Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可
※ 引述《ato0715 (熊)》之銘言：
: ※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言：
: : 前一篇感謝版友的討論 讓我大概知道討論的點的問題
: : 在
: : 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作
: : 根據陳文山（2019）的說法核四的十公里內的外海，有一條至少40公里的活動斷層，且高
: : 機率其實是一條90公里，與核四廠只有5公里的距離
: : https://i.imgur.com/L77mbIh.jpg
: : 在 今年原子能委員會的「龍門電廠地質再調查小組建議事項總結報」中
: : 採用了美國與台灣經常使用的地動預估模式
: : 其PGA值平均為0.57G
: : 最後初步求得核四廠的震動反應譜範圍介於0.618-0.687
: : 根據台電的報告中表示
: : 核四廠的抗震係數在機組以外為0.4G
: : 機組部分因為位於高處，所以為0.66G
: : https://i.imgur.com/I1fndea.jpg
: : 根據地質調查
: : 地震中心模擬
: : 台電的核四耐震度報告書中
: : 核四耐震度明顯不足
: : 0.66是因為機組位於高處，需要更高的耐震度
: : 但是今天要是來了一個在海拔15公尺就是0.66G的地動，核電廠一樓加上基盤中的基礎的0
: : .4G是扛不住的
: : 如果再白話點就是
: : 以前在蓋核四廠時，不知道外海有一條疑似延伸至龍門電廠附近斷層，因此用當年7級地
: : 震的0.4G地動強度來施工
: : 但在陳文山（2019）的調查中，新發現了一條90公里的活動斷層
: : 所以以此模擬發現地動值遠遠高於0.4G
: : 我先聲明，本人完全擁核，如果本人不擁核出門天打雷劈，但核四在地質、地物專家的調
: : 查跟模擬結果下，真實存在風險，我覺得蓋一座新的發電廠，或者重蓋並且整體的抗震係
: : 數要達到0.7以上才是最實際穩妥的方式
: : 身為一位地質人，必須要據實陳述真相
: : 如果還有版友要說，如果台灣缺電地調所要怎麼負責，那如果核電廠真的發生地震了，發
: : 生輻射災變，我們已經調查出來了，也給出結論了，這是地質界的工作，這就是科學，今
: : 天不是你們投票他不會地震，他就不會發生地震
: : 以上我講述的言論都有科研佐證
: : https://twgeoref.moeacgs.gov.tw/GipOpenWeb/wSite/ct?xItem=220997&ctNode=1407&m
: : p=6
: : https://www.aec.gov.tw/share/file/about/x6b1asDaOxang2oiY6tFSg__.pdf
: : https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/p95X88cyn12keLkeGG2j9Q__.pdf: 難怪這篇文章看起來那麼眼熟
: 根本就是2019年的舊文複製貼上不是嗎？
: 舊文來源：
: https://reurl.cc/l5AAQE
: 這篇舊文早就被打臉打到不要不要的
: 這篇舊文被打臉的原因主要有三
: 一，0.4g指得是岩盤的耐震震度，整體廠房的耐震設計是0.66g，符合美國0.618~0.687g: 的設計範圍
: 請別連最基礎的廠房設計的耐震強度都搞錯
: 二，0.4g地表加速度指得就是「地表」加速度，沒有甚麼位於15公尺高的地表或者是海平: 面地表的區別，否則每次大地震，你玉山上面難道都會因為超音速產生音爆？
: 三，核電站的設計為爐心偵測到0.15g的地表加速度時會緊急停機，就是控制棒插入爐心: 把爐心的溫度降下來，以免爐心融毀。
: 插入控制棒後的核電廠，就是一棟不會核泄漏，又特別耐震的建築物，當然，也不會發電。
: 請問你地震要怎麼讓一個插入控制棒的核電廠產生核泄漏，甚至是爆炸呢？？
: ===
: 結論：
: 雖然就你舊文重貼這件事情讓人起疑
: 但是我先假設您如同您自己所說
: 是地質專業的好了
: 我尊重您的專業
: 然而
: 請您也尊重核子工程的專業好嗎？？
: 核子工作是一門專業且複雜的學問
: 結果台灣現在把核子工程搞到連搞環保的，搞地質的，搞機械的
: 都可以因為顏色正確出來踩核子工程兩腳
: 請問今天你生病了你會去找醫生治病
: 還是會去問搞環保的環保技師或者說搞地質的勘探技師
: 最後
: 退一萬步來說
: 核能電廠即便真的遭受史無前例的大地震
: 震到連控制棒都插不進去好了
: 您是否不知道台電是國營的
: 核四廠的斷然處置措施跟災害應變守則裡面早就註明
: 即便道路都中斷
: 軍用直升機也是會在原能會與國防部的協調之下在72小時內把人員物料送入受損的核電廠: 進行緊急的搶修，直到控制棒插入為止
: 您該擔心的是在民進黨的執政之下我們核電廠的備用物料是不是也跟燃料棒一樣被拿去賤: 賣，以至於當災難來臨時無法修復核電廠。
: 以上
: 希望能夠解答您的疑惑
開頭我先講一句難聽的話
寫文章要有出處，否則就不是打臉，叫做嘴砲
我已經說了這是正式的委外報告，還要扯什麼新聞不新聞，我已經懶得吵了
接著
你們哪個土木人幫忙大家meeting 一下這一篇
Site-Dependent Design Spectrum for Taiwan Region”, IESER-93002, Institute of Earth Sciences, Academia Sinica and Center of Earthquake Engineering Research, Oct. 1992
可能比較快解決大家的疑惑
有的報導寫0.4 有的寫0.66
像這篇今天的寫台電自己說0.4
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7238/5892632
清大教授說0.66
https://www.google.com/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3Fnews_id%3D2114124
這篇寫0.66是混淆視聽 基座只有0.4
https://www.google.com/amp/s/newtalk.tw/news/view/amp/2021-03-23/553260
回應一下第二點，越高對於地動沒有差，那大樓阻尼器可以拔掉了
還有地震還要看傳播的介質，你拿玉山舉例你還要計算地震波是從哪一邊傳遞到玉山了，能量遞減多少，玉山附近是否有活動斷層
龍門電廠的斷層則是就在8公里旁邊
然後0.687還是大於0.66啊
你講那麼多沒有講出
「整體廠房的耐震設計是0.66g，符合美國0.618~0.687g的設計範圍」
這句是哪裡來的
這沒附上資料不叫打臉，叫做空口說白話
假如核四真的有詳細數據表達他完全安全，拜託趕快打臉我，我他媽也想夏天吹冷氣電腦開24小時
現在我很疑惑的是 政府 台電 原能會的立場都說抗震性不足，好那怎麼不挖槽溝確定一下，或者重新補強結構的方法的可能性也沒提
說真的，要幹塔綠班沒啥問題，但別拿核電開玩笑啊，現在整個社會都在把這東西拿來當作幹塔綠班的投票，但是核電真的出事時塔綠班搞不好都被換掉了，倒楣的反而是未來的台灣人
當然我尊重原子能領域的專業，相信一定有出事補救措施，但是現在我們做的準備越詳細，未來的我們要是遇到災難也可以有更多緩衝空間，而且原子能協會不是原子能專業嗎，怎麼也不贊成，我們這一代跟前一代比有更多資源跟知識，應該跳脫那種二分法，我們要找的是解決方案，不該陪那些老人空耗才對
目前跟我回覆的反方還有說核廢料放你家的
到現在都還沒用正式數據回應，這樣到底跟塔綠班還有柯韓粉有什麼兩樣啊
數據啊文章啊報告書啊，拜託放一下，不要藏私
如果看完還是覺得我學店生被屌打，那我也沒意見，但記住這件事關乎人命，不是藻礁那個根本沒人的地方
--
Sent from JPPT on my iPhone 12
--
沒插，反正我投同意
沒插，反正我投不同意
推邏輯跟數據
你說的人命有包括燒媒得肺癌的嗎？
我前幾篇已經講白我的立場 我支持核電 核四有辦法補強耐震超過0.687g我也支持
誰麼叫做meeting一下這篇？
做地質的大概不知道做土木的在講耐震時是
那你發一篇核電廠的耐震強度詳解 輔佐一下已有的研究 我就不懂 然後每個人都不放講出來的話出處 以為跟文組一樣paper是用google表單產出來的喔
分成地基和結構加速度。而且我確定的是你
很混蛋的把兩個值故意混淆。
幹 藍色智障 還在那邊燒煤, 就是要接天然氣
我倒覺得應該要推廢煤公投才對..
反正我投同意，黨國遺毒核123都在用
了，比較新核4不敢用完全沒有邏輯，
工程上的問題都可以補救沒有那種蓋好
然後還他媽的智障要擋
不能用
幹你娘都沒人在怕核事故的
這麼危險叫政府出詳細報告來說服民眾阿
0.687週期是多久 還有不是超過數字就
你去叫台電挖槽溝啊
要不要去看一下核123停機幾台了 智障
而不是誰誰誰說
會垮 y
都是回過的問題還在重複寫 XD
台電說調查斷層需要4年 前廠長能透視斷層?
核四不需要補強就可以承受0.687g的強度了
還有英文論文在哪
而且那還是安全停機好嗎
可是裡面又寫基盤防震設計值0.44g
※ 編輯: wj12240522 (140.116.89.225 臺灣), 11/16/2021 11:54:37投同意就對了，到時候商轉前一定會評估，
該換就換，該補強就補強，你投不同意那就
這是你昨天貼文的，你自己還解釋了台電對
是一堆垃圾丟在那裡不處理，怎麼說都是同
於0.4G和0.66G的差異
啊他基盤就寫0.4G設計值啊 而且這份PPT沒有逐字稿 誰知道講者到底會怎麼講 我希望現在有一方可以公開說明到底耐震值是 整棟0.66 還是一樓以上0.66 基盤0.4 而且就算0.66 還是小於0.687啊 哭啊
意比較好
，你剛剛上面文章又說大家在混疫淆...是誰
在混淆
我就是在講為什麼你昨天和今天的立論基礎
不同?
28樓你想太美 塔綠班到時候一定用各
種理由拖延 公投應該要等槽溝出來了再
來討論 國民黨成事不足 敗事有餘
你第一篇直接說要打掉重蓋XDDD
不過現在執政的是DPP 他們早就可以做斷
層檢測了來直接封殺 他們就不做啊
你自己的立論就一堆問題，後言打前語了，
你是故意的嗎?
所以你不覺得問題在DPP整天只想用非科
第一篇說打掉重蓋，現在又說台電不給
有問題嗎 按照那篇PPT解讀 就基盤處0.4 以上0.66 我已經放寬標準給們的看法說就是整棟0.66了 我講挖槽溝是為了解決到底有沒有斷層的問題 挖完沒有那就可以重啟沒事了 給無腦擁核的最速啟用的方向還要被嘴 我真的無法理解欸 那群無腦擁的是反塔綠班反到腦弱了喔
挖溝探討，咦？
學語言來解決核四嗎
任何空口白話的賭咒發誓說自己擁核我都不
0.66<0.687 給你數學 看的懂了嗎
信啦，你投同意，有千百個方法去處理你所
提的所有問題，投不同意就是擺爛而已
0.66<0.687沒錯啊 你有尊重過土木?
我在用你昨天的文對比你今天發的文，你自
己發的文立論統一下不行嗎?
今天土木說可以補強到滿足0.687你ok?
可以我就滿意了
欸幹 你們超堅持整棟0.66 不是 跟
你講了模擬最高0.687 已經大於耐震度
了 直接無視欸
你自己去看你昨天說了什麼，我還直接貼出
來，你忘了嗎?
你昨天就直接引用台電的數據，結果你今天
說某家說A，然後另一篇報導用B，所以搞不
清是A還是B!
我問你 按照那份PPT 是不是一樓以上
在台灣核能跟反核都是信仰 科學已經沒
我真的覺得在台灣談科學好累 就挖槽溝就能解決的事 一定要搞到藍綠拼輸贏 還是這個八卦真的只剩5毛跟1450了
0.66 以下設計值0.4
辦法釐清了
這種難得的文 又慘遭低調噓
目前原能會的意思 斷層與火山 本就還要調查
現在不就是政府不想做又掩蓋可能性嗎
封存後所有探勘案子全停了
我沒差 反正不同意 還是用南部人廢發
電給我用
綠蛆:不要太不滿 世界不是只有大便女?
建議原PO 不用理那些白癡+文盲！
核爆了台灣都完蛋
Ppt資料沒寫引用哪篇paper不能當參考依據
一群沒寫過論文的菜雞
政府真的智障 封存了所以不挖槽溝
不探勘 變的要在地質未知的情況下
公投做出選擇==
政府政策本就沒打算用 花那時間金錢做啥
然後有沒有人知道2019那份調查報告
在哪啊 怎麼找都只有那兩張彩圖 一
份正式的調查報告都沒有 這樣坦白
講很難讓人信服
看看吧
自己的功課自己做.上來求解答是哪招?
依照110年4月公布的這份報告，可以看到
相關地質疑慮並非只是挖槽溝可以解決的
不過文中台電的回覆也是說目前沒有經費
真的想了解地質天災方面的疑慮可以簡單看
一下這篇
難得優文結果還是被冠上政治了
自己的報告自己做
1
有沒有資料連結 可能機率有多大？？？？ 真的要說出來 不然一直鬼打牆 五億年一次4
我是比較好奇 現在討論的是蓋好的房子要不要搬進去住的問題 然後工地主任，建築師，建築系學生出來說：安全沒問題，就應該搬進去住 這些人，蓋房子是自己的工作，是專長，是未來的工作，當然覺得蓋好就是要搬進去 你各位要不要搬家是聽這些人的意見，還是衡量自己的需求阿？X
可以誰告訴我一下 這篇打臉在哪嗎？ 不就自言自語講了幾句 怎麼就啪啪打臉了 我就直說了啦97
你這邊很奇怪啊，一邊說最好提升抗震係數，然後之前的結論就說要打掉重蓋 問題是地質學和土木/建築本來就是兩種不一樣的學問 你直接抓這個點打，結果看起來是完全捨棄掉結構加強的可能性 這葛邏輯不太好，要求大家尊重地質學，結果自己超級不尊重土木和建築 : 我支持核電 但是不支持直接重啟核四![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/DunpbDbb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
23
搗 : 蛋，維持中立態度」，不要在行政裁量上要每個程序都重來，2到3年內重啟沒有問題。 : 王姓廠長表示，目前政府說那邊有核四斷層，但那條斷層已有4萬年沒作動過，根據美 國 : 核管會（NRC）定義，超過3萬5000年以上就是死斷層。而且以台灣最嚴重的921地震來14
道 : 歉。 大家都知道有缺電 那幹嘛還要擋三接的計劃 三接接到的大潭火力發電機組![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/jrSRSZcb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
21
黃士修重來沒有說過「直接」重啟核四吧。 他在辯論會、說明會等活動都說在「安全無虞」的條件下重啟。 核四的問題很多、很多疑慮，什麼地震、海嘯，都是可以預防、補強的好嗎。 各位反核以爲用風力、太陽能、天然氣對環境都沒影響嗎？ 建風力場也會破壞環境、風扇報廢後也是大型垃圾。![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/Gud8jzeb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
爆
難怪這篇文章看起來那麼眼熟 根本就是2019年的舊文複製貼上不是嗎？ 舊文來源： 這篇舊文早就被打臉打到不要不要的![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/L77mbIhb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
44
雖然我不確定文組智障看不看的懂啦， 但是人家原能會的資料裡，核三廠花了不到一億元， 比之前交通部搞啥鳥app的1.5億元還少的錢， 就把基座耐震從0.4g提高到0.72g，![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/ezwLwLab.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
X
原來在八卦板，黃士修已經和柯文哲同樣列入需要鄉民幫忙腦補的神級位階了？ 自己去看一下黃士修在公投主文和理由書有沒有寫在「安全無虞」的條件下重啟， 不要再腦補這麼可笑的東西了。 依你這種滑坡程度， 政府只要說無法在安全無虞的條件下重啟，豈不就簡單解決公投結果產生的問題？
![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/ZtT9Blpb.jpg223.139.133.191 "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/0DJpOG6b.jpg220.134.131.232 "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
爆
Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可前一篇感謝版友的討論 讓我大概知道討論的點的問題 在 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作 根據陳文山（2019）的說法核四的十公里內的外海，有一條至少40公里的活動斷層，且高機率其實是一條90公里，與核四廠只有5公里的距離30
Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可上一篇差不多的問題底下很多，我決定要一次講解清楚好了 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作 這篇調查報告是 馬英九時期 就請台電 去做地質調查這樣的背景下 去請學術單位幫忙研究的16
[閒聊] 開始凍卵療程，數值不好有壓力..今年已經36歲過半了 怪自己年輕的時候不懂照顧身體 去年去做健檢的時候才發現原來自己的AMH0.4這麼的低 當下心情真的五味雜陳，超想哭的 吃了快兩個月的快2萬元的自費中藥X
[問卦] 那個國家在斷層正上方蓋核電廠？我們先假設這個斷層很死 死到1億年都不動 阿你是願意斷層在核電廠廠區內歐？？ 哪個國家會這麼幹？ 廠區內欸![[問卦] 那個國家在斷層正上方蓋核電廠？](https://i.imgur.com/lkzeqTlb.jpg "[問卦] 那個國家在斷層正上方蓋核電廠？")
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Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！！今天反核跟挺核的一直吵的問題其實就一個解決方式 去挖槽溝，只要挖槽溝出來去做地質調查就知道是否有地震的紀錄了 陳文山老師也說不知道有沒有斷層的問題就是台電用已經封存這個理由導致沒有辦法挖槽溝確認實際情形 講白話就是不想付這筆錢嘛 那不是有前瞻的錢，叫政府拿前瞻的錢去挖槽溝
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Re: [問卦] 希特勒的人像畫作就你來看，水準如何？![Re: [問卦] 希特勒的人像畫作就你來看，水準如何？](https://i.imgur.com/K0NjFb6b.jpeg "Re: [問卦] 希特勒的人像畫作就你來看，水準如何？")
97
Re: [問卦] 其實高房價的問題政府無能為力吧![Re: [問卦] 其實高房價的問題政府無能為力吧](https://i.imgur.com/kOFq0cub.jpeg "Re: [問卦] 其實高房價的問題政府無能為力吧")
66
Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪![Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪](https://i.imgur.com/TG6eiHyb.jpg "Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪")
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Re: [問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！![Re: [問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！](https://i.imgur.com/YaWkGOQb.jpeg "Re: [問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！")
58
[問卦] 要賣什麼花？太陽花、野百合賣過了![[問卦] 要賣什麼花？太陽花、野百合賣過了](https://i.imgur.com/WOZCPK2b.jpeg "[問卦] 要賣什麼花？太陽花、野百合賣過了")
53
Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是![Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是](https://i.imgur.com/AarkPyKb.jpg "Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是")
49
[問卦] 慟！造謠到海外？難怪台灣詐騙倍增...？![[問卦] 慟！造謠到海外？難怪台灣詐騙倍增...？](https://i.imgur.com/1A4uNE0b.jpeg "[問卦] 慟！造謠到海外？難怪台灣詐騙倍增...？")
41
[問卦] 日本為什麼八年滅不了中國？![[問卦] 日本為什麼八年滅不了中國？](https://i.imgur.com/QikZddbb.jpeg "[問卦] 日本為什麼八年滅不了中國？")
42
[問卦] 明天就是520了大家最期待看到什麼?38
[問卦] 台灣獨立不也是違反憲法？![[問卦] 台灣獨立不也是違反憲法？](https://i.imgur.com/kboLAzBb.jpeg "[問卦] 台灣獨立不也是違反憲法？")
42
Re: [爆卦] 側翼：提議520後解散國會24
Re: [問卦] 中國人很羨慕台灣的民主吧?![Re: [問卦] 中國人很羨慕台灣的民主吧?](https://i.imgur.com/rWCaGyrb.jpeg "Re: [問卦] 中國人很羨慕台灣的民主吧?")
37
[問卦] EE在路邊被工人修理![[問卦] EE在路邊被工人修理](https://i.imgur.com/1NS1ycfb.jpeg "[問卦] EE在路邊被工人修理")
36
[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸32
Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍![Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍](https://i.imgur.com/SBziMuqb.jpeg "Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍")
34
[問卦] 跳電的定義是不是變了![[問卦] 跳電的定義是不是變了](https://img.youtube.com/vi/glhwI7aWwAY/mqdefault.jpg "[問卦] 跳電的定義是不是變了")
![[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸](https://i.imgur.com/Na84q2fb.jpeg194.180.179.112 "[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸")