表機率 / 全年天數 * 對比原 Po 高端統計天數 * 10M
0.00596 / 365 * 21 * 100,000 ~= 34.290 (50歲男性)
0.00029 / 365 * 21 * 100,000 ~= 1.668 (20歲女性)
那對照原 Po 的數據高端 1.96, 其他 0.87,其實在死亡率上可能沒有很顯著的差異
如果直接相除的話,搞不好還會出現打了疫苗的結果死亡率反而降低的奇怪結論...
第十次國民生命表: https://www.moi.gov.tw/cp.aspx?n=3436
=====
再跟大家分享一個無腦除的應用好了
同樣是國民生命表,取台北市三十歲的不分性別死亡率 54人 / 每十萬人
取新北市三十歲的不分性別死亡率 72人 / 每十萬人
72 / 54 = 133% 所以住在新北市年輕人的死亡率是台北1.3倍
再套用幾個下面鄉民留言 72 和 54 不算顯著差異嗎?
然後再讓新聞記者報一下,大概接下來規劃數學課綱的時候就會認真考慮把統計檢定
放課綱放多一點了。
--
此篇文章以 CC BY-SA 4.0 發表。
咖啡是一種豆漿,
茶是一種蔬菜湯。
--
這不算罕見吧
推邏輯分析.
所謂的背景值是猝死的還是所有死因?
1.96/0.87 還不算顯著的差異 也真服了你!!
高端或進口疫苗都有背景值,假設是比例,
那兩者理論上比例應該一樣。除非打高端的
族群(個性、身體狀況、頭腦)和打進口疫苗
好像其他疫苗就沒有背景值似的XD
兩者死亡率不同,才能扣除。至於打高端的
人到底是比較會死,還是比較不會死,這點
你可能要去研究分析才能知道。當然分析出
來,可能會被人罵你歧視。
兩邊的背景值相同,背景值+其他疫苗=0.8
要算入台灣價值公式
7,背景值+高端=1.96,我相信背景值不會
高過0.87啦,不然反而其他疫苗變成延年
益壽丹了
1.96跟0.87還不夠大嗎
應該只計算心臟出問題死亡的背景值吧
更不用說其他疫苗累積至少3個月的數據,
高端只3週
把時間考慮進去,只會更顯著
這要從個別死因去分析啦
唯一可以防守的點,大概只有數據尚太少
所以可能不準
譬如 AMI CVA Dissection TTS 等
用全死因哪看得出什麼
而且不只要看死的 也要看沒死的
AMI CVA TTS 也不一定會死阿
要證明某一種疫苗會特別導致某一疾病
發病的不論有死沒死都要列入統計
所以有可能是第十版的死亡率要調整
因為兩者的50歲同背景下 還是差不小
用全死因對比單一死因,是否合理?
只討論死的 也沒分死因 有啥意義 Zzz
新北年輕人死亡率高好像蠻正確的捏
樓上,其他疫苗都不是新北在打的對吧?
這邊其實不想理性討論,你知道的
原來每年猝死率那麼高 怕豹QQ
這邊沒人跟你理性討論拉
那張表的最後面有個別死因除外的分析,
其實至少要扣掉自殺、意外事故這種
這樣勉強才比較可以比較,不能比全死因
推
3
我要說你這估法 有很大機會是失真的 因為你根本不清楚到底有多少50歲以上的人去打 你不能用預約平台數據來當分母 因為 1.當時平台會預先勾選 2.當時38歲以下沒其他替代疫苗所以可以相信是打的主力 3.40歲~55歲會去打 就是宣傳很安全 或者 是很效忠DPP的人群 有勾選會打的也不少 萬一實際施打 是 絕大部分都是50歲之下的 很少部分是50歲以上的人呢?X
這種文章真的要很小心,很容易引起爭議與恐慌。 提供另外一個想法,目前看到打高端的身邊朋友,幾乎都是相對弱勢家庭居多,有沒有可能是這類人員本身健康狀況就相對能注射到國際疫苗的人員來說,健康狀況較差? 比較的基礎如果不一致,結論就很難公正 ,不過我也沒數據就是了,所以不敢亂下結論。 -- Sent from nPTT on my iPhone 11 Pro Max4
不知道原po有沒有去廟裡面看過信徒問事情 醫生講一堆數據 家屬苦口婆心 都不如神明一個聖杯來的有效 對於塔綠班這種人6
: : 不過還是要平衡一下,無論何種疫苗,在此統計中死亡率 : 都還是很低的。 : 但在疫苗有效的前提下, : 我想接種疫苗跟染疫風險相較還是 Z>B。3
這邊的統計是“所有疫苗” 包含高端疫苗 真要比較應該要將所有疫苗扣除高端疫苗 變成高端疫苗與他牌疫苗之比較吧 高端以外50歲以下接種人數4721312-458419=4262893 高端以外50歲以下死亡數 41-9=327
似乎很多人在問「高端50歲以上死亡率低怎麼不說」, 其實原文就講過了,我再說明清楚一點。 前面說過: 50歲以上疫苗死亡率,2
: : 理性討論,勿戰 : : 這個計算應該是忽略掉背景值的問題,自然死亡不是只有長者才有,年輕人也有可能 : 有非意外死亡。爆
首Po最近幾則疫苗死亡新聞之下, 一直看到有鄉民爭執高端及國際疫苗哪個更安全, 對此我也好奇,因此稍微統計了一下。 文長,懶得看說明可以直接拉到最後看結果。 手動統計,如計算有違誤請告知。4
高端有經過政府嚴格把關,不用這麼擔心 高端eua審查,也有一堆專家學者背書 會議記錄在這裡
爆
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