Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 推 herro760920: 哀...上面一堆人在說紅單不是正式合 123.194.1.128 11/07 23:41: → herro760920: 約。紅單就是"預售"屋的合約了，政府 123.194.1.128 11/07 23:42: → herro760920: 根本不需要新增或修法，定型化契約本 123.194.1.128 11/07 23:43: → herro760920: 來就不可以有只對賣方有利的保留條款 123.194.1.128 11/07 23:43: → herro760920: 所以才說現在台灣的法律是垃圾，演戲 123.194.1.128 11/07 23:44: → herro760920: 給人看，明明有人違法卻用疊床架屋加 123.194.1.128 11/07 23:45: → herro760920: 一條來掩護以前違法的人 123.194.1.128 11/07 23:45: → herro760920: 一種是不爽不要買，一種就是建商悔約 123.194.1.128 11/07 23:46: → herro760920: 的時候告上法院，對消費者保護力還是 123.194.1.128 11/07 23:47: → herro760920: 很差 123.194.1.128 11/07 23:47: https://tw.appledaily.com/property/20210515/56YZPLPFYRC3LPY75CUABSCX54/
: 政府自去年底大力加強查緝預售屋炒作紅單行為，用以抑制炒房歪風。台北地政局地權及: 不動產交易科長沈瑞芬解釋，預售屋尚未簽約前，一般會先支付定金，付定後拿到三聯收: 據，分別交由建商和消費者保管，買方持有單子為紅色，因此通稱「紅單」，拿到僅代表: 優先購買權，並非正式簽約，與購買預售屋後的合約並不相同。
: 有人說紅單也算合約
: 但行政機關說不是耶?
: 有沒有司法實務見解啊?
: 有沒有八卦?
我參考這個 https://www.legalpro.com.tw/casesin.php?id=340
裡頭的第三個討論
三、如果簽定預售屋買賣預約單後，因故無法簽立預售屋買賣契約(如消費者反悔不買、建商事後不願出售等情形)，是否可以退定金？
(一) 首先要確認的是：消費者與建商間簽立之「預售屋買賣預約單」時所「定金」性質為何，雙方對於「未簽立預售屋買賣契約」時，就「定金」約定應如何處理；常見的約定有無息退還全部定金、扣除必要費用後無息退還定金、不退還定金等約定，所以簽立預售屋買賣預約單前務必仔細確認相關條款。
看看原文貼的訂單很有趣
只在前兩項要求買方要按時付訂 按時簽約
如果超過時間那抱歉就是沒收你已付的訂金
對於賣方未來不想簽約就是用備註那條當無敵星星
看起來是滿不合理的
不過你都簽下去了
會不會跟簽同意免費加班一樣被法院打槍為無效力就不知道了
總之這個訂單本身就是對賣方完全有利的合約
(二) 若雙方並未約定未簽訂預售屋買賣契約時，「定金」之處理方式，則依民法第249條之規定：定金，除當事人另有訂定外，適用左列之規定：
一、契約履行時，定金應返還或作為給付之一部。
二、契約因可歸責於付定金當事人之事由，致不能履行時，定金不得請求返還。
三、契約因可歸責於受定金當事人之事由，致不能履行時，該當事人應加倍返還其所受之定金。
四、契約因不可歸責於雙方當事人之事由，致不能履行時，定金應返還之。
簡而言之，若有簽立預售屋買賣契約，定金可以退還或直接轉作買賣價金的一部分；然若未簽立預售屋買賣契約，則要看未簽定買賣契約的原因出在誰身上，如果是建商或代銷中心的責任，則建商或代銷中心應該要退還兩倍之定金給消費者；若為消費者之責任，就無法請求返還定金(會被建商或代銷中心沒收)，但如果無法歸責於買賣雙方卻無法簽立買賣契約，則建商還是有返還定金給消費者的義務。
第二部份直接跟你講 未來沒有簽約就是要看問題出在誰身上
是買方的問題就沒收定金 是賣方的問題就是退兩倍定金
這串討論中一堆人都說紅單沒有效力
那為什麼都沒想過沒有效力付"定金"的意義何在?
為了那個所謂的優先簽約權? 聽起來是不是怪怪的?
以我這個鍵盤法律系的看法比較像是
啊我賣方就吃定你不會為了這10萬告我(退兩倍定金就是退你十萬再賠十萬)
真的要玩來啊 我建設公司怎麼可能沒律師
反倒你還要去找律師告我咧
原po那篇文章我實在看了也是搖頭
扯東扯西扯一堆
這件事情就很簡單的賣房糾紛
扯你大學教授什麼車什麼居住正義
拜託 就你沒買到房而已講得好像你虧多少錢一樣
建商最多最多就是退定再賠你十萬而已 (這已經是對原po最有利的結局之一了)
這是賣方市場 不要把自己想得那麼偉大 真的
--
看看他的訴求說檢舉拿一半房價 就笑出來
pr90的人有缺這幾百萬？ 真是搞笑
這張紅單還沒成立，是要賠什麼錢
所以我說啦 那個備註合不合理要法院認證啊 我不是法官我不敢亂講
※ 編輯: wiiann (118.171.18.37 臺灣), 11/08/2021 00:43:01科科。炒房仔看不出那篇真正要表達
的4什麼。嘻嘻。
好啦好啦 蔡英文下台 塔綠班吃屎 這樣開心了嗎 zzzzz
大學老師 回國奉獻 PR90
居住正義 peko！！
好啦！2024柯文哲當上總統就一定能實現居
住正義人人買的起房
如果沒有建商同意，紅單就成了；那代銷黑
推 一碼歸一碼 不要什麼都扯政治
吃黑每單都賣一元，建商豈不賠死，用點腦
都知道不合邏輯的事
推這篇
退還兩倍的話也不錯了啦
如果賣方真不想賣，訂單也沒有寫付款辦法
，簽約的時候寫自備需100%。
賣方拿不出來100%自備，自然簽不成合約，
雙方互不相欠。
沒有效力是說沒有「購買」效力
要看是不是預售...
紅單不是7/1有新法嗎
你參考這幹嘛
1.這只是買賣私權糾紛，與公益無關，難
道教授順利買到，就是實現居住正義？
好的，民進黨下台，塔綠班吃屎。
建商這麼有恃無恐，不就是因為天下大亂，情
勢大好嗎？怎麼說跟居住正義無關呢？
同感 一堆話在煽動群體製造對立 大學教授
都如此了 台灣難怪那麼廢 重點該擺在訂金
民進黨能上台，還不是有賴於菜腫痛對居住正
義的各種騙，完全執政卻完全不負責？
就大家違停慣了，死幾個人沒差的概
念，反正別人小孩死不完
買賣車或任何物，都有類似糾紛，難道都
是正義？教授以後也或是賣方，倘仲介與
買方溝通不良，決定不賣，也侵害正義？
要看紅單規範好嗎...
你看一下政府說什麼
資訊落差太大，限制紅單
1:轉售2: 賣方不得保留
實際狀況怎麼玩不知道
認同本篇，重點就是訂金的性質？是否違
反新修平均地權條例無效？該條款是否符
合消保法定型化契約對消費者顯失公平無
效？但法院認定無效之前，依契約自治原
則，既然自由意志簽名，就要依契約文義
各種買賣如果像如今房市，你不買我還可以繼
續加價賣，那紛爭當然會更多，簡單講有利可
圖。長久以來沒有買車正義，卻有居住正義的
當初不認同，任一方都可以不簽。如買錶
聲音，主子騙完了，塔綠班當然選擇失憶。
要指定顏色可能要付斡旋金，不代表可買
到。縱該條款無效，若只是優先議約權性
質，沒交易成功就是退訂，雙方回復原狀
真的是鍵盤
雙方都可以退訂金不用理由不需賠償
我退過代銷也沒說什麼直接刷退
這實務上常見到不行就八卦沒幾個人有經驗
買方也可以退訂金代銷不會多收你一毛錢
今天只是發生在賣方實務上退的多是買方
雙方合意當然沒糾紛，就像車禍可以雙方私了
，不代表一定如此啊。
哪來合意？代銷只是銷售人員
紅單上面建商沒用印你知道嗎？
而且紅單上面會寫你自己抓一張來看
禁止預售潛銷，網上公布每戶新成屋售價
禁止預售潛銷，網上公布每戶新成屋售價
這就是居住正義的縮影，哄抬價碼的情節
X
教授是對的 SWAY 也是對的 建商也是對的 感想： 教授沒買到房 要不要在養台車+花1萬元 買零食請大家吃 廣結善緣，上面放手電筒與滅火 器組消防隊，車是用來開的 不是拿來撞的 選擇困難的我沒買過車5
就不引用偉大的大學老師原文，也懶的吐槽你1498萬這件事了。 單就房市分析好了，我個人覺得那間房子，沒買到也沒什麼好可惜的，但你會有這麼強的 怨念，應該是看房看了這麼久，然後都沒出手，現在看到青埔一帶漲成這樣，一種不甘心 的感覺吧。 強烈建議放下這種執念，想想自己的真正買房需求，這個需求除了使用面，也包括個人財8X
大家好~ 我又來發廢文了~! 我沒有回文，不是因為臉被打腫了，不敢上來回文， 這只說對一半，腫的不是臉是手@@" 這星期是期中考周，我考卷出太多題，結果改到手都腫了....幫自己QQ 另外，怎會說我是個死不認錯道歉的老師呢???![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/rHS1QiZb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
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這件事情是因為建商是在地小建商，只是遇到一個不太清楚成屋購屋流程的買方， 所以不會告。如果你今天遇到的是某些上市櫃建商，您真的會被告到脫褲，不蓋您 真的。 成屋斡旋單不成立的責任就是把訂金退回買方（加上刷卡手續費跟利息等，看怎麼協調 ，但也不會太多），僅此而已。15
發現原po可能不清楚現場賣房子的人並不是 房子的所有人，在銷售現場針鋒相對的 不是真正的賣家而只是幫忙賣房子的代銷。 他沒有權利決定別人房子要不要賣。 當然建商和代銷事先會談好他想賣的價錢，1
其實我問你什麼叫做居住正義就好了啦? 教授都是做學術的嘛~ 所有人賣房都不得比買進價格賺錢賣房 這樣有沒有符合你的正義阿? 還是你買房別人一定要賠錢賣你? 你賣房子的時候別人都要讓你發大財賣房子? 才叫屬於你的居住正義?![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.ytimg.com/vi/t2aTX5FZXWs/maxresdefault.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
12
教授大哥 我跟你說啦 廣大建商跟代銷們真正在意的 根本不是你那區區兩萬 也不是啥買賣流程走沒走完 而是你一直在擴大銷售單價失真跟後續實價登錄金流問題的點啦 你一直把這種台下公開秘密拉到檯面上來吵 這遠比你兩萬殺傷力還更大 真的鬧大 讓更多民眾了解 甚至逼得政府不得不表態![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/VJl1eYMb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
3
這位央大教授 你說的這些話從頭到尾不太合理的地方很多啊 ※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言： : 廢文又來了! : 有網友在問後續，大概簡單講一下狀況:![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/zpm7ns9b.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
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笑歪我 這位先生你昨天還大言不慚的嗆說絕對有刑責，有刑責快去告啊等什麼 連刑法第一條都沒看過是不是。我幫你貼上來，不用謝我了。 行為之處罰，以行為時之法律有[明文規定]者為限。 請問是哪個字看不懂？3
我是建商打手、消費者眼中的吸血蟲 雖然這次風向到後面一面倒的指責老師 但我還是在這位老師上學習到不少 以後遇到客戶說是教職人員我一律不二價 開價多少就是多少
59
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師恕刪。 看完一堆留言，我覺得真是太好笑了。鄉民不知道自己買的是什麼，原PO也不知道自己買的是什麼，甚至連原PO找來幫忙的人也不知道自己買的是什麼。 還有人一直在推文裡面搞笑說要禁止預售屋潛銷什麼的，還拿預售屋紅單的法條出來。 拜託拜託有沒有人去那個建案看一下，那是成屋啊，成屋啊，一直拿預售紅單的東西出來幹嘛？ 成屋的代銷收訂金的紅單跟預售屋完全不一樣，成屋代銷收訂這個意義類似房仲斡旋金，是展現買方對賣方的誠意，代銷收訂之後會去跟建商談價，成功就儘管走後續簽約流程，不成功，就退訂金這樣，只至於要不要利息這雙方自行約定就可以。27
Re: [新聞] 預售屋紅單 未來禁轉售哈哈哈 我今天紅單預約單賣掉 禁止更名是吧 約建商那邊 一個退戶一個買27
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師推 herro760920: 哀...上面一堆人在說紅單不是正式合 123.194.1.128 11/07 23:41 → herro760920: 約。紅單就是"預售"屋的合約了，政府 123.194.1.128 11/07 23:42 → herro760920: 根本不需要新增或修法，定型化契約本 123.194.1.128 11/07 23:43 → herro760920: 來就不可以有只對賣方有利的保留條款 123.194.1.128 11/07 23:43 → herro760920: 所以才說現在台灣的法律是垃圾，演戲 123.194.1.128 11/07 23:44![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://static-arc.appledaily.com.tw/20210515/56YZPLPFYRC3LPY75CUABSCX54/img/BJA6HZKTENDGTHAEX4WIUF2KLM.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
1X
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師看來現在有一派的說法開始改說，那棟是成屋不是預售屋，成屋不適用。修法的時候有可 能是把預售屋的紅單修成比較有保障，成屋的紅單關政府屁事，不被被保障嗎？直接看條 文比較快。 平均地權條例 銷售預售屋或委託不動產經紀業代銷者，向買受人收受定金或類似名目之金額，應以書面21
Re: [問題] skoda 22年式現在才漲價？請問你們簽約了嗎？付定金了嗎？ 民法第 248 條 訂約當事人之一方，由他方受有定金時，推定其契約成立。 第 249 條 定金，除當事人另有訂定外，適用左列之規定：![Re: [問題] skoda 22年式現在才漲價？](https://i.imgur.com/wzazfytb.jpg "Re: [問題] skoda 22年式現在才漲價？")
9
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師小弟民間鍵盤法律學習者 關於不動產交易實務上的「紅單」(購屋預約單) 筆者研究後提出「投標回執說」 消費者預付的 預約金（用語上有稱保留金或定金） 實相當於所謂的 投標保證金 (要約保證金)9
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師所以房屋買賣議價紅單到底有什麼用啊? 不是契約 雙方沒有履行的義務 但買方反而要押定金 賣方違約退定金 買方違約要沒收定金 那要議價紅單幹嘛?![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/Ar5czYSb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
7
[請益] 預售屋紅單 定金不退還最近看一個預售屋 簽紅單時 上面手寫條文 *如果不履約 定金不退還* 這樣我還能在契約審閱期內退訂 把定金拿回嗎 今天有打1950詢問（感覺是志工接的）
![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/SGDRQaqb.jpg223.136.247.141 "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
爆
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[問卦] 正妹>普妹>帥哥>醜妹>普男>醜男 對嗎？22
[問卦] 習近平真的做的很糟糕嗎？54
[問卦] 殺害三歲男童，廢死律師要怎麼辦解12
[問卦] 狂搞建商，結果量縮價更高？19
[問卦] 職場上 8年級叫不動 正常嗎？31
[問卦] 維基百科：台灣少子化主因![[問卦] 維基百科：台灣少子化主因](https://i.imgur.com/jMiJfRXb.jpeg "[問卦] 維基百科：台灣少子化主因")
23
[問卦] 經濟這麼好台灣人為啥不生小孩？![[問卦] 經濟這麼好台灣人為啥不生小孩？](https://img.youtube.com/vi/Tb40pNsTF_8/mqdefault.jpg "[問卦] 經濟這麼好台灣人為啥不生小孩？")
19
[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？26
[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺28
[問卦] 大企業都用AI跟機器人後人類要幹嘛？
![[問卦] 台灣的死樣子都是你我所造成的對不對](https://i.imgur.com/CmtQ8Xfb.jpg194.156.230.172 "[問卦] 台灣的死樣子都是你我所造成的對不對")
![[問卦] Booking怎麼推薦男同飯店給我](https://i.imgur.com/OQdp8YGb.jpg114.137.131.196 "[問卦] Booking怎麼推薦男同飯店給我")
![[問卦] 吳鳳 為什麼想在水果王國 賣土耳其果汁？](https://i.imgur.com/8pEDuqZb.jpeg194.156.230.172 "[問卦] 吳鳳 為什麼想在水果王國 賣土耳其果汁？")
![[問卦] 狂搞建商，結果量縮價更高？](https://i.imgur.com/QUXLZx6b.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 狂搞建商，結果量縮價更高？")
![[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？](https://i.imgur.com/xmsXSIob.jpg223.139.144.124 "[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？")
![[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺](https://i.imgur.com/UGg49AAb.jpg194.156.230.172 "[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺")