Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 我認同不要用話術旋轉人
: 現在許出來爆料
: 說花了三千億蓋的電廠
: 是危險的是不安全的
: 這我聽得懂
: 我也接受
: 那現在誰要負責？
: 還是浪費三千億沒人需要負刑責？
: 譬如原本標準是180天
: 台電將之降為100天跟國際接軌
: 但給廠商的價格有沒有隨之調降？
: 如果沒有，那是拿180天標準的價格，卻允收100天的料件嗎？
: 這有沒有法律責任？
: 許在試運轉報告書上簽名
: 不管這個允收部分我認同
: 但台電沒人要負責？
: 允收的允，總是有一個人答應吧
: 台電有沒有內部檢討？內部懲處？
: 廉政政風有沒有啟動？
首先，蓋不好不一定表示有人瀆職。
想瞭解為什麼核四花大錢蓋成這樣，
可以好好讀讀林宗堯的《核四論》：
https://bit.ly/32v0PL4
簡單講就是台電沒有設計核電廠的經驗，
卻好高鶩遠設計出全世界獨一無二的特規核電廠，
一邊設計一邊採購一邊施工造成工序紊亂，
再加上發包失利、外包商水平不足等因素，
導致核一二三試運轉1年多就上路，
核四卻試運轉7年還有一大堆問題未解決。
我個人相信大部分台電工程師還是認真負責的，
但核四就是業障太重，
重到許永輝和其他工程師再認真，也難力挽狂瀾。
當然你可以追問一開始設計成那樣，設計者有沒有瀆職？
規格不對卻驗收過關，驗收者有沒有瀆職？
沒有技師認證就進行下一階段施工，工人有沒有瀆職？
這問題就好比生病給醫生開刀最後死掉了，醫生有沒有過失？
答案是不一定，
病人死亡可能是因為醫生沒有做到某項該做的醫療常規，
可能是開刀器械消毒有問題導致感染，
可能是麻醉有疏失，
也可能單純是疾病因素導致等等。
可能的因素太多了。
總而言之，
有沒有過失是涉及專業的問題，需要檢調和相關專業人士去判斷，
不然難道只要花錢看病沒好就要把相關醫護人員都抓去關嗎？
那目前檢調到底有沒有在查？還是已經查完了？
我不知道，畢竟偵查不公開，
不過我贊成有疑點的應該要查，
有管道、有能力的也可以去監督檢調有沒有做該做的事。
這時候雲端擁核仔又出來說「要投同意重啟，才能好好查弊」。
這就是雲端擁核仔第二鬧的地方，
核四蓋好棒馬上可以用的謊言被戳破以後，
硬要講成重啟才能查弊來騙票。
查弊和重啟沒有任何關係。
要查有沒有貪汙瀆職，
該做的是請檢調介入查驗過去文件、簽名等記錄，或到現場勘察，
請問哪一項是核四封存時不能做的？
甚至在偵查過程，核四作為「犯罪現場」，很可能得暫停一切施工，
才能保存證據，以便檢查某些地方是否被亂蓋，一切驗收和測試報告是否屬實等等。
普悠瑪號ＸＸＸ出軌事故後，
如果有人發起「普悠瑪號ＸＸＸ重新上路」公投，
理由是不修普悠瑪號ＸＸＸ號就無法知道那台列車有沒有偷工減料，
你覺得有道理嗎？
公投主文是「是否讓核四商轉」，
如果過了，結果就只是台電必須規劃和執行重啟，
台電工程師必須重新付出大量心血，試圖幫這個延畢再延畢的學生畢業，
而且過程中萬一立法院把預算掐住，前面的心血仍會付諸流水。
（是的，即使公投過了，立法院仍是不可忽略的關卡）
也難怪許永輝會說，不想再把弟兄帶入那個泥沼。
: 另外試運轉報告書由許簽名後台電提出
: 原能會要不要審，那是原能會的事情
: 我就問許為什麼明知核四不安全
: 還在報告書上簽名？
只有不懂或有意鬧事的人才會說是問題。
許在安檢報告簽名，只是表達「已確實完成安檢要求的檢驗程序」，
完成安檢程序就只是完成安檢程序，並不證明核四是否足夠安全。
安檢只是一個經濟部辦的模擬考，
通過模擬考有一定的意義，
但模擬考本來就不證明核四可以畢業。
這就好像之前說「小明國中二年級的數學期末考及格」，
現在說「小明不具有國中應有的數學程度」，
請問兩句話有矛盾嗎？
: 受政治壓力？
: 我也接受
: 那受誰的壓力？誰的命令？
: 有沒有Email或者是LINE對話紀錄佐證施壓？
: 且核四有如此重大瑕疵
: 必然不會只有許一個人知道
: 而試運轉報告書也不會只有許這個階級的簽名
: 會有和許同級與下面的經辦人員簽名
: 那許同級或以下的台電人員有無被施壓？
: 是不是更上頭施壓許，許再往下施壓？
: 那這樣許有沒有刑責？
: 如果許沒有施壓下投，只有簽名
: 那是誰施壓下頭？
: 不要用話術啊
: 一句核四不安全就想打發一切？
要講有沒有壓力，
比較可能是台電上級要求員工不要到外面宣揚核四有瑕疵。
但核四的工程缺陷涉及企業機密，
正常的企業都不會允許員工抖出內部機密，
正常的員工也不會隨便亂說，
所以也很難說台電及其員工有錯。
如果核四不安全，卻通過了原能會審核，即將商轉，
那就會涉及巨大的公共利益問題，
這種情況下知情的員工會有一定的道德責任讓社會大眾知道。
但當時的情況是核四沒有打算上路就要封存了，
這樣就不太能說知情的員工有義務抖出秘密。
這次的公投就不一樣了，
核四的實際狀態如何，
關係到值不值得投資大量公共資源和時間去期待它未來安全商轉，
涉及到巨大的公共利益，
這時候知情的員工就會比較有義務讓社會大眾知道真相。
當然即使說了這麼多，大概還是會有人堅持官方資訊都不可信。
即使現在台電、經濟部、原能會、監察院、地質專家都一致說核四不適合重啟了，
還是會有人認為那些都塔綠班造假。
那也只能說，選擇相信陰謀論是憲法保障的信仰自由。XD
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《終結內容農場》瀏覽器套件
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詳細介紹：http://bit.ly/CFTinfo
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洗地 認知作戰
重啟 檢查 還原真相 四個全同意
首先，蓋不好不一定表示有人瀆職。
我就問過去處長跟現在處長講話矛盾到底
哪一個版本是對的？
蓋不好不一定有人瀆職，但明知有問題還
其次，蓋不好不一定表示沒有人瀆職。
一直蓋章簽名的，絕對是瀆職
講了一堆.那現狀不是已經封存五年?
DPP不想面對核四減損問題.就一直花錢封存?
封存5年了請問有查嗎？拆掉還會查是想騙
鬼嗎？
如果大家被洗到認為只有許處長瀆職那就正中
亞利安人辯論法？
塔綠班的下懷了，該被法辦的是一串大大串喔
。
又一個塔綠班造謠垃圾
有核一二三了，還在騙
有巨大的公共利益得利的肯定是執政黨.
你舉的專家就跟李秉穎推高端一樣
吹牛比賽開始，大家都講自己愛聽的
李秉穎推高端到底算專業還是不專業？
講點真話又被科學怪人抹成塔綠班
那些紀錄拿出來檢視 是一個最基本要求
高端推廣算是失敗 才會需要補針mRNA
或是AZ
你說的專家 之前都是認為可啟動
核能電廠有國際規範 不是你自己蓋了算.
蓋不好不代表有人瀆職？ 瀆職有個意思叫疏
忽職守，3000億的東西蓋完不能用，然後層層
簽名簽下去，你說沒有人瀆職？
核四有問題，所以不用究責？？？？
封存時有查嗎 沒有 還要花錢封存 那不
如打開來
最近反核的論點都很可笑 都說重啟不能
怎樣怎樣 問題沒重啟有比較好嗎？
既然說不安全就攤開來檢驗啊，連核四都
不敢讓民眾參觀不就是心虛嗎？
反核就說說不同意重啟 然後呢？有解決
問題嗎
哪裡來的「一致認為」？只看三民自大
內宣齁
首先，蓋不好一定有人瀆職
有問題還封存個屁啊？不用究責？？？？
3000億蓋不好一定有人瀆職要馬工程師負責要
馬做決定的政治人物負責
所以台電處理了?
處長自己都親口說自己降低應有的檢
驗標準，未按照安全基準作業，還在
那邊說沒人瀆職
一直封著就有相罵本，用心真狠毒
長篇大論了那麼多，連許處長親口講
的話都不知道，真可笑
很急齁 塔綠斑
四個同意
台灣更有力
再騙啊
偷換概念的胡扯
你有盡力
虎爛
顆顆，查弊和重啟沒有任何關係
廢文，安靜點。
放屁啦 這種出社會開公司早就被電到翻掉
怎麼可能繼續做 垃圾誤國還在凹 腦子拿
出來用好嗎？
你如果當老闆出資做計畫 你會讓這種明顯
賠錢的進度還一直砸錢？很明顯這群人根
本不在乎花國家的錢啊
笑死
說出「查弊和重啟沒有任何關係」實在很難
相信你是台灣人。台灣檢調很多時候是看情
況辦事的。當年蘇嘉全的農舍違法多少年，
不選副總統會被查嗎？韓國瑜一堆狗屁倒灶
就更不用說了。你今天說如果核四不重啟也
會被查，那你真的是太過天真了！
凍結一年要多花二十億 要發電還是要拆快決定
2011年8月1日 林宗堯寫核四論
2013年4月2日 林宗堯領軍重新安檢
安檢報告目前收到的都無問題或可改善
2013/11/15日 ENSREG同儕審查確認
台灣核電安全標準與國際最新標準相同
好的，4個同意。
工作有盡力就不用負責...小孩子嗎
只看完核四論就以為得到結論是不是太早了?
林寫核四論是為了重啟安檢，結果他也的確
得到機會重啟安檢了 也根據安檢提出改善建
"選擇相信陰謀論是憲法保障的信仰自由"
議。結果好笑的是一群人抱著核四論說根據
這句話用在這篇文章自己身上也成立啊？ XD
這篇文章可知核四充滿缺陷、不可能改善
笑死，連自己引用資料的作者都沒查清楚
花了3000億蓋了個垃圾，然後他媽的
告訴我這不叫瀆職
這就瀆職吧？工三小
除了綠色眼鏡戴下去之外的人都知道瀆職
發包失利、外包商水平不足等 還硬做
這就是瀆職呀 用的錢不是納稅錢嗎?
拆了還會查？
喔
3
好吧，再來講講有關核四弊案的問題 其實，核四弊案早就查過N次了。 反核團體一直有在批評核四的工程瑕疵， 比如這是全國廢核行動平台整理的一些資料：![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://img.youtube.com/vi/6WxMNMY9DI8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
X
你講的這些問題，其實前面的文都已經解釋過了。 問題的關鍵還是一樣， 許永輝在意見發表會說的： 安檢不包含耐受度測試![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://img.youtube.com/vi/V61F6RWIWmE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
4
拜託，挺核方早就說明二份報告之不同 就你沒看到 李敏也在阿娟節目上說明 試運轉報告才是給原能會審查的東西 才有正式的法律位階2
很多爭議就是出在「試運轉測試」這個名稱有歧義： 1. 指安檢流程中的試運轉測試，主要就是冷機運轉確認 2. 指原能會審核的第38項，包括冷機運轉以及耐受度驗證 所謂只是看信號、不查驗品保文件的是1.，所謂許永輝有簽名確認的也是1.， 糾正案文中台電講的試運轉測試應該也是指1.，![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://rich01.com/wp-content/uploads/20210727163709_91.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
X
唉，你還是在同一個地方打轉轉不出來。 我先跟你澄清最關鍵的問題好了。 你可以再仔細聽許永輝在意見發表會說的： 簡單摘要：2
說個笑話 公投過了不一定能啟用核四 公投沒過就查不到瀆職的公務員 簡單來說民進黨就是不想讓瀆職公務員被查到 對吧？？X
為什麼一堆人要針對他 他只是說謊阿 難道你從小到大都沒說過謊~ 而且 就算是發表會上說個小謊 也是罰個3萬X
八卦版就是要八卦， 有沒有2021年的蔡春鴻打臉2014年的蔡春鴻的八卦？ 核四安全的最終把關者是原能會不是台電 蔡春鴻前主委任內退回運轉測試報告![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://addons.mozilla.org/user-media/previews/full/189/189896.png?modified=1622132789 "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
1
但事實上安檢在做的內容就是找包括國外專家， 現場監督他試運轉有沒確實操作，並且在一些項目上平行執行， 確認試運轉結果可靠性。 耐受度是要往極限去操，有機率把東西用壞， 那當然是由原廠來保證，而不是自己瞎搞。7
我就在想，你何時會推林宗堯出來! 林宗堯是核電專家! 當年一堆癈核的信徒也是拿著林宗堯的核四論到處開戰(當年本魯也是其中一枚) 不過自從本魯開始自行找資料開始，才發覺原來很多事情和外頭傳的都南轅北徹!![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://i.imgur.com/G5KEJhob.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
98
Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了當年參加過安檢過程的葉宗洸教授今日貼文 《「核四安檢專家監督小組」所有委員都被騙了嗎？》 安檢再驗證工作是由安檢小組平行驗證試運轉測試這組人（許永輝率領）的系統測試結果 ，所以許不會簽署安檢報告，因為他是接受驗證的那一方。不過，試運轉測試報告（許曾 經逐一簽署）送原能會之前，所有項目都必須先經過安檢小組再驗證通過。![Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了](https://i.imgur.com/7fesMVSb.jpg "Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了")
24
Re: [新聞] 1218公投》不是台電寫的！核四重啟報告我知道大概沒多少人願意花時間把長達1小時的影片看完 所以我直接幫大家做個整理 1.當年核四安全檢測最早台電內部做了一份 但因為核四爭議過大![Re: [新聞] 1218公投》不是台電寫的！核四重啟報告](https://cdn2.ettoday.net/images/4913/d4913492.jpg "Re: [新聞] 1218公投》不是台電寫的！核四重啟報告")
X
Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非兩段一起回 為什麼試運轉測試會從2007做到2014做不完？ 資料不全理論上不是補一下就好很簡單，為什麼不能補？ 為什麼會逾3月未能澄清審查意見？ 不就是因為問題太難解決嗎？![Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非](https://img.youtube.com/vi/UPGfXlKuT5A/mqdefault.jpg "Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非")
3X
Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非我是不曉得為何那麼多雲端擁核仔會去相信核四重啟只要3年500億的說法啦。 且不說台電已經否認其真實性，內容本身也和現實牴觸： 1. 裡面說重啟需要做地質調查，而光地質調查估計就要4-5年， 調查完才能確認耐震標準，及開始評估設計補強方案，怎麼可能3年重啟？ 王美花：這連外行人都看得出來![Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2021/05/1620971901147-dfb1cd0fe58c4e008c53e8864053dbc6-1200x675.jpg?unShow=false "Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非")
7
Re: [問卦] 為什麼有人聽不懂反核四擁核能我只能說 看了這篇推文 難怪核四公投會不過 太多謠言在人民心中揮之不去 : → james732: 擁核ㄉ也拿不出核四哪裡安全 42.77.76.138 12/23 13:16X
Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非根據許永輝的說法： 「這25年來核電廠建廠法規已大幅修改，必須以廠址半徑320公里內， 十萬年錯動過的所有斷層，進行連動式的共伴效應計算， 評估所需耐震度設計，不過依初步計算，已遠超過原有設計值。」![Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非](https://i.imgur.com/dilIOzfb.jpg "Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非")
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Re: [新聞]呱吉現身立院場外怒飆五字經嗆黃國昌 真小![Re: [新聞]呱吉現身立院場外怒飆五字經嗆黃國昌 真小](https://i.imgur.com/6HmUYcjb.jpg "Re: [新聞]呱吉現身立院場外怒飆五字經嗆黃國昌 真小")
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Re: [爆卦] 沈伯洋早上又被打到包頭巾![Re: [爆卦] 沈伯洋早上又被打到包頭巾](https://i.imgur.com/yf5sh5Lb.png "Re: [爆卦] 沈伯洋早上又被打到包頭巾")
爆
[爆卦] 立法院外超過三萬人啦！！！![[爆卦] 立法院外超過三萬人啦！！！](https://i.imgur.com/1VsQFFAb.jpeg "[爆卦] 立法院外超過三萬人啦！！！")
爆
[問卦] 所以立法院前都是什麼人？在抗議啥？![[問卦] 所以立法院前都是什麼人？在抗議啥？](https://i.imgur.com/drfusAqb.jpeg "[問卦] 所以立法院前都是什麼人？在抗議啥？")
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[問卦] 難道只有我覺得台灣已經徹底被撕裂回不去![[問卦] 難道只有我覺得台灣已經徹底被撕裂回不去](https://i.imgur.com/yTaBoJUb.gif "[問卦] 難道只有我覺得台灣已經徹底被撕裂回不去")
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Re: [爆卦] 現場突破八千人了!!!![Re: [爆卦] 現場突破八千人了!!!](https://i.imgur.com/jjrRcLLb.png "Re: [爆卦] 現場突破八千人了!!!")
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Re: [爆卦] 現場突破八千人了!!!![Re: [爆卦] 現場突破八千人了!!!](https://i.imgur.com/WwFwg5Jb.jpeg "Re: [爆卦] 現場突破八千人了!!!")
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[問卦] 八卦是不是又翻車了?![[問卦] 八卦是不是又翻車了?](https://i.imgur.com/purqDAlb.jpeg "[問卦] 八卦是不是又翻車了?")
![Re: [問卦] 嫌犯FB頭貼：非韓不投 6/6罷起來](https://i.imgur.com/h4sOjrXb.png111.241.113.172 "Re: [問卦] 嫌犯FB頭貼：非韓不投 6/6罷起來")