Re: [新聞] 花敬群：囤房稅恐反讓租金上漲

hamasakiayu 發表於 2021/9/16 下午3:28:20

看板Gossiping標題Re: [新聞] 花敬群：囤房稅恐反讓租金上漲作者

(ayumi)時間Sep 16 15:28:20 2021推噓38 推:42 噓:4 →:47

※ 引述《darkcake (沒看過肥宅?)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 聯合報
: 2.記者署名:
: 記者鄭媁／台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 花敬群：囤房稅恐反讓租金上漲
: 4.完整新聞內文:
: 該不該祭囤房稅，朝野意見兩極。內政部次長花敬群說，外界倡議的論述都大有問題，: 好像以為稅率調高就可以把空屋逼出來、提早賣房供給增加，房價就會跌，
: 但「實質並不會發生」，反而有機會讓房東漲租金，害租房者更辛苦。
: 花敬群說，不動產稅制問題在稅基不在稅率，台灣房屋稅、
: 地價稅稅率相較其他國家不算低，但地方的公告地價、房屋評定現值卻低得誇張，
: 像彰化縣近四十年來沒調過。
: 花敬群說，內政部統計，台灣多屋者和擁有房屋數量的比率，沒有傳說中那麼高，
: 有四屋以上的自然人約占百分之一點多，擁有房子數量者約占百分之五，
: 就整體分配而言「還好」，但為了滿足倡議囤房稅的主張，社會和制度要付出很大代價。: 花敬群指出，多屋原因太多了，有人只是當房東正當出租、也可能是繼承而來；
: 倡議者必須證明，多屋者就是不斷進進出出把價格墊高，
: 「不然，他（多屋者）有錯嗎？為什麼要說他有很多房子所以他錯？」
: 他認為，要掌握哪些是房屋市場最不當的行為，才用稅制處理，
: 需要更多論證及社會溝通，否則將衍生副作用。
: 花敬群說，外界把囤房稅講得這麼正當、有效，行政部門看到卻是不理性、方向不對，: 甚至產生副作用，跟要達到的目的相反。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/7238/5413393
: 6.備註:
: 專家評析：稅改─房市改革的重中之重花敬群 2014
: 持有稅越高，房價就越低。
: 當前台灣的房屋稅與地價稅的實質稅率約0.1%，國際標準的10%。
: 這種實質稅率的結果就是，房價高到嚇人，稅收少政府財政困難。
: 花敬群專欄：政府不仁護衛建商　從今以後年年搞他！ 2015
: 不只是火車頭　花敬群：房地產是經濟繁榮最重要的基礎 2018

花次長現在認為關鍵點在稅基而不是稅率

我疑惑的是

稅率，我們可以透過持有戶數及時間定義出不同稅率

簡而言之，我們可以控制受影響者的範圍

但稅基一改，基本上是地圖炮

全台只要持有房地產的人都會中標

我就問

你花次長連稅率都不敢更動

覺得動搖國本

你要怎麼改稅基？

社會跟制度就不需要付出任何代價？

租金就不會被連動到嗎？

事實上衝擊更大好嗎？

反而是進行稅率的分流

才是軟著陸

但我們花次長卻故意講一個更困難，更不可能進行的改革方向

來汙衊比較容易達成的模式

到底在想甚麼？我不知道

另外
花次長講多屋持有者比重低這點
其實只是一個數字遊戲
因為內政部的數字根本沒有進行全國家庭總歸戶
這甚麼意思？
假定一個人在全台灣十三個縣市有十三間房產
我們正常人類能理解的多屋持有邏輯
是這個人擁有十三間房產
但有趣的是
沒有全國歸戶之下內政部的計算方法
是這個人有一間房產，十三次，成為拉低多屋持有者的分母之一
更有趣的是
假如這個人的妻子與未成年子女
在新北市也各有一間房產
在未進行家庭歸戶之下內政部的計算方法
在新北市的數據上
會變成這個人，與其妻子、子女，各持有一間房子
再度成為拉低多屋持有者的分母之一
這個人實際上是擁有十五間房產
但在內政部為進行全國家庭總歸戶的計算方法之下
在帳面上，他們一家三人，卻變成僅持有一間房產的人
寫過論文，做過實驗的人就知道
你一開始使用的資料數據有問題
出來的結論不太可能會合乎事實
花次長拿著有問題的數據
告訴我們多屋者比重很低
試圖想要降低我們對於稅率改革方向的正當性
我只能說我不懂他心態是甚麼？

這邊感謝推文d大指證

我還是停留在過去舊資料
https://ours.org.tw/2020/06/02/vacanthouse/

但就內政部這篇
https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=4&s=213457
說已經進行全國總歸戶
民國109年底全國有555.79萬位自然人擁有住宅，其中8.09萬人擁有4房以上，占擁屋自然人的1.46%，合計擁有44.1萬住宅，占自然人所擁有住宅687.40萬宅的6.42%。自然人擁有多戶住宅人數以及多房者擁有住宅數量占全部住宅比例並不高。

也因此前述內容有誤

以自然人來看的確如花次長所說的
: 有四屋以上的自然人約占百分之一點多，擁有房子數量者約占百分之五

但是同一份內政部資料告訴我們

全國擁有多房者占全部所有權人1.66%，擁有10.66%住宅
全國約有794.91萬住宅，其中733.74萬宅為單一所有權人（含自然人與法人）持有（占
92.31%），共有住宅約61.16萬宅（占7.69%）。單獨所有的住宅中，655.53萬宅（占
89.34%）為擁有1~3屋者所持有，78.22萬宅（占10.66%）為擁有四房以上者所擁有。

花次長以自然人說多房者占總房屋比僅有5%(實際上是6.42%)

但若是將法人納入

那多屋者占總房屋比變成10.66%

再來

甚麼叫做
: 「不然，他（多屋者）有錯嗎？為什麼要說他有很多房子所以他錯？」

這完全是屁話

繳稅叫甚麼錯？

那我所得稅繳20%

是因為我賺錢賺得多的錯？

或者是我今年業績特別好

公司發給我大筆獎金

我卻要因此繳二代健保補充保費

請問我業績好算錯？

這也完全是偷換觀念

如果這種觀念成立

請先把所謂累進稅率給取消掉

全國人民一律平等繳一樣的稅率

如果房子多的人不該死，不須要多繳稅

那錢賺多的人為什麼就該死，需要多繳稅？

如果囤房稅是不理像方向不對

那請政府告訴我們所謂理性正確方向是甚麼？

你要改稅基嗎？

要將公告地價改成公告現值，甚至用區段交易平均數來作為稅基嗎？

花次長也不敢說

不過花敬群先生倒是曾經說過

改革須全面花敬群：房產持有稅也要提高
https://www.chinatimes.com/newspapers/20140819000048-260202?chdtv
希望財政部能講清楚，先改資本利得或先持有稅都可以，但不是片面改革。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.86.191 (臺灣)

※ PTT 網址

推

gn01693664 09/16 15:30不要懷疑政府炒房的決心

推

smallpig003 09/16 15:31花次長活一天花教授就要躺棺材一天

推

thelittleone 09/16 15:31好了啦，加入一起炒不就好了

→

piliwu 09/16 15:33你不用地圖炮的政策都是無效的

→

piliwu 09/16 15:34投資客就是自住客你還不了解嗎

推

donation12 09/16 15:34推這篇，裝睡的人叫不醒

→

donation12 09/16 15:34地圖炮開下去租賃稅法一起改

推

pilgrimangus 09/16 15:34叫他問花教授就知道了

→

piliwu 09/16 15:35而且房地產有累進稅率啊你沒看到？

→

demi1212 09/16 15:35粗暴的言論大可不必

→

michaelwu 09/16 15:35這篇完全正確

→

piliwu 09/16 15:35這篇錯的離譜沒有打擊自住客都無效

我知道啊問題是現在花次長的意思是這種累進稅率是不公平的我就問既然不公平那為啥現在一堆稅制都是累進稅率？且為什麼一定要先打擊到自住客？你投資客都沒解決自住客就想解決？其次就錯誤的空屋率與多屋持有率的資料看你才會覺得非要先對自住客動手好嗎？

推

ten9di9 09/16 15:35真的，只會欺負上班族，台灣這種房價年

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.86.191 臺灣), 09/16/2021 16:07:34

→

ten9di9 09/16 15:36薪沒三百都該免稅

推

Geel 09/16 15:36推這篇

→

piliwu 09/16 15:37台灣房地產特性就是散戶超多每個都自住

噓

IBIZA 09/16 15:38最好是沒有全國總歸戶

→

IBIZA 09/16 15:38我的房地散布在北北基, 有一間登記在我老婆

→

IBIZA 09/16 15:39名下, 我跟我老婆跟我爸, 全部都是連動的

→

IBIZA 09/16 15:39我把台北其中一間指定自用住宅基隆那間馬

→

IBIZA 09/16 15:40上收到不適用自用住宅的公文

→

IBIZA 09/16 15:40我把我老婆移到他自己名下那間, 指定那間做

→

IBIZA 09/16 15:41自用住宅, 我自己名下的馬上收到不適用自用

→

IBIZA 09/16 15:41住宅公文

→

IBIZA 09/16 15:41要收稅的東西別把政府想得這麼蠢

我不覺得政府蠢啊就

https://opinion.udn.com/opinion/story/12838/5339545

看之所以強調應以「全國家戶總歸戶」作為資料單位，是因為如果僅以「個人（房屋所有權人）」持有住宅資料進行分析，買房登記在配偶與未成年子女名下等情形，將嚴重干擾資料正確程度。有鑑於此，民團及立委一再要求政府公布「全國家戶總歸戶住宅持有資料」以釐清真實狀況，並透過歷年資料比較囤房趨勢。稅收當然要算得仔仔細細但拿出來告訴人民說不需要囤房稅的資料有沒有這麼仔細？雖然財政部在今年2月公布「全國家戶歸戶」房屋持有資料，但因該資料未將「住宅」與「其他房屋類別」（如事務所、工廠）拆分，以及沒有區分住宅多人持分狀況產生重複計算，仍未能真實反映住宅持有集中狀況。另一更具說服力的資料是，全國家戶歸戶資料的歷年比較，即對比於五年前、十年前，我們便可清楚的看出「囤房」（房產集中）的趨勢變化，讓數據說話。我覺得可以聽聽民團的意見

噓

diskdie7045 09/16 15:42https://i.imgur.com/mcltreU.jpg

→

diskdie7045 09/16 15:42這篇就是一篇沒做功課，完全自我幻

推

jaychen99 09/16 15:42所得稅的概念不就是賺

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diskdie7045 09/16 15:43想錯誤統計資料

→

diskdie7045 09/16 15:43 https://i.imgur.com/BiphPpM.jp

→

diskdie7045 09/16 15:43g

→

Zeromatthew 09/16 15:43講白一點公務人員拿錢不做事多一

→

Zeromatthew 09/16 15:44事不如少一事可爽了又不會得罪人

→

diskdie7045 09/16 15:44你一定很久沒有去移動戶口，現在連

→

diskdie7045 09/16 15:44戶政轉移都可以同步其他政府機關的

感謝指正政府已有新增全國總歸戶的資料修改已經在內容之中

→

omage 09/16 15:44他在甩鍋給地方政府說它們沒好好弄公告地價

→

diskdie7045 09/16 15:44資料

→

omage 09/16 15:44阿。什麼稅基稅率的都假的，甩鍋才是真的

推

piliwu 09/16 15:46都是假的你沒繳稅當然沒感覺

→

IBIZA 09/16 15:46我可以告訴你不但連動而且公文速度超快

→

IBIZA 09/16 15:47然後假如已經過了今年五月繳過稅你才異動

→

IBIZA 09/16 15:47還會發單子給你補繳一毛錢都別想跑

→

IBIZA 09/16 15:48你以為稅務局吃素的？

→

IBIZA 09/16 15:50而且我基隆補繳了台北那間繳過的也沒退我

→

IBIZA 09/16 15:50當年度就是多不退少補

我信啊政府對百姓的收稅效率一向是不錯的

推

MKIU 09/16 15:54https://i.imgur.com/0RPFFau.jpg

推

spring53287 09/16 15:59叫花部長去問花教授就好了

→

spring53287 09/16 15:59不過花教授至今下落不明

推

dark0224 09/16 16:01換為子就換腦袋的代表人物塔綠班真多啊

推

mmchen 09/16 16:02對這個政府還有期望的人蠻厲害的

推

sk3s 09/16 16:02推

推

awanlin 09/16 16:08說得好！

推

daniel3658 09/16 16:08啊DPP主子選前就講的一副會開地圖砲

→

daniel3658 09/16 16:08選後塔綠斑才在那邊說止打炒房喔?

推

wei00 09/16 16:12不管怎麼改民進黨還是能找到方法炒房

推

wwwsky 09/16 16:13某樓一直洗調稅沒用的風向是有多怕？

推

james575043 09/16 16:13嘴砲塔綠班

推

thpst89105 09/16 16:15說要打炒房連稅率都不敢打因為上面說

噓

duriel3313 09/16 16:15不就被有房的打臉說數字有連動稅照收

→

thpst89105 09/16 16:15等我炒完

→

duriel3313 09/16 16:15了嗎

→

walinama 09/16 16:18不要懷疑炒房的決心，嗯哼

推

philae1112 09/16 16:20唉看官員用知識說出那些話真是痛心疾

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.86.191 臺灣), 09/16/2021 16:36:40

→

philae1112 09/16 16:21首QQ

→

bnn 09/16 16:28不要懷疑政府造謠的決心收稅的時候有連動

→

bnn 09/16 16:28公布數據的時候各縣市又變成沒有連動了

推

godofsex 09/16 16:30笑死

推

s77329 09/16 16:36推

推

armay 09/16 16:37花這廢物怎麼不7414

推

nosheep 09/16 16:42就想炒房啊

→

roso4258 09/16 16:42幹你娘塔綠班吃屎

推

kobe143 09/16 16:46推

推

thinkfun 09/16 16:47推

推

auxiliary11 09/16 16:50基進呢基進側翼出來啊

→

new71050 09/16 16:59能做官誰還要改革

推

Semaj543 09/16 17:00為五斗米不要說折腰，跪舔黨都行

推

nowlowding 09/16 17:13等他下台腦子就恢復健康了

推

silstone 09/16 17:32等你當上次長就知道了不信你問花教授

推

feliz5566 09/16 17:49花當官後就是個垃圾

推

jackyoyo 09/16 17:52炒房讚讚經濟火車頭棒棒

推

aiuta 09/16 18:12推

推

cheap3c 09/16 18:362022含淚投國民黨

推

JAY711230 09/16 18:55塔綠班的廢物官員都只會嘴炮跟裝聾作啞

→

JAY711230 09/16 18:55是吧

推

nitero 09/16 19:09不要懷疑小英政府炒房的決心

推

jsie 09/16 19:11洨英：不要懷疑政府炒房的決心

→

jsie 09/16 19:12https://i.imgur.com/zpm7ns9.jpg

推

alonso888 09/16 20:12PUSH

推

xoxiandy 09/16 22:53大推

→

adairchang 09/16 23:42雞雞火車頭你敢嘴

噓

eeewwweeewww 09/16 23:56廢話一堆

推

hitoli 09/17 00:47政府一再吹噓稅收創新高，房價高很好啊!!!

推

tfyzgmf 09/17 02:49推

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