Re: [新聞] 前廠長:核四死斷層 政府不搗蛋2~3年可
※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言:
: ※ 引述《ato0715 (熊)》之銘言:
: : ※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言:
: : : 前一篇感謝版友的討論 讓我大概知道討論的點的問題
: : : 在
: : : 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作
: : : 根據陳文山(2019)的說法核四的十公里內的外海,有一條至少40公里的活動斷層,: 且高
: : : 機率其實是一條90公里,與核四廠只有5公里的距離
: : : https://i.imgur.com/L77mbIh.jpg
: : : 在 今年原子能委員會的「龍門電廠地質再調查小組建議事項總結報」中
: : : 採用了美國與台灣經常使用的地動預估模式
: : : 其PGA值平均為0.57G
: : : 最後初步求得核四廠的震動反應譜範圍介於0.618-0.687
: : : 根據台電的報告中表示
: : : 核四廠的抗震係數在機組以外為0.4G
: : : 機組部分因為位於高處,所以為0.66G
: : : https://i.imgur.com/I1fndea.jpg
: : : 根據地質調查
: : : 地震中心模擬
: : : 台電的核四耐震度報告書中
: : : 核四耐震度明顯不足
: : : 0.66是因為機組位於高處,需要更高的耐震度
: : : 但是今天要是來了一個在海拔15公尺就是0.66G的地動,核電廠一樓加上基盤中的基: 礎的0
: : : .4G是扛不住的
: : : 如果再白話點就是
: : : 以前在蓋核四廠時,不知道外海有一條疑似延伸至龍門電廠附近斷層,因此用當年7: 級地
: : : 震的0.4G地動強度來施工
: : : 但在陳文山(2019)的調查中,新發現了一條90公里的活動斷層
: : : 所以以此模擬發現地動值遠遠高於0.4G
: : : 我先聲明,本人完全擁核,如果本人不擁核出門天打雷劈,但核四在地質、地物專家: 的調
: : : 查跟模擬結果下,真實存在風險,我覺得蓋一座新的發電廠,或者重蓋並且整體的抗: 震係
: : : 數要達到0.7以上才是最實際穩妥的方式
: : : 身為一位地質人,必須要據實陳述真相
: : : 如果還有版友要說,如果台灣缺電地調所要怎麼負責,那如果核電廠真的發生地震了: ,發
: : : 生輻射災變,我們已經調查出來了,也給出結論了,這是地質界的工作,這就是科學: ,今
: : : 天不是你們投票他不會地震,他就不會發生地震
: : : 以上我講述的言論都有科研佐證
: : : https://twgeoref.moeacgs.gov.tw/GipOpenWeb/wSite/ct?xItem=220997&ctNode=14: 07&m
: : : p=6
: : : https://www.aec.gov.tw/share/file/about/x6b1asDaOxang2oiY6tFSg__.pdf
: : : https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/p95X88cyn12keLkeGG2j9Q__.pdf: : 難怪這篇文章看起來那麼眼熟
: : 根本就是2019年的舊文複製貼上不是嗎?
: : 舊文來源:
: : https://reurl.cc/l5AAQE
: : 這篇舊文早就被打臉打到不要不要的
: : 這篇舊文被打臉的原因主要有三
: : 一,0.4g指得是岩盤的耐震震度,整體廠房的耐震設計是0.66g,符合美國0.618~0.687g
: : 的設計範圍
: : 請別連最基礎的廠房設計的耐震強度都搞錯
: : 二,0.4g地表加速度指得就是「地表」加速度,沒有甚麼位於15公尺高的地表或者是海平
: : 面地表的區別,否則每次大地震,你玉山上面難道都會因為超音速產生音爆?
: : 三,核電站的設計為爐心偵測到0.15g的地表加速度時會緊急停機,就是控制棒插入爐心
: : 把爐心的溫度降下來,以免爐心融毀。
: : 插入控制棒後的核電廠,就是一棟不會核泄漏,又特別耐震的建築物,當然,也不會發: 電。
: : 請問你地震要怎麼讓一個插入控制棒的核電廠產生核泄漏,甚至是爆炸呢??
: : ===
: : 結論:
: : 雖然就你舊文重貼這件事情讓人起疑
: : 但是我先假設您如同您自己所說
: : 是地質專業的好了
: : 我尊重您的專業
: : 然而
: : 請您也尊重核子工程的專業好嗎??
: : 核子工作是一門專業且複雜的學問
: : 結果台灣現在把核子工程搞到連搞環保的,搞地質的,搞機械的
: : 都可以因為顏色正確出來踩核子工程兩腳
: : 請問今天你生病了你會去找醫生治病
: : 還是會去問搞環保的環保技師或者說搞地質的勘探技師
: : 最後
: : 退一萬步來說
: : 核能電廠即便真的遭受史無前例的大地震
: : 震到連控制棒都插不進去好了
: : 您是否不知道台電是國營的
: : 核四廠的斷然處置措施跟災害應變守則裡面早就註明
: : 即便道路都中斷
: : 軍用直升機也是會在原能會與國防部的協調之下在72小時內把人員物料送入受損的核電廠
: : 進行緊急的搶修,直到控制棒插入為止
: : 您該擔心的是在民進黨的執政之下我們核電廠的備用物料是不是也跟燃料棒一樣被拿去賤
: : 賣,以至於當災難來臨時無法修復核電廠。
: : 以上
: : 希望能夠解答您的疑惑
: 開頭我先講一句難聽的話
: 寫文章要有出處,否則就不是打臉,叫做嘴砲
: 我已經說了這是正式的委外報告,還要扯什麼新聞不新聞,我已經懶得吵了
: 接著
: 你們哪個土木人幫忙大家meeting 一下這一篇
: Site-Dependent Design Spectrum for Taiwan Region”, IESER-93002, Institute of: Earth Sciences, Academia Sinica and Center of Earthquake Engineering Research,: Earth Sciences, Academia Sinica and Center of Earthquake Engineering Research,: Oct. 1992
: 可能比較快解決大家的疑惑
: 有的報導寫0.4 有的寫0.66
: 像這篇今天的寫台電自己說0.4
: https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7238/5892632
: 清大教授說0.66
: https://www.google.com/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3Fnews_id%3D211: 4124
: 這篇寫0.66是混淆視聽 基座只有0.4
: https://www.google.com/amp/s/newtalk.tw/news/view/amp/2021-03-23/553260
: 回應一下第二點,越高對於地動沒有差,那大樓阻尼器可以拔掉了
: 還有地震還要看傳播的介質,你拿玉山舉例你還要計算地震波是從哪一邊傳遞到玉山了,: 能量遞減多少,玉山附近是否有活動斷層
: 龍門電廠的斷層則是就在8公里旁邊
: 然後0.687還是大於0.66啊
: 你講那麼多沒有講出
: 「整體廠房的耐震設計是0.66g,符合美國0.618~0.687g的設計範圍」
: 這句是哪裡來的
雖然我不確定文組智障看不看的懂啦,
但是人家原能會的資料裡,核三廠花了不到一億元,
比之前交通部搞啥鳥app的1.5億元還少的錢,
就把基座耐震從0.4g提高到0.72g,
http://i.imgur.com/ezwLwLa.jpg
北七文組在那邊吠啥0.66g還是0.68g是在腦殘阿?
把政府做那些垃圾app的錢省一點下來,要弄到1.2g抗震更本沒問題。
另外和北七文組講一下,核三廠補強後,核子爐和主結構的抗震力都在1.0g以上
只是一些管線架只能耐0.72g,所以用賊最低的那個當標準。
: 這沒附上資料不叫打臉,叫做空口說白話
: 假如核四真的有詳細數據表達他完全安全,拜託趕快打臉我,我他媽也想夏天吹冷氣電腦: 開24小時
: 現在我很疑惑的是 政府 台電 原能會的立場都說抗震性不足,好那怎麼不挖槽溝確定: 一下,或者重新補強結構的方法的可能性也沒提
: 說真的,要幹塔綠班沒啥問題,但別拿核電開玩笑啊,現在整個社會都在把這東西拿來當: 作幹塔綠班的投票,但是核電真的出事時塔綠班搞不好都被換掉了,倒楣的反而是未來的: 台灣人
: 當然我尊重原子能領域的專業,相信一定有出事補救措施,但是現在我們做的準備越詳細: ,未來的我們要是遇到災難也可以有更多緩衝空間,而且原子能協會不是原子能專業嗎,: 怎麼也不贊成,我們這一代跟前一代比有更多資源跟知識,應該跳脫那種二分法,我們要: ,未來的我們要是遇到災難也可以有更多緩衝空間,而且原子能協會不是原子能專業嗎,: 怎麼也不贊成,我們這一代跟前一代比有更多資源跟知識,應該跳脫那種二分法,我們要: 找的是解決方案,不該陪那些老人空耗才對
: 目前跟我回覆的反方還有說核廢料放你家的
: 到現在都還沒用正式數據回應,這樣到底跟塔綠班還有柯韓粉有什麼兩樣啊
: 數據啊文章啊報告書啊,拜託放一下,不要藏私
: 如果看完還是覺得我學店生被屌打,那我也沒意見,但記住這件事關乎人命,不是藻礁那: 個根本沒人的地方
--
亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
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王大媒人呀......
不管啦 反正地震沒有100%安全 垮了沒地方跑
開始用偽科學地震帶恐嚇囉ㄏ
先花4年調查斷層才知能否補強
那解決啦 怎不早點說= =
大地工程、土木、結構、機械電機,就連物理系都知道補強是幹嘛 只有北七文組只會製造問題,根本不會也不懂怎麼解決問題。
沒有3+11 就不用撒8400億 蓋三座核四都可以
不管啦抗震好又怎麼樣,海嘯會比101還
要高啦
斷層怎麼走向影響多大都不知 要如何評估?
你第一篇文時就跟你說可以補強不是打掉
誰會跟你在看文字 挺核四就對了
萬一地震核爆了怎麼辦啊
前廠長很厲害 能透視斷層
到現在貼這篇不就解決了 一堆人說可
以補強 然後只有這位直接貼實例
核廢料公投連署 支持核廢料放巧芯家
萬一外星人來核爆怎麼辦啊
塔綠斑要用綠電撈錢,有夠卑賤不堪
要是被中國種香菇怎麼辦啊!!
推文又不是沒有人提可以補強,講很多
次了
風電兩兆 補強補到2.0g都還有剩 XDDDD
0.72g ..... 你這樣不行,要北海岸淺層規
模9的地震才能嚇到人了....
土條辯論都有提到,樓上可以參考
不管,等一下太陽被外星人變成黑洞怎麼辦?
講很多次 只有這位貼了實際的實例啊
那目前解決啦 只要能補強的的核三的
不管啦 火山跟海嘯你要怎麼防
強度 就能運轉了
講風電是在搞笑嗎?
福島也是海嘯才出包
風電幾乎是購電 且綠電(含風電)額度不夠賣
台北湖跟核電廠倒哪個會先出現
文組講求信仰
為了抗中保台 不能同意核四重啟
福島那就100%的人禍就是
核廢核災疏散計畫做不出來要如何申請執照?
故意不做疏散計畫,然後靠北說沒疏散計畫怎麼申請執照? 這和垃圾渣男不帶保險套,然後講只能無套有啥不同?
海嘯表示:乾我闢室
綠蛆:不要太不滿 世界不是只有大便女?
推討論系列文
一手好牌 全面執政
接下來討論核四被死星鎖定怎麼辦
日本抗震系數比TW高 福島後又調高基準
台灣的抗震係數有多少年沒重新檢討過?
APP可以抗中飽臺,增加抗震還是很危險啦
塔綠斑這次全面逆風 笑死 XDDD
為了抗中保台 塔綠班寧願得肺癌也反核四
如果有比玉山高的海嘯怎麼辦
綠電公關公司工讀生才能分紅啦
塔綠班哪個不逆風的 這幫人永遠沒尊重
專業只想著怎麼騙更多選票
列車發車後一堆人要補票 你有沒有頭緒
因為說服不了別人 只能罵人北七的理組
土條忘了也不吃福島食物嗎?支持核四個屁
哇靠 威權核三補強沒問題 民主核四補強繼
續雞雞歪歪
塔綠班應該都是理組的吧嘴巴那麼臭
就北七文組喜歡講話彎彎繞繞騙人阿
文組不懂裝懂都可以去死一死了
我再大你20g拉,只會不尊重專業,一堆假設
這PDF也提到 山腳斷層與恆春斷層改列第二類
尊重專業好嗎?
活動斷層為新事證 核電廠規劃建造時未列考量
你知道你家耐震能力只有0.2~0.4g嗎
台電也提到 恆春斷層調查短期難有結論 可能
大地震搞不好躲核電廠還比較安全
需耗費2到3年
萬一哥吉拉跑來吸核能怎麼辦 你各位有考
活動斷層在海外,你列入幹嘛
這樣核電太穩固 政府沒辦法恐嚇人民
慮到嗎
海上一堆活動斷層,照理台灣都不用蓋房子
就算公投同意重啟 87%的機率政府也會玩死你
昨天有些意見質疑 建廠時怎沒發現 想究責
這份PDF剛好提供實際例子
你能排除有隕石砸到的可能嗎
你參考一下反「核食」的有多少人
期待台灣在核能議題上理性?
一億+0.32、花10億加強到3.6g就好了
台北這麼多斷層房價可以先打對折嗎
到時候隕石砸下來要怎麼辦 反正牽拖都有
理由管他遠近
然後風機插在海上 到時候大地震就直接報
廢 真是環保
推
一堆風力插這麼多年 是有超過10% 逆
ZZZZZZZzzzzz
「核四重啟的問題,是工程師對抗律
師,理工科對抗法律系,人民對抗政
黨的議題,王柏輝廠長如果沒有資格
講話,法律系的王美花,法律系的蘇
貞昌,法律系的蔡英文大概只能在角
落媽媽十塊錢!」
不搞再生能源的話DPP是要賺什麼?
推個 所以補強就行了 那核四早該重啟
同意
等等怪獸從海底冒出來 怎麼防
冷冰冰的數字缺乏人文溫暖
把核能做好,要怎麼撈錢?兩兆?
推
也不是所有法律人都反核 像是前大法官
陳春生老師 就認為這是科學性的問題
應該強化專業的主管機關原能會的獨立性
認為應該讓其成為獨立機關 甚至行政法
人 以免受到政黨的政治鬥爭干預 不過嘛
陳老師是清大核工出身 後來才念法律的
有證據給推
文組治國就是低能
兩兆大概可以補強到全台灣房子震垮,他
都沒事的地步
核四不重啟,大概是兩黨都有從裡面伸手
,怕被查的緣故吧
1
有沒有資料連結 可能機率有多大???? 真的要說出來 不然一直鬼打牆 五億年一次4
我是比較好奇 現在討論的是蓋好的房子要不要搬進去住的問題 然後工地主任,建築師,建築系學生出來說:安全沒問題,就應該搬進去住 這些人,蓋房子是自己的工作,是專長,是未來的工作,當然覺得蓋好就是要搬進去 你各位要不要搬家是聽這些人的意見,還是衡量自己的需求阿?X
可以誰告訴我一下 這篇打臉在哪嗎? 不就自言自語講了幾句 怎麼就啪啪打臉了 我就直說了啦97
你這邊很奇怪啊,一邊說最好提升抗震係數,然後之前的結論就說要打掉重蓋 問題是地質學和土木/建築本來就是兩種不一樣的學問 你直接抓這個點打,結果看起來是完全捨棄掉結構加強的可能性 這葛邏輯不太好,要求大家尊重地質學,結果自己超級不尊重土木和建築 : 我支持核電 但是不支持直接重啟核四23
搗 : 蛋,維持中立態度」,不要在行政裁量上要每個程序都重來,2到3年內重啟沒有問題。 : 王姓廠長表示,目前政府說那邊有核四斷層,但那條斷層已有4萬年沒作動過,根據美 國 : 核管會(NRC)定義,超過3萬5000年以上就是死斷層。而且以台灣最嚴重的921地震來14
道 : 歉。 大家都知道有缺電 那幹嘛還要擋三接的計劃 三接接到的大潭火力發電機組21
黃士修重來沒有說過「直接」重啟核四吧。 他在辯論會、說明會等活動都說在「安全無虞」的條件下重啟。 核四的問題很多、很多疑慮,什麼地震、海嘯,都是可以預防、補強的好嗎。 各位反核以爲用風力、太陽能、天然氣對環境都沒影響嗎? 建風力場也會破壞環境、風扇報廢後也是大型垃圾。爆
難怪這篇文章看起來那麼眼熟 根本就是2019年的舊文複製貼上不是嗎? 舊文來源: 這篇舊文早就被打臉打到不要不要的2
開頭我先講一句難聽的話 寫文章要有出處,否則就不是打臉,叫做嘴砲 我已經說了這是正式的委外報告,還要扯什麼新聞不新聞,我已經懶得吵了 接著 你們哪個土木人幫忙大家meeting 一下這一篇X
原來在八卦板,黃士修已經和柯文哲同樣列入需要鄉民幫忙腦補的神級位階了? 自己去看一下黃士修在公投主文和理由書有沒有寫在「安全無虞」的條件下重啟, 不要再腦補這麼可笑的東西了。 依你這種滑坡程度, 政府只要說無法在安全無虞的條件下重啟,豈不就簡單解決公投結果產生的問題?
爆
Re: [新聞] 快訊/高雄前鎮死亡車禍!砂石車輾斃25到底要死多少人. 才換的了國道七號呢? 為啥媒體不照三餐報導. 為啥議員不照三餐盯著市政府以及立委不盯著交通部詢問. 為啥輿論不給出壓力?27
[爆卦] 台北老家震完這樣之前北市府來看說不是海砂屋 震完後現況如下,剛剛拍的。有些水泥(?) 都直接被震下來... 這樣都還不被認定危樓,可能要等塌下來那天 政府才會來開記者會作秀處理。最後希望大家都平安。13
Re: [新聞] 前廠長:核四死斷層 政府不搗蛋2~3年可請問一下 您要求核四全部廠區建築物都要耐震0.57G以上 我覺得怪怪的 應要求的是有輻射外洩可能的區域才要耐震0.57G 不然總不能說 停車場因0.5G的地震有裂痕就決定核四不安全 然後 按照民用建築耐震補強不一定要重蓋9
Re: [新聞] 前廠長:核四死斷層 政府不搗蛋2~3年可這篇只是個人見解跟推測罷了, 陳文山就飯盒人士 第一,海外斷層會把核四震垮嗎?你應該怕的是海嘯吧 但海嘯是根據板塊的方向,是南北向的,所以核四那不會沖到海嘯 第二,海外斷層會連結到地下面死斷層??5
Re: [新聞] 前廠長:核四死斷層 政府不搗蛋2~3年可目前斷層的研究被新聞一報 我方擁核的論點變成: 1. 0.6G抗震係數你知道嗎?到時台北老房子垮一堆 (呃,那和核安有啥關係) 2. 天然氣儲槽耐震係數0.3G你知道嗎?你都不怕天然氣怕核能(幹,我怕天然氣啊,所以和 核安啥關係)2
Re: [問卦] 為什麼沒人知道核四外海有海底火山群?我先和文組講一下 google Earth的定位高度用的是WGS84,那是為了方便GPS計算用的, 顯示的海拔高度和實際的海拔高度會有落差, 像是台灣東北角一帶,WGS84就和實際的海拔差了大概五公尺, 所以google earth顯示海拔有七米多,實際上是海拔12.3公尺。2
Re: [新聞] 前廠長:核四死斷層 政府不搗蛋2~3年可我不是要討論0.4G;還是討論0.66G的問題。 反正科學數據是鐡板釘釘的東西,這種問題就直接把數據拿出來讓大家去解讀就好了。 而且抬面上和板上一堆專家在,沒有必要去爭這個。 我就只問你上面那一串文,你明明就己經把台電的說明貼出來了,為什麼還用這種話術來 混淆大家!
爆
[爆卦] 側翼:提議520後解散國會爆
[問卦] 側翼:你有言論自由 我有出征你的自由爆
[問卦] Threads說八卦板被網軍控制是真的嗎爆
[問卦] 陶朱隱園GG了吧爆
[爆卦] PTT Star 3.7.1爆
[問卦] 67歲女長官退休,匾額送什麼?爆
[爆卦] GU這件衣服是不是在引射什麼啊?爆
[問卦] 辦活動沒人老闆生氣了怎麼辦?爆
[問卦] 台文館移除龍寶抄襲活動網頁的備份爆
[問卦] 島嶼輸光爆
[爆卦] Live 519堅持改革草根遊行突破4000人94
[問卦] 去立法院抗議的學生是哪裡來的92
[問卦] D卡熱門:房價真的要崩了 誰買房誰89
Re: [爆卦] 側翼:提議520後解散國會爆
Re: [問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?97
Re: [問卦] 其實高房價的問題政府無能為力吧66
Re: [爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪93
Re: [問卦] HBD夏筠婷片子被外流了?!58
[問卦] 要賣什麼花?太陽花、野百合賣過了53
Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死!柯建銘轟3人是49
[問卦] 慟!造謠到海外?難怪台灣詐騙倍增...?41
[問卦] 日本為什麼八年滅不了中國?42
[問卦] 明天就是520了大家最期待看到什麼?38
[問卦] 台灣獨立不也是違反憲法?42
Re: [爆卦] 側翼:提議520後解散國會24
Re: [問卦] 中國人很羨慕台灣的民主吧?37
[問卦] EE在路邊被工人修理36
[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸32
Re: [新聞] 不忍了!苗博雅開嗆:不用派網路小嘍34
[問卦] 跳電的定義是不是變了