Re: [新聞] 不斷更新/高雄城中城大火釀46死!
我還真不知道這些打高空的話有什麼屁用
消防設備 修繕 等要什麼
要錢 錢 錢
就是一個下面商場荒廢,上面大樓運作快不行的大樓
哪來的錢搞這些,這次的問題就不在這些地方,根本原因是沒錢,有錢就不會住哪裡
一堆人不知道在推三小
※ 引述《leo10384 (leoliu)》之銘言:
: 打給厚
: 身為一位消防從業人員
: 跟大家分享一下我的看法
: 其實很多的大火快速延燒跟逃生通道有很大的關係
: 包含防火安全門沒關、逃生動線堆積雜物...等
: 很多人都以為這歸消防局管理
: 但根本不是,是都發局在管的
: 而且這棟不在都發列管清單
: 而至於為何12樓的大樓會沒消防設備
: 消防局沒要求修繕、申報
: 我也很好奇 是沒有?還是全壞了?
: 如果是壞,沒修繕是會開罰,最後會斷水斷電
: 如果是沒有,當初的消防設計就出了大問題
: 這就是為何現在技師要專業分工
: 想跟大家說一下,消防法已經通過26年
: 但負責消防設備相關的專技人員法還沒立法呢!
: 而草案,要讓那些沒考試通過的“暫代”直接合法
: 讓那些沒考試,也沒暫代的水電可以繼續合法施工
: 因為他們沒功勞也有苦勞....
: 而且做了幾十年很專業
: 如果大家關心消防,幫我推一下
: 讓多點人注意這類新聞,讓這法案能變更好
: 謝謝大家
: -----
: Sent from JPTT on my Sony H9493.
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
--
打高空4啥?
就是消防設備完善這次就不會變這樣這種幹話,誰不知道好好維護修繕不會出事,但就沒錢啊
而且東西沒壞
每年還是要三千塊給消防公司
對拉 居住正義就是沒錢的不該有安全的居
你出錢啊 = = 別天真了,有些人真的是沒有選擇,何不食肉糜很可笑
住環境懂嗎?
給錢消防公司也不可能簽過這種鬼屋
要負責的
他們只要能攻擊綠營就好 其他不是很重要
沒過政府有開罰嗎 開罰到他過啊
就沒錢 開罰什麼
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 10/15/2021 00:05:34真的是何不食肉糜= =
一句沒錢所以這次46人死都不需要改變 下
次再燒一樣理由沒錢?
答對了 這種事情真的只會不停發生
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 10/15/2021 00:06:55政府出面當二房東 修繕政府出面
大樓產權複雜 辦不到 而且有圖利問題 所以不行
成本最低直接變社會宅
有些可以這樣玩 城上城無法
意思這些沒錢該死?社福預算都別浪費?
台灣社福?呵呵 你覺得呢
那我就看你要燒幾次死幾人 你才何不食肉糜
你享受著就好的環境 也有能力去監督政
府卻總想著幫政府卸責 或許你的好環境能
讓你避免這類風險 但有些人不是甚至連處在
風險都不知道
去看看地方版的討論就知道了 你的想法
真的是何不食肉糜
打掏空根本沒辦法解決那些人問題,他
一個概念
們就是沒得選擇
細節跟技術問題 中華民國最大流氓如果
要做哪有完全做不到的
而且你講的對啊
中華民國不是中華人民共和國 那可能硬
其實這些人就是社會宅要服務的對象
來
哇,這樣說跟不需要政府其實一樣欸,反正政
我是說這件事上根本沒有解套辦法,被你自動滑坡到所有事情說不用政府,邏輯很棒呢
府都無能為力,那其實不需要官囉
誒好像聽說租金2000是不是
如果2000他願意租給這些人
那租給政府有什麼不願意的
不能硬來 所以放給它爛 大概就是這意思
答對了 看看各地停擺的舊大樓都是這樣
裡面不是只有租客 還有屋主
去整合出一塊夠大的基地然後再去發包
應該更困難吧
這個是照現成的屋主把他的房子租下來
租下來之後二房東修繕完畢當社會宅
沒用啊 難不成政府要負擔大樓消防器材更新跟維護嗎?40年的大樓欸 什麼消防器材都缺
但政府不會這樣赤裸裸講 會先拉管委會下水
再道歉個幾次 賭自己任內的運氣別太差
難不成不用負責嗎
難不成政府新蓋的社會宅就陽春宅嗎
新蓋的也要有啊
啊問題是你為了要有這些東西取得用地再
花一瓶100,000以上的成本來蓋
那把這些可能會成為都市毒瘤的地方用一
一點資金?裡面還有投資客唷 他們開口要滿足他們的話,一點資金?
點資金去活化不划算嗎
歷史共業 無解
社會載本來就不是為了賺錢而存在的是為
了解決問題
沒錯,但沒有看到解決方法
負責方式 就是再倒楣個幾次 就只好下台
會導致圖利的問題是存在的
不過這個本來就要有共識 才有可能立法
去把它完善起來
修法改成不屋主不把大樓消防安全搞好,就國
家沒收房產改建社會住宅
樓上你這個才真的叫硬幹吧
那都是未來的事情,對於過去那種舊大
樓完全沒用
危樓本來就要處理呀
他那是危樓= =
等等,防火區劃本來就是建管的,建築技
抬槓一下 發揮一下客家精神天馬行空的
想像一下
術規則,消防只管消防設備
這是都發局管理
防火區劃不是消防設備,消防的權力其實
很小
是說找屋主還是比較對
你要出租但是要顧及到房客的安全
不過這樣子藏污納垢的速度
可能比不上打掃的速度快
我們繳稅給政府是用來看政府擺爛的?
所以沒錢燒死活該嘍?
現實就是很殘酷,不然世界就不會有貧民窟了
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 10/15/2021 00:34:31沒有人活該,但要怎麼解決,我是看不
出來
現實很殘酷,所以政府什麼都不用做?
你說說這件事政府能作什麼
高雄負債這麼多 轄內大樓機會跟貧民窟一
這棟就是高雄最知名的問題大樓了
樣正常嗎?
高雄版去看看,就可以知道真實情況了
,就是悲劇
簡單說,其實要動"住宅"這塊牽涉到憲法
對私有財產的保障問題
沒錯,所以,無解,政府這邊被綁手綁腳
只會噓,然後打高空,我是也看不出來
有什麼好的建議
除非立委敢,不然大法官現在已經沒幾個
有骨氣了(有骨氣的應該...)我想很難
沒在維護的老房子就是危樓啊 牆面斑駁
危樓有定義的= =
電線老舊 消防設備不足 早就該立法管理
消防不改善就判定危樓 不肯離開留下
來住的人簽切結書生死自負
除非,有釋憲願意說明"集合在一起的私權
數於公共事務,應受公共安全規範管轄",
不然這個問題永遠都在
阿就是不修法 得過且過 所以政府不用
負責摟
假如警告在先 民眾硬要住 政府也無可
奈何 乾脆切結書簽簽 免得以後又賴在
政府頭上
台灣人只會講沒錢 連便宜的火災警報器都
不裝呵呵
在自己的地倒廢棄物都違法了 何況是影
響生命安全的
一句話沒錢、無解,還真有建設性
政府不願負起管理責任的下場就是 完啦
~芭比Q啦~完啦~
老大樓的住戶都不付錢,難道全民買單?
好笑
這樣就全民買單?是不會課房屋維護稅?
老舊汽機車都要定期驗了,老屋沒辦法?
這些住戶看起來會繳維護費嗎?繳不出
來要怎樣?
政府介入只會被嗆而已 住戶自己也是拒絕改
善
發生在雙北台中你就知道政府能做什麼了
當初推騎車戴安全帽就沒人反對?防疫期
間戴口罩沒人反對?就一句話,想或不想
幹話真多,笑死 人家就是沒錢外加不想改善 你能如何?
而已
塔綠班就是如此奇妙且特別的生物 只會
當地居民有錢不會住哪裡的,政治腦真的沒救
說沒錢 怎麼稅金還是乖乖繳
看起來真可憐 好像崩潰了
其實這篇正解,很多舊大樓要做到足花的錢是
好幾百萬計算,連管理費都欠繳哪來的錢
有錢不會住那裡,沒錢才住那裡
所以政府就可以不用管這棟大樓?
你肯定會說那也要花錢
所以政府因為要花錢就不用管這棟大樓?
癥結點在於負責跟面對
就算地方無法介入該地產權問題
也應該設法維持環境公安
如果無法改善,那也要想辦法安排新居處
讓這些弱勢族群有個安全的居住地
政府這些都做不到,然後喊窮
跟塔綠班喊居住正義有啥兩樣
再來花大錢印振興券 前瞻 風力
高雄會被人稱又老又窮不是沒原因的
需要提醒你高雄振興券加碼嗎?>
1
這是老天爺給刁民市的天譴, 是對報復性罷免,降下天罰。 罷免不應該作為選舉的延續, 堅持反對報復性罷免, 刪Q加油,最挺刪QX
一堆神奇言論 我就問 難道韓國瑜繼續執政高雄 這把火就不會燒起來嗎? 他掛在嘴上的可是路平燈亮水溝通7
剛才在google看到心頭殼的報導,裡面有提到消防員在本板推的文章, 想到一個跟這次事故有相關的議題,我想了很久,但不知道答案, 那就是,為何建築物的居士可以免設緊急廣播喇叭? 只要是這二十多年內建造的大樓,通常都設有緊急廣播系統, 火災發生時會跟警鈴連動並自動發出廣播語音,上次有看錢櫃後續新聞的人應該就知道,2
我中立選民啦!雖然我是藍腦, 但這件事怪政府我認為是不對的, 難道這種危樓我要強硬叫居民搬走? 還是我要怎麼處理會比較好? 就算是我啦!有個遮風避雨的地方就很好了爆
你講到重點了,因為出事只要道歉,不用負責,當然就不會想要認真做事。 現在已經演變成你即使當面叫他負責,他只會跟你說: 「我不是說我負責了嗎?」 然後呢?就卸責囉。 如果說韓導在2020選舉失敗加上被罷免,意味著台灣人民不再相信純作秀的政治人物,X
想太多 之前台北ktv大火就有人出來講過差不多一樣的事情了 台灣人民要的是捐錢 是給立場不同的政治人物一個教訓 從政策面著手改善社會16
我大概能理解這篇文章的意思, 但我認為『因為沒錢,所以無解,政府也沒辦法』, 這樣的表達過於簡單,比較細膩的說法是: 『政治人物在考量政策時,最常做的是追求平衡, 利益的平衡,而其中最難估或就算進行估價,7
住商混合大樓全台灣各縣市都有 很多都是90年代以前蓋的 以當時的法規都是合法的 但隨著商圈轉移或是產業沒落 很多大樓原本商辦或賣場的的部份停業待租待售3
少唬爛啦 消防設備現在都外包給消防公司 消防公司做完還要消防隊隊員來檢查 消防隊要負責 根本不是你講的那樣
爆
Re: [新聞] 不斷更新/高雄城中城大火釀46死!打給厚 身為一位消防從業人員 跟大家分享一下我的看法 其實很多的大火快速延燒跟逃生通道有很大的關係 包含防火安全門沒關、逃生動線堆積雜物...等爆
Re: [新聞] 不斷更新/ 高雄城中城18死! 高樓層持續一個老舊大樓燒響全台警鐘,到底是高雄沒加稽查還是全台法規就是那樣? 大樓排煙設備能不能作用? 防火防煙閘門有沒有關上? 最簡單的啦,消防員自己都說現場堆滿雜物救援困難,這大家都知道職權是誰要去稽查開單 的65
Re: [新聞] 城中城大火最新傷亡 46人死!41人受傷大樓都是社會底層民眾居住不是問題 問題是居民繳不出大樓管理費,以至於大樓管理委員會停擺 進而喪失管理功能,讓大樓管理陷入惡性循環,最後的結果就是出人命 城中城大樓曾經有好多年都不曾檢修過電梯,電梯又舊又危險,沒出事實屬萬幸 要怎麼讓管理費收入不多的大樓管理委員會維持最基本的運作?24
[閒聊] 強制成立管委會,能處理城中城問題嗎?公寓大廈管理條例要修法強制成立管委會,這只是給地方消防局找到開罰對象而已,消防 法第37條開罰管理權人,罰金六千到三萬。不幸的事情發生了,就說我有處罰,但是他們 不配合。但是一棟大樓要處理消防設備,少說要上百萬,像城中城這種已出租為主的大樓 ,管理費一定會收不足額,哪裡有錢來處理消防設備。所以消防法第37條也應該要修改, 當消防設備不合格應該要依建築法第77條-1 「建築物所有權人、使用人應維護建築物合20
Re: [問卦] 城中城這10幾年來 公安檢查幾次??誰要負責?檢查大頭啦XD 住大樓的可以先去管理室 找看看今年的「消防設備檢修申報」書 剛好上個月底期限剛到,應該都有 裡面第4、5頁一定會有一個檢修表X
Re: [問卦] 自由時報:比照衛爾康 市長應彈劾休職?奇怪 衛爾康怎麼洗一排,那個是餐廳是營業場所,有人不知道嗎? 這次又不是,城中城早就沒有商家營業了,都是住宅,兩個消防法規又不一樣 是不是很多人住宅跟營業場所不會分? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.3
Re: [新聞] 不斷更新/ 高雄城中城20死! 高樓層持續其實這種問題很簡單,把這些經濟弱勢都趕到街上就解決了 很多老舊大樓都會有消防設備不合格的問題 消防局能做什麼呢?就是開罰單給管委會而已 管委會沒錢你能拿它怎樣? 有些沒成立管委會的會針對所有區分所有權人寄警告信要開罰單1
Re: [問卦] 高雄城中城本來就是刁民的問題吧窮就是無解,誰上台都一樣 住戶成立管委會收管理費才有錢去維護大樓的消防設施,但是這些人就沒錢啊 成立管委會,繳不出管理費的要強制驅離? 反正沒管委會,消防安檢不過是罰全體住戶,大家一起不繳擺爛。 這些人很多弱勢,市政府驅離或再開罰一定被議會嘟爛
爆
[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?爆
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌:誰說昨天審爆
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢3爆
[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了?!爆
Re: [爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪爆
[問卦] 當初砍七天假為什麼一分鐘就過關?爆
[問卦] 台灣會失去張韶涵的原因 到底是什麼?爆
[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包92
[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包爆
Re: [問卦] 打架打到奶子露出來了72
Re: [爆卦] 全國律師聯合會爆
[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆,兩兆是什麼?80
[問卦] 私科電資:公職沒什麼前途 怎反駁?74
[爆卦] 立法院亂鬥登上國外知名IG媒體XX
[爆卦] 全國律師聯合會爆
[問卦] 歌手范逸臣 紀曉君被出征了?69
[問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?爆
[爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪57
Re: [爆卦] 全國律師聯合會56
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢352
[問卦] 律師涉詐騙 律師全聯會怎麼沒聲沒影?54
[問卦] 明天519遊行要擺攤賣什麼?52
[問卦] 為何學生運動消失八年了 突然又出現?爆
Re: [新聞] 太陽花再起?苗博雅嘆藍白墮落:強行闖45
Re: [新聞] 鄭文燦:立院對總統質詢權 已經踩到憲法99
[爆卦] 立法院職權行使法修正案 刊載者:林佳龍44
[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?28
[爆卦] 蹦世界數位創意 鄭重致歉33
[問卦]國道六號通到花蓮怎麼不用BOT這方法去蓋?48
[問卦] 家人開始洗廁翼圖了 該怎麼辦?