Re: [問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：
: ※ 引述 《ptgeorge2 (左輪小手槍)》 之銘言：
: :
: : 要說錢
: :
: : 中國砸出兩個台積電都不會眨眼吧?
: :
: : 為什麼連堪用能過眼的wafer都做不出來
: :
: : 之前看板上先進說
: :
: : 就算機台給中國也造不出來是什麼意思
: :
: : 是指造出來的東西不能用嗎?
: :
: : 然後台積電模式真的是其他國家難以模仿的?
: :
: 其實要從幾個角度來看。
: 第一，大陸的半導體產業二十年前什麼樣子？
: 十年前什麼樣子？五年前什麼樣子？現在呢？
: 實際上大陸這邊的半導體產業，從存儲半導體
: ，邏輯半導體，再到功率半導體，從IC設計，到
: IC生產，總體的市場份額一直在穩步提升。
: 現在這個提升的趨勢也沒有停。
: 當然如果只看邏輯半導體這一個項目，還是集
: 中在中階和低階製程，高階製程因為EUV被
: 制裁受到很大限制。
: 不過其實進步是明顯的。
真的就外行人說外行話
業界誰不知道同等製程裡面中芯的設備都是用最先進的
EUV以下設備中芯根本不缺
但台積電用DUV搞定7 奈米
中芯卻連10奈米都做不出來
當不上特級廚師說因為沒有傳說中的廚具？
你怎麼不想想14奈米中芯做出來多久為什麼營收占比只有個位數？
因為良率就是爛 那最好的設備做低階的製程還連良率都上不來
給你傳說中的廚具一樣是爛泥扶不上牆啦
--
有廚具才能斂財成這樣
因為機台壞掉會說：沒事兒沒事兒
泡水雞跟EUV的uptime大家都顯而易見
多那麼多生產時間給你gain經驗
好好用泡水雞學不會膩
100個步驟 每個步驟良率99% 100步驟後
剩
直接挖角台積電員工不會膩
以前對岸還會在無塵室抽煙，這良率會好
嗎？
雖然我看不懂那些專有名詞，但我只想說，
10萬青年
因為台灣人其實真的很強，大陸除了一些政
策原因以外，被洗腦的腦子，其實是不夠靈
活的
他就文組支那仔啊
這樣要解釋為何中國的良率很低
台灣用小貨車載的貨
比
中國用10噸半砂石車載的貨
要多的概念
只是台灣有些人不願承認台灣真的比較強…
…@@
台灣的人才還有製程的recipe 現階段比
對岸好沒錯。但是對岸現在可以繼續買歐
美高階設備與日本原料的話。以中國這種
傾國力的力度去做，做起來只是時間問題
。所以為啥美國要封鎖中國。華為5g設備
已經讓歐美嚇到了
又一個文組外行文盲 我都已經說了DUV設備中芯不缺 但是台積電都做到7奈米了 中芯為何連10奈米都做不出來？ 你要不要去查查10奈米是多久以前的製程 中國這麼多年來就是拿著先進設備在原地踏步還「做起來只是時間問題？」 你比那個中國文組外行還無腦 42.75.57.239 06/18 22:21
時間問題，我認為中國五百年內會追上
4
看到什麼菜譜、什麼設備 都沒有人提對原料特性的掌握 若美國沒封鎖 中國當然可以砸出跟台積電目前一樣的產線 然後呢X
臺灣也砸不出臺積電啊 臺積電是美國授意 把所有的歐美機台放到臺灣來 讓臺灣人賣肝 不斷的通過調試各種機台參數來提高良率 臺灣就是一個純操作工
近年來前瞻大撒幣啊 政府大力推動AI計畫 外包給某公會負責審核和辦活動 讓大企業提出痛點 給各中小企業練功![Re: [問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?](https://img.youtube.com/vi/Jgg1wf8IPDE/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?")
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中國政府的邏輯某方面被制約了 對他們而言，半導體業是國策產業，國家決定的發展方向 所以要由國家來決定誰是勝利者 那這些共產體系出身的官僚而言思維其實蠻單純、蠻線性的 ：大就是強55
首Po要說錢 中國砸出兩個台積電都不會眨眼吧? 為什麼連堪用能過眼的wafer都做不出來 之前看板上先進說 就算機台給中國也造不出來是什麼意思![[問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?](https://img.youtube.com/vi/W82om-FDmW4/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?")
3
別說中國做不出來 美國昔日外星科技Intel現在也是落後苦苦追趕台積 Intel差至少兩代 要理解這一點 要從台積電的商業模式講起 台積電剛成立的路線就是只做晶圓代工 不跨足IP設計 這點影響最大 導致台積有廣大的客戶群5
簡單說，以做菜來比方。 台積電就是代客料理。 就跟咱台灣人去漁港買海鮮，給漁港旁邊的餐廳料理一樣。 台積電就是把別人下單，別人給的食譜，按食譜的要求跟材料把菜炒好。 台積電就是代客料理的廚師。![Re: [問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?](https://i.imgur.com/282LWlrb.jpg "Re: [問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?")
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別人給的食譜，按食譜的要求跟材料把菜炒好??? 想太多!!! 每家Fab的製程能力跟調機台能力都不同 你給食譜有屁用?? 真正的食譜都在Fab手中啦!!! IC豬屎屋重點就是自己的設計啦
因為缺乏練習 台積電產量一千二百萬片十二吋晶圓 台積電EUV光刻機占比世界70% 目前全世界就只有100台EUV光刻機可供你練習 生產 三星 英代爾 兩家大公司 還拿不到 30台X
其實要從幾個角度來看。 第一，大陸的半導體產業二十年前什麼樣子？ 十年前什麼樣子？五年前什麼樣子？現在呢？ 實際上大陸這邊的半導體產業，從存儲半導體 ，邏輯半導體，再到功率半導體，從IC設計，到
爆
[心得] 十年設備本人台中大學學士畢 在學期間教授曾跟大家說 ：原文書的錢不要省啊，畢業以後在科學園區工作，年薪沒有200萬回來找我！ 當時還是個學生，信以為真 再來經過了![[心得] 十年設備](https://i.imgur.com/DCgUC7Cb.jpg "[心得] 十年設備")
X
[問卦] 台積電只是製造端,技術在美,美國為何輸?先進製程所使用的技術都是在美國手上 ,台積電充其量也只是一個利用先進設備生產的代工廠 ,照理說技術是美國掌控的,將技術導入量產對INTEL根本不難 ,只要美國政府一聲令下,美商設備商一定全力支援intel先進製程段 ,良率就靠設備商支援提升就可以了![[問卦] 台積電只是製造端,技術在美,美國為何輸?](https://i.imgur.com/EGQWz5Db.png "[問卦] 台積電只是製造端,技術在美,美國為何輸?")
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[情報] 三星 3 奈米當前良率最高僅 20%，未來若三星 3 奈米當前良率最高僅 20%，未來若無提升將難爭取高通訂單 作者 Atkinson | 發布日期 2022 年 04 月 18 日 17:30 根據外媒報導，南韓三星的晶圓代工部門先前展示了其在 3 奈米節點 GAA 技術上的進展，而現階段的良率僅維持在 10%~20% 之間。這數字相較於贏得行動處理器大高通的 Snapdragon 8 Gen 1 行動處理器訂單的 4 奈米製程，雖然 4 奈米有較高的 35% 良率。但是較台積電 4 奈米製程的良率達到 70% 的情況，這依然是一個糟糕的數字。 外媒《wccftech》報導，就是因為三星晶圓代工部門在 4 奈米製程的良率上僅達到 35% 的比例，這才使得高通不得不痛下決心，將 Snapdragon 8 Gen 1 及 Snapdragon 8 Gen 1+ 兩款旗艦型處理器的代工訂單，緊急由三星抽單轉交給台積電來進行代工生產。至於，三星即將要量產的 3 奈米製程，則是預計未來在沒有大幅度提升良率的情況下，即便要付出較高的生產成本，則高通方面依然會將下一代的旗艦型行動處理器 Snapdragon 8 Gen 2 交給台積電代工，而不是交給三星。 報導引用消息人士的說法指出，三星的 3 奈米製程現階段被用於生產公司內部自己的晶圓，可能是用以生產 Exynos 系列行動處理器。因為先前就有消息表示，三星正在為自家未來的 Galaxy 系列智慧型手機開發全新的 Exynos 行動處理器，只是當時並不確定這些產品是否會利用 GAA 技術的 3 奈米製程來打造。![[情報] 三星 3 奈米當前良率最高僅 20%，未來若](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/01/04153528/shutterstock_757373476.jpg "[情報] 三星 3 奈米當前良率最高僅 20%，未來若")
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[問卦] 台積電來高雄設廠怎麼都舊製程欸欸我很好奇 台積電來高雄 怎麼都舊製程 7奈米 28奈米 怎麼感覺很敷衍==？21
[討論] 聯電到現在14/12奈米營收仍為零?節錄 t.ly/nrbY IC設計大客戶緊相依 催促聯電重啟14奈米生產 "聯電2017年宣布退出10奈米以下戰場，製程技術止步在14/12奈米世代，到現在14/12奈米 營收仍為零，不過隨著近年多家客戶瘋狂下單28/22奈米與繳交鉅額預付款包產能，對其19
[請益] 製程設備是不是都很心酸？網路上看到的 製程設備都是哀鴻遍野 單從名字上看起來，就是兩個很賽的職缺讓一個人做的感覺 大家怎麼看？ -- Sent from PTTopia6
Re: [新聞] 台積電穩了！死敵3奈米良率慘況曝光 難幫補一篇舊聞 2022/01 三星拚2奈米2025超車台積 業界卻爆這弱點 先進製程目前僅剩下台積電、英特爾以及三星電子競爭，三星更搶先在2022年上半年量產 3奈米製程GAA技術，台積電則是延用FinFET架構、在今年下半年量產3奈米製程，但業界![Re: [新聞] 台積電穩了！死敵3奈米良率慘況曝光 難](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2022/01/05/05-08621-003.jpg "Re: [新聞] 台積電穩了！死敵3奈米良率慘況曝光 難")
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[情報] 台積電 2 奈米製程採奈米片 Nanosheet台積電 2 奈米製程採奈米片 Nanosheet 技術，與英特爾／三星競爭 作者 Atkinson | 發布日期 2022 年 06 月 09 日 11:00 | 分類 IC 設計 , 晶片 外媒《Extremetech》報導，晶圓製造的 FinFET 電晶體技術是自 2011 年以來開始使用，但隨著節點不斷縮小，FinFET 電晶體技術將被別的技術取代。台積電更新技術藍圖指出，準備好生產 2 奈米時，就會轉向奈米片 (Nanosheet) 晶體管技術，英特爾和三星也宣布類似計畫。 《EEtimes》報告討論台積電未來計畫，今年底開始 3 奈米量產，確認 3 奈米製程不會採用奈米片技術。奈米片是種環繞柵極 (GAA) 晶體管，有浮動晶體管鰭、柵極圍繞故得名。之前英特爾宣布 RibbonFET 計畫，技術就類似奈米片。台積電預計 2 奈米奈米片量產 2025 年開始，但英特爾藍圖是 RibbonFET 於 2024 年第三季亮相。三星已在 3 奈米製程轉向奈米線 (Nanowire) 製程，並宣布上半年量產。 比較台積電和英特爾量產時程，據經驗「量產」定義略有不同。英特爾產品上零售市場前，較短時間就宣布量產。台積電是向客戶銷售產品，客戶自行整合，因此台積電宣布量產到商用化產品出現需較長時間。![[情報] 台積電 2 奈米製程採奈米片 Nanosheet](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/03/10140928/TSMC-%E5%8D%97%E7%A7%91-e1646892576318.jpg "[情報] 台積電 2 奈米製程採奈米片 Nanosheet")
![[問卦] 台積電來高雄設廠怎麼都舊製程](https://i.imgur.com/KaS5LTzb.jpg114.136.131.234 "[問卦] 台積電來高雄設廠怎麼都舊製程")
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[問卦] 台女到底喜歡低端8+9什麼==?![[問卦] 台女到底喜歡低端8+9什麼==?](https://i.imgur.com/tWI3Immb.jpg "[問卦] 台女到底喜歡低端8+9什麼==?")
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Re: [新聞] AZ首認疫苗會引血栓 疾管署：已依文42
[問卦] 拜登出來教訓學生了16
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Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵![Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵](https://i.imgur.com/a397Y4Yb.jpeg "Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵")
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[問卦] 台灣有旅遊過度的地方嗎?37
Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵![Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵](https://i.imgur.com/AWnUpFfb.jpg "Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵")
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[問卦] 韋禮安算是很紅的歌手嗎?15
[問卦] 台新金是腦破嗎？併西瓜金幹嘛![[問卦] 台新金是腦破嗎？併西瓜金幹嘛](https://i.imgur.com/U3b6JUob.jpeg "[問卦] 台新金是腦破嗎？併西瓜金幹嘛")
19
[問卦] 古代中國講什麼語言啊？![[問卦] 古代中國講什麼語言啊？](https://i.imgur.com/FkxYMKob.jpg "[問卦] 古代中國講什麼語言啊？")
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[問卦] 睡前要幹嘛才能入睡14
[問卦] 台灣最重要的一對夫妻是誰？13
Re: [問卦] 燦坤要付錢加入會員才能買？14
[問卦] 金城武到底是不是甲甲？13
[問卦] 頂大生：一線或外商才能叫科技業![[問卦] 頂大生：一線或外商才能叫科技業](https://i.imgur.com/wmNsnZ0b.jpeg "[問卦] 頂大生：一線或外商才能叫科技業")
24
[問卦] 柴油是從柴犬身上提煉出來的嗎？![[問卦] 柴油是從柴犬身上提煉出來的嗎？](https://i.imgur.com/mUw3c6Ib.jpg "[問卦] 柴油是從柴犬身上提煉出來的嗎？")
24
[問卦] 確診胃食道逆流還可以活多久= =5
[問卦] 為什麼要容忍滅火器這種樂團？77
[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了！！？![[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了！！？](https://i.imgur.com/6iPsgFPb.jpeg "[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了！！？")
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[問卦] 沒人發現小坪數買大電視根本就很蠢嗎！![[問卦] 沒人發現小坪數買大電視根本就很蠢嗎！](https://img.youtube.com/vi/xxXp_1hDWAA/mqdefault.jpg "[問卦] 沒人發現小坪數買大電視根本就很蠢嗎！")
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Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出![Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出](https://i.imgur.com/hKY7fyab.jpeg "Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出")
![[問卦] 拜登出來教訓學生了](https://i.imgur.com/uklTQQHb.jpeg118.169.227.110 "[問卦] 拜登出來教訓學生了")
![[問卦] 台灣有旅遊過度的地方嗎?](https://i.imgur.com/kMzzKwFb.jpeg223.137.234.252 "[問卦] 台灣有旅遊過度的地方嗎?")