Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非

danny0838 發表於 2021/11/25 下午11:56:20

看板Gossiping標題Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非作者

(道可道非常道)時間Nov 25 23:56:20 2021推噓 X 推:15 噓:20 →:196

※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
: : 那裡說的完成，只是安檢小組確認完成而已，並不代表原能會，
: : 而最後原能會沒核可是事實。
: : 不曉得葉教授在原能會是不是負責審核四的人，
: : 如果是的話可能要由他說明為什麼後來沒過。
: 你又直接下一個雷讓人去踩!
: 我們看原能會的審查項目，原能會現在完成審查共155項!
: 結果退回的原因是什麼我們來看一下!
: https://imgur.com/NombHGy
: https://imgur.com/DdtwTqJ
: 一堆什麼資料不全啦，或是逾3個月未能澄清審查意見啦!
: 然後最後就是這個!
: https://imgur.com/lDcaIhW
: 停止審查!
: 為什麼!
: 幹~核四封存了!
: https://imgur.com/QGd6pkL
: 自己看原能會的說法吧!
: 如果核四要啟封，必須要先提出建廠執照申請，然後所有的試運轉測試要重新來過!
: 難怪許永輝不想做!

: : 可以看核四資訊公開：
: : https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=54
: : 其中的「原能會-龍門電廠1號機系統功能試驗報告提送日期及原能會審查情形」
: : 有詳細列出審查時間及審查情形。
: : 裡面的「核四1號機試運轉測試報告原能會審查未通過之32項清單」
: : 有詳細列出原能會打槍的32項問題。
: : 從這些資料來看，馬朝的原能會就是沒有給核四過關。
: 上面都貼給你了!
: 資料不全問誰，要不要先找許永輝來談談!
: 逾期未回覆，就是啟封重新來一次丫!

兩段一起回

為什麼試運轉測試會從2007做到2014做不完？
資料不全理論上不是補一下就好很簡單，為什麼不能補？
為什麼會逾3月未能澄清審查意見？
不就是因為問題太難解決嗎？

你怎麼會相信啟封的時候這些問題都能一口氣解決，而不是拖個好幾年？

其實我覺得很簡單啦，
正方指證歷歷說安檢已包含試運轉測試，
原能會32項沒審完的都列出來了，
請正方把安檢時大家一致認證過的308項全部列出來，
讓我們比對一下有沒有包括這32項，且都有許永輝的簽名。
有就直接將死，沒有就是正方在混淆視聽。

: 一天到晚被政治卡，然後啟封之後，扛屎的現在就是他自己要跳下來做!
: : 1. 的確細節是非常多，我也懷疑可能和內部文件有關，
: : 但關鍵是你如何證明內容沒有被竄改？
: : 如果有人偷了內部文件隨便竄改幾個數字，你也要買單嗎？
: : 2. 就算真的是未竄改的內部文件好了。
: : 請問是哪個層級、哪個版本的文件？
: : 台電那麼大的公司，文件肯定有一大堆，
: : 可能有的是初稿、第二版、第三版之類，
: : （尤其文件標題寫了個 R0，不曉得是不是 revision 0 的意思？）
: : 如果這是一份早就被打槍廢掉的初稿，過時的文件你也要信嗎？
: : 來路不明的東西不能相信，不是常識嗎？
: : 3. 就算這份真的是未經竄改的最終版文件好了。
: : 如果裡面寫的內容自相矛盾，或有背事實、不可行，
: : 那也一樣是不能買單。
: : 比如裡面說重啟需要做地質調查，而光地質調查估計就要4-5年，
: : 調查完才能確認耐震標準，才能開始設計需要補強，
: : 然後才能開始採購施工，那怎麼可能3年重啟商轉？
: : 鄉民認證是智障的王美花都看得出來不能採信：
: : https://www.nownews.com/news/5450214?&cf=1
: : 不曉得信的人是不是連智障都不如XD
: : 其他還有一些細節在第三場公投意見發會表都有提到，可自行參閱。
: 你直接堆一堆邏輯謬誤出來了，你先假設可能有，但是可能數字被改過，或是可能是初版: 或是二版之類的旁枝末節!
: 是人都知道，如果啟封，真的那一份會直接送去立法院和原能會!
: 誰會管你現在這一份，你是王美花的發言人加策士嗎?
: 結果你還幫她弄一個台階下!
: 大家是人，大家都知道不能盡信，結果你誤導大家去信，還直接說去信的人都是智障，結: 果你只是在幫一個枱面上的智障下台階!
一份是否存在都不知道的文件，哪裡有什麼「真的那一份」？
我整段都在質疑來路不明的文件不可信，你說我誤導大家去信？
你真的知道你在講什麼嗎？XD

請問有什麼證據證明它是真的？
因為細項很多？我上面不就說細項可以捏造？
意見發表會反方也都提出缺少的應有細節的質疑了，而正方避答，你都裝沒看到？
所以總之土條隨便拿個PDF嘴得好像許永輝2020年寫的你就信了？

: : 我沒說核五就沒斷層啊，
: : 不過擁核人士都說斷層並非不可解決的問題。
: : 如果斷層上不能蓋，那就是核四核五都不行；
: : 如果斷層上可以蓋，如果核四可以補強可以重啟，那蓋核五一定也可以。
: : 而就現有資訊看來，核四就是爛到不知能否重啟，
: : 就算能重啟也是拆掉重蓋比重啟划算的程度。
: : 那當然要選拆掉重蓋。
: 你自己說核四拆掉蓋核五!
: 你先說說是不喜歡核四的工程技術，還是想靠核五來再賺一筆!
: 還是那一句，你進去看過核四嗎?
: 你自己看到核四爛到不行，我都找到一堆照片和影片了，你如果說核四爛到不行!
: 我是想知道你是不是惡意造謠?

我就直接問，許永輝提出過的工程問題：
https://youtu.be/UPGfXlKuT5A?t=895

請問解決了嗎？什麼時候解決了？如何解決的？
正方不是有安檢小組的人嗎？不是宣稱所有問題都解決了？
如果都解決了，請他們一項一項說明應該很容易吧？

而土條面對這些問題全部裝死不答，是不是心虛啊？XD

這幾項問題，你覺得你拿的影片有回答了嗎？

: 每年花幾十億維護的設備廠房，你說爛到不行!
: 你是在指控正在維護核四封存的這些台電員工，全都怠乎職守就是了!
東西爛有時不一定是怠乎職守的問題，
核四一開始統包失敗，自行變更設計又整合不良，才會導致問題難解，
這不一定是有人故意怠職或造假。

不過也可能真的有貪汙的部分，有話好說中賀立維曾提到已經有人被關：
https://youtu.be/j9yvkn4hvxM?t=2276

: 你要說核四爛到不行，你先把證據拿出來!
如前所述，
原能會32項，許永輝提的幾項。
請正方一項一項回答，謝謝。

順帶一提，
正方最初說法是，核四沒問題，很快就可以商轉，
後來卻變成，啟封核四來查弊。
是不是他們也心知肚明核四根本不能用啊？XD

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.178.124 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

wvotyyj5 11/26 00:00你蓋同意通過台電就會告訴你了

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wvotyyj5 11/26 00:00許永輝親自回答你

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wvotyyj5 11/26 00:01許永輝就下個核能副總候選人，核四重啟

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wvotyyj5 11/26 00:01他累死出事也會找他，他當然打死不想重

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swearflycc 11/26 00:01樓上所以你覺得土條沒辦法回答? 要

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wvotyyj5 11/26 00:01啟好好退休

政府和專家已經告訴你現況就是爛到爆，重啟只是浪費時間金錢，明知是屎，你還要吃？不過有人就是寧願相信陰謀論和來路不明的PDF檔，難怪詐騙集團可以那麼猖獗啊～

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swearflycc 11/26 00:01蓋同意票由台電回答? 笑

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swearflycc 11/26 00:02你這樣不就害死土條了?

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wvotyyj5 11/26 00:02我滿想看台電會怎麼回答的

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swearflycc 11/26 00:02不過更多人是想要土條回答吧笑

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wvotyyj5 11/26 00:03笑

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swearflycc 11/26 00:04不要害死土條啦也不要讓不同意的人

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swearflycc 11/26 00:04更多這樣得不償失啦

推

wvotyyj5 11/26 00:05We will see

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wvotyyj5 11/26 00:06笑

→

swearflycc 11/26 00:06找不到話反駁不用講英文啦不會比

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swearflycc 11/26 00:06較高級笑自己想想吧

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wvotyyj5 11/26 00:06笑

推

hydralee 11/26 00:07嘻嘻你全翻出來人家怎麼蓋牌啦

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swearflycc 11/26 00:07擁核反核很多人都是專門出來敗票的

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swearflycc 11/26 00:07 你應該是屬於其中一位吧笑

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swearflycc 11/26 00:08就看哪一方敗的比較多囉

推

joeduck 11/26 00:09看完回文，所以要蓋同意才能查阿

推

wvotyyj5 11/26 00:09笑

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magamanzero 11/26 00:10政府? 你是說推薦高端的那個政府?

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magamanzero 11/26 00:10專家?反方是專家正方不是專家?

噓

basslife 11/26 00:10有趣這也是我們想問台電的問題

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basslife 11/26 00:11是什麼問題這麼困難沒辦法解決?

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swearflycc 11/26 00:11我是蠻同意查的啦不過當檢調介入法

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swearflycc 11/26 00:11官判定核四應該連動工更新作業都沒

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swearflycc 11/26 00:11辦法做吧你有看過那個案發現場可以隨

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basslife 11/26 00:11府方也沒有澄清說他是假的啊

造謠一張嘴，闢謠跑斷腿。原能會已經列出32項問題，許永輝也具體說明為什麼難解了。想證明許永輝唬爛就拿出上述說的能夠一槍斃命的證據，沒有以前就只是陰謀論而已啊，幹麻相信XD

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swearflycc 11/26 00:11意破壞? 笑那就慢慢拖囉拖到法官

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magamanzero 11/26 00:11在提醒一下這些年是"封存"

→

swearflycc 11/26 00:11判定

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magamanzero 11/26 00:12不是放著爛重啟要花很多的話...

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magamanzero 11/26 00:12那就問這些年封存的經費都在幹嘛呢..

噓

m6cs 11/26 00:13邏輯有問題，核四都封存了工程會自己解決?

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magamanzero 11/26 00:13還是一開始就是壞掉的呢? (笑

推

wvotyyj5 11/26 00:14核四要重啟發電，原能會一定要安全審查

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wvotyyj5 11/26 00:14通過，試運轉性能測試一定要通過，到底

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wvotyyj5 11/26 00:14反方在擔心什麼？

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swearflycc 11/26 00:14一些腦袋不清楚的只會瞎起鬨要查

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swearflycc 11/26 00:14就查囉檢調查案拖一下法官判案拖

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swearflycc 11/26 00:14一下這個就很好笑囉

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magamanzero 11/26 00:14反正已經拖那麼久了破罐子摔破

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basslife 11/26 00:14是說正方又不是核四相關安檢人員

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basslife 11/26 00:14為什麼是正方要提你說的這些阿

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magamanzero 11/26 00:15那就拖阿都花3000e了不差這個

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magamanzero 11/26 00:16在3000e面前有誰敢說直接丟水溝XD

推

hydralee 11/26 00:16這些資料都在政府掌控的原委會裡，你找

→

hydralee 11/26 00:16土條要幹嘛

→

swearflycc 11/26 00:16當然不差3000e啊那就慢慢玩囉所以

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swearflycc 11/26 00:17不用投票了啦等法官判定不就好了?

→

basslife 11/26 00:17正方依據台電提出的報告認為核四安全

→

magamanzero 11/26 00:17法官判定??? 有誰去查了黑人問號

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basslife 11/26 00:17現在徐說不安全應該是反方要提出為什麼

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magamanzero 11/26 00:18你該不會以為土條告這個就算數吧

→

swearflycc 11/26 00:18呃……你說資料都掌握在原能會那土

→

swearflycc 11/26 00:18條手上資料哪來的? 爆料哪來的? 笑

→

magamanzero 11/26 00:18他有沒有告成功跟核四能不能動有關?

→

swearflycc 11/26 00:18 又是一個想害死土條的

→

magamanzero 11/26 00:19今天有檢調去查台電起訴幾個高官

→

magamanzero 11/26 00:19我相信風向就轉回來了

→

magamanzero 11/26 00:19但你看這麼多天有人去查?

→

swearflycc 11/26 00:19呃……我是很好奇到底同意核四開啟

→

swearflycc 11/26 00:20 跟調查弊案哪裡有關聯?

→

magamanzero 11/26 00:20還法官判勒? XDDDD

→

magamanzero 11/26 00:20這前面講N次了自己去看吧

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magamanzero 11/26 00:20太累了...

→

swearflycc 11/26 00:20不管同不同意檢調都有權利查弊案

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swearflycc 11/26 00:20 懂了吧？

→

swearflycc 11/26 00:20你腦袋好好想想吧

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magamanzero 11/26 00:21你是第N個問這問題的人

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swearflycc 11/26 00:21不會因為你不同意弊案就自動不見

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magamanzero 11/26 00:21你看來還是不懂不過無所謂啦

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swearflycc 11/26 00:21不是N個人是你們其實腦袋不清楚

→

magamanzero 11/26 00:21想懂得會去查沒關係的

→

magamanzero 11/26 00:22就你的邏輯不是我的邏輯就這樣

→

swearflycc 11/26 00:22我也無所謂因為你們只是來敗票的而

→

swearflycc 11/26 00:22已

→

swearflycc 11/26 00:22是你的邏輯不清楚也很奇葩

→

magamanzero 11/26 00:23反正等投票就知道了誰知道呢(茶

推

wvotyyj5 11/26 00:23核四重啟=》試運轉測試要通過=〉無法通

→

wvotyyj5 11/26 00:23過就無法運轉發電=》找原因誰該負責，

→

wvotyyj5 11/26 00:23設備問題還是設計問題，誰驗收的，難懂

→

wvotyyj5 11/26 00:23？

去看一下意見發表會，核四重啟，首先得申請建照，光是一堆環評等程序就可以拖個好幾年，然後才能開始施工和試運轉。所以就是花時間又花錢，且絕對無法在幾年內發電。真的想查弊案，直接讓檢調介入去查就好，幹麻要申請建照和跑一堆程序，浪費全民的時間和納稅錢？

→

magamanzero 11/26 00:24阿對了弊案是會不見的喔 XDDD

→

swearflycc 11/26 00:24笑我真不懂核四玩了幾十年歷經

→

swearflycc 11/26 00:24扁施工馬施工封存到蔡檢調睡了幾

→

basslife 11/26 00:24好我就問核四安全數位儀控系統汰舊更

→

basslife 11/26 00:24新困難。台電指出，安全數位儀控系統已

→

swearflycc 11/26 00:24十年? 要投同意票才能調查? 你告訴

→

basslife 11/26 00:24超過可靠年限，並且沒有足夠備品，加上

→

swearflycc 11/26 00:24我你的邏輯奇葩不奇葩?

→

basslife 11/26 00:24廠商已經停產，未來若需要則必須重新招

→

basslife 11/26 00:24標，並且通過新的耐震標準。

→

magamanzero 11/26 00:25很正常阿所以說邏輯不同

→

basslife 11/26 00:25我就不信這世界上沒有廠商能做出這系統

→

swearflycc 11/26 00:25你告訴我馬上任查扁不敢查?

→

swearflycc 11/26 00:25 蔡上任查馬不敢查? 你不覺得你他

→

swearflycc 11/26 00:25x的邏輯很好笑?

→

basslife 11/26 00:25這有什麼困難沒辦法解決？

→

magamanzero 11/26 00:25你說弊案不會不見就知道邏輯不同了

→

swearflycc 11/26 00:26不要出來敗票了啦笑

→

basslife 11/26 00:26核四是外星人建造的是不？

→

swearflycc 11/26 00:26你這種邏輯講再多只會丟臉而已

→

magamanzero 11/26 00:26雖然我很想要有這這樣的世界(茶

→

basslife 11/26 00:27更不要說汰舊問題到底是有什麼問題台

→

basslife 11/26 00:27電有說明清楚嗎？

→

swearflycc 11/26 00:27自己想想啦笑死人了檢調睡了幾十

→

swearflycc 11/26 00:27年你敢說我還不敢聽咧

→

basslife 11/26 00:29國外核電廠動輒使用40-80年系統太舊

→

basslife 11/26 00:29乾是沒辦法換更新版？不然人家國外的是

→

swearflycc 11/26 00:29核四興建中老早就風風雨雨了啥麼螺

→

basslife 11/26 00:29怎麼運作的

→

swearflycc 11/26 00:29絲鏽蝕建築有保特瓶一堆奇怪事

→

swearflycc 11/26 00:29 檢調繼續睡? 笑孩子你不覺得你

→

swearflycc 11/26 00:29很可悲嘛？

→

swearflycc 11/26 00:30回去多讀書吧一些基本邏輯搞清楚

→

swearflycc 11/26 00:30 不要丟人現眼

→

trywish 11/26 00:30先搞清楚一點，這些都是"台電"的事，如果

→

trywish 11/26 00:30要解封、重啟，你說什麼問題、缺失，都是

→

trywish 11/26 00:31台電該處理的，台電說一堆問題，但有說

→

trywish 11/26 00:31"無法解決"嗎？沒有就沒問題，有，就抓台

推

wvotyyj5 11/26 00:31處長前幾天才說當初他們是要把核四拼發

→

wvotyyj5 11/26 00:31電的，台電那時宣傳也是核四超好我們努

→

wvotyyj5 11/26 00:31力完成，然後現在跟我說核四很爛不能發

→

trywish 11/26 00:31電出來查問題。台電不出來，就經濟部出來

→

wvotyyj5 11/26 00:31電，檢調不主動偵辦我覺得他們是死了嗎

→

DawnSlight 11/26 00:31所以就是根本沒有弊案，只有人在辯論

→

wvotyyj5 11/26 00:31？三千億啊大哥

→

DawnSlight 11/26 00:32會上唬爛，唬爛犯法了？

→

trywish 11/26 00:32查問題。台電又不是民營機構，評估報告也

→

magamanzero 11/26 00:32是阿之前球棒案才剛過去而已

→

trywish 11/26 00:32可以加註幾年內重啟的評估，錢、時間、安

→

magamanzero 11/26 00:32之前還有砸警局你說檢調?

→

magamanzero 11/26 00:33如果沒上新聞鬧這麼大....

→

trywish 11/26 00:33全性都列出來，大家再來討論。不然就像封

→

magamanzero 11/26 00:33你跟我說檢調?? XDDDDDD

→

trywish 11/26 00:33存一樣，沒這次公投，在給10年也不會有動

→

wvotyyj5 11/26 00:33公堂之上假設核四不能重啟是因為有弊案

→

magamanzero 11/26 00:33我說那個動搖國本也要查的呢?

→

wvotyyj5 11/26 00:33，請問大人該當何罪

→

trywish 11/26 00:33作，以拖待變，等真的100年過去了，肯定

→

magamanzero 11/26 00:34我只能說你的世界很美好要珍惜

→

trywish 11/26 00:34不能用了，3000億丟水里外，還賺到好幾年

→

trywish 11/26 00:34的維護費用，根本爽到翻天。然後全部民眾

→

trywish 11/26 00:34承擔。

→

magamanzero 11/26 00:35喔對了更之前還有台南爐渣案

→

magamanzero 11/26 00:35我都都懶得算了..zzzz

→

swearflycc 11/26 00:35你的邏輯奇葩你的世界怎麼會美好?

→

swearflycc 11/26 00:35 笑看啥麼都扭曲孩子你還有未

→

swearflycc 11/26 00:35來嘛？

→

trywish 11/26 00:36我們根本不用管那麼多，只要知道1.東西能

推

wvotyyj5 11/26 00:36有人開始唱歌囉姊姊

→

magamanzero 11/26 00:36你看出生率台灣人就回答你了阿 (笑

→

swearflycc 11/26 00:36為你好才講那麼多啦乖聽話去

→

swearflycc 11/26 00:36書桌罰寫一千遍我以後不敢了

→

trywish 11/26 00:36不能用，2.要花多少錢，3.要多久。台電有

→

DawnSlight 11/26 00:36反方只會要求正方把所有疑慮問題解決

→

trywish 11/26 00:37問題，台電自己解決，台電有弊案，檢調出

→

DawnSlight 11/26 00:37，核四廢除的疑慮跟問題反方有提解決

→

DawnSlight 11/26 00:37方案嗎？完全執政5年，年年花錢維護

→

DawnSlight 11/26 00:37設備是維護辛酸的喔，還不就因為真的

→

DawnSlight 11/26 00:37廢核四台電就要破產了

→

magamanzero 11/26 00:37你問題的答案版上都有

→

trywish 11/26 00:37來解決。但不同意就什麼都不用講，拆、認

→

trywish 11/26 00:37列，只有這樣而已。

→

swearflycc 11/26 00:37我說你的未來你回我出生率所以你

→

swearflycc 11/26 00:37還沒出生? 笑都說你邏輯奇葩了

→

magamanzero 11/26 00:37你不認那也就這樣了沒什麼關係

→

swearflycc 11/26 00:38 還不相信

→

magamanzero 11/26 00:38連出生率都不認我也只能笑笑就降吧

→

swearflycc 11/26 00:38乖啦去罰寫吧你也辯不出啥麼鳥毛

→

swearflycc 11/26 00:38啦

→

wvotyyj5 11/26 00:39笑

推

loki08957 11/26 00:42反正啟動前在評估啊你保持封存就是一

→

loki08957 11/26 00:42直繳稅金而已

這樣說好了，原能會和第一線的專家都跟你說實況了，你都不信，就算重啟過了，專家們評完跟你說核四不能用，你就會信嗎？不會信的還是會繼續說是冥進洞的陰謀啦。XD 另外說到錢的問題，目前核四每年維護費約7億，預估大概會到核電廠一般年限40年或民意同意時拆掉，費用大概280億以下。如果重啟，就算按正方說的，也至少500億以上，而且以目前資訊來看，非常可能還是不能發電。

噓

changrabbit 11/26 00:45那就打開請國外第三方來看啊

噓

frankochris 11/26 00:49許講的是否真的,同意就見真章囉

→

frankochris 11/26 00:52許簽過名結果還有問題誰知道

→

frankochris 11/26 00:53自己聽不懂還在那邊跳針

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m6cs 11/26 01:03總而言之重啟核四就是為了要發電，

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m6cs 11/26 01:03工程的問題基本上都有解決辦法，