Re: [問卦] 房價問題,已經讓七八年級分裂了?
※ 引述《CrazyKill (瘋狂屠殺)》之銘言:
: 從學運以來,七八年級一直是站在同一陣線。對於各項社會議題的想法,也是一樣的
: 但是,最近這三年討論房價時,七年級的立場明顯是"反對打房"的,頂多就是不出聲,而: 八年級則是一面倒的要打房
: 房價問題,已經讓七八年級分裂了?
: 現在已經是改革的八年級,對抗守舊的七年級嗎?
其實這篇講到一個很重要的問題
就是擁有房產的人會怎麼回應打房政策?
我從來沒看到任何提倡政策性打房的論點有辦法處理這個問題
先看一個數字:2020年全國住宅自有率78.6% by主計總處
ok 我了解統計數字有很多容易扭曲的地方
有可能這裡面包含了沒搬離家裡的青年
例如1戶有父母2人、成年子女1人、未成年子女1人、祖父母輩2人
可能6個人都算在自有住宅
有可能調查方法有問題 可能有房子的人比較會被調查到
我沒有認真看研究方法也不打算討論這一點
所以我們先以1人單獨擁有起碼1戶房子來做討論
也就是說 先以超級寬鬆的計算方法來看好了 我們將數字除以6
得到12%左右,以2300萬人算,這是276萬
也就是說 有276萬人,有上百上千萬的資產是看房市臉色的
假設打房10%好了 這276萬人直接就損失了起碼50萬、200、300萬也基本而已
現在正在選舉
我請問你有看到任何一個政策可以直接讓單一選民損失上百萬元嗎?
276萬只是一個初估
還有將繼承房子的人、為數眾多的房仲、靠房產進行各種金融槓桿的人、團體
這些上百萬甚至千萬的人 他們是社會上更有金錢能力的人 他們不僅會投你的對手
也會運用金錢的力量資助你的對手
更何況 沒有一個針對打房政策的選舉 任何選舉都是複合的
也就是說
如果有任何認真想提出並推動打房政策的候選人/政黨
首先 起碼有276萬人絕對會投對立政黨(而且這些人投票率比中下經濟階層的人更高)
然後 他不會有任何房地產商的政治獻金(如果有稍微關注,房地產的政治獻金向來可觀)然後 他還要在其他各種政治議題上進行戰鬥
很無助 對就是這麼無助
房地產政策已經是 有錢有勢有能有地位者 vs. 尚未加入這陣營的人
直到被吸引進入房市的人減少、與房市有利益正相關的人數減少之前
我都認為打房政策只是嘴砲
任何認真想要進行政策打房的人 我都建議要想想這個問題
比較可行的方法 一定事先策略減少會受打房政策影響的人數巴拉巴拉的
反正不可能也不應該直接打房
P.S. 我沒錢買房 應該也繼承不到房子 我也不是房仲
P.S.2 這276萬人不是壞人 有許多人可能是存了一輩子錢 或硬揹了房貸
你想打房你有想到這些人一輩子的金錢規劃可能被你打死嗎?
更新回覆一下
我完全不認為自住就不在乎打房
會投入買房的
真的是完全只想住 沒看著投資價值?
他們老年的時候 有沒有可能因經濟壓力需要賣房換養老金?
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值得一看動畫:奇諾之旅、k-on、少女終末旅行
其他推薦:花開物語
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全台高房價也是企業鎖住員工的有利環境,
有房貸不敢輕易說離職不幹,就算跳槽也不
容易房子賣舊換新說換就換。
這篇不錯有點出重點 但我怕本版看不懂
收入不變下 房價跌 明明自住房是有利的
用這300萬的損失人換2000萬人的幸福
低智商者:反正都是政府的錯
住宅自有率,如果是透過訪問調查(抽樣),
估計問項就是現在的居住情形是用租的(下
一問項租金how much?)或自用住宅的(自己
住或與家人同住)
損失是相對的,當大家都損失就不是問題
又在吹哨壯膽,怎麼不說對立面有2000萬人的優
勢,用口水都淹死這2百多萬人
1.2000萬人一大半是就算打房也買不起 2.2000萬人一大半還會受其他政策議題影響 3.2000萬人相較於真正有錢在裡面的人更容易被騙
不然以靜態的不動產登記資料下去run,很
難相信2300萬人有七八成的人是登記為房屋
所有權人。
是 事實就是剛買房的不會希望房價跌
2300萬的八成也有1840萬人...
對七八成人是所有權人我也覺得很扯 所以我用12%去看 200、300萬我覺得是很合理甚至低估的數字了
不要說剛買房 我看8成的台灣人都不希
望房價跌 人性就是這麼自私
自有率也有盲點 鄉下有的人 但在都市生活
持有很久的 跌了也是賺 可能沒那麼排斥 剛買
的 那仇跟殺人父母一樣
就看高雄就好,一個台積電的話題,瞬間
炒熱房地產使一堆人資產膨脹幾百幾千萬
,選舉怎麼輸?拿錢買票都沒這種鐵票效
果。
房價跌,擔保就不足啊...分期付價買賣..
.就連債權人銀行也擔心債務人直接擺爛個
人信用丟給銀行。
直接公投正面對決啊!喊得震天響打死不
敢戰,不就怕這議題一公開後以後就不能
發揮了.孬黨
網軍也是!怕這公投一開打死後,以後飯
網也少這方向,上下交相賊罷了
碗
還在扯公投 笑死 是被打臉打得不夠
最近一次公投 執政黨可是大獲全勝耶
你是忘記了? 還是害怕想起來?
是啊!所以我說時代快開打房公投對決啊
不是覺得很多人會站在自己這邊,孬屁
小朋友 你是不是還沒出社會呀?
大人的世界很複雜的 你還是回家吧
.
沒房的人生規劃被毀了你都沒有同理心?
屁孩最喜歡 說態度 出社會 綁架他人為自
己的愚蠢背書
頭號魯空來了
網上敲得震天響,實際別有心機,還自以
為正義哩!不就想留這議題好讓下次繼續
攻擊政敵
●為什麼歐美國家可以打房●
原po回答我,歐美日可以,為何台灣不行
全世界95%的國家都能控制房價
台灣,是屬於那5%無法控制房價的
原po是否想過,為何台灣是最爛5%
我不知道他們的狀況 也不知道為什麼 有心的話建議你可以寫一篇回覆 而不是直接說什麼台灣是最爛的5% 這種用語一點幫助都沒有
※ 編輯: zyxx (114.37.182.207 臺灣), 10/09/2022 13:48:25說真的 持有稅課多一點也沒多少啦 大
部分的自住者一兩棟 繳的稅比養車還便
宜
不敢打房沒有關係,但不要騙大眾你會房
七年級剛買房被套在高點嘛
起手式就錯了,後面不想看
擁有房產不代表炒房,這是我唯一安身立
命的房子,能搬去哪?炒房的是擁有2間以
2戶以上再打不就好 打炒房=/=打房
照著說法kmt一直炒房就好 dpp不會上位
上房子或是一、兩年內,瘋狂買賣房子,
才會反對打房
房屋買賣及房貸契約百百款,若發生全球經
濟下行危機,契約約款不同能否發揮還款績
效之不同,殊值探究。
因為人民低能啊XD
台灣是不是最爛5%我不確定數字,但各
種統計都表明台灣房價問題名列前矛,
不用說講這些沒有幫助,人家在告訴你
一個事實,不去思考才是沒有幫助
收入不變房價下跌自住有利的點在哪?
房屋所有權登記名義、抵押權實行、借款返
還請求權、房屋成本市價、租屋市場行情、
房屋效用、債務人個人特性、總體經濟學、
行為經濟學...etc.
歐美日都暴漲過好嗎?歐美還是現在進行
各國的不動產市場結構都不大相同,若真發
式 最大的原因就是,大家都想買啦
生危機,相信會是論文研究的奶與蜜之地。
自住沒差,打房又沒差
美國次貸風暴是因為他們金融市場發達,他
們有房屋抵押貸款的次級市場,就又新金融
商品的技術包裝發賣。但美國幅員遼闊、房
屋又木造居多、還有人民職業狀況不同,跟
台灣中產階級都不支持打房沒錯啊,這
臺灣不動產環境有太多不同的地方。
群人通常也只是上班存到頭期貸款買房
之後,過陣子房價漲了賣掉拿下一個人
你搞錯的第一點就是房價所得不應該是
付的頭期換下一間,你說他們在炒房嗎
被綁在資產上,金流都在未成交的地方
,他們也沒有要炒,但房價上漲對他們
上怎麼會有多餘的錢去做其他消費行為
你搞錯的第一點 就是應該怎樣跟實際怎樣是完全兩碼子事
又有
很有利
,沒有其他消費行為其他產業開始倒閉
最後不能撐起該地段房價,那你滿手高
房價是還吃的到嗎?
而居住正義的新聞案例通常都是存不到
錢的慘業員工,跟中產階級有很大的距
離,所以也得不到支持
很多東西要打不打是看政黨要不要不是看
合不合理
單就政黨要不要過也不足以推動,不然
數位中介法已經上路了
居住正義其實更應該考慮到社會正義,為
什麼自古以來有土斯有財?當別人用功讀
書時,你跑去混8+9。當別人努力存頭期款
時,你說薪水太少,不如出國玩。當別人
背千萬房貸當社畜成為社會螺絲釘時,你
在笑他們笨跟奴。然後期待有天政府讓你
有精華地段的房子住,這就是目前年輕人
所謂的居住正義。
炒作房市會害死全部人 方式正常化房貸族
就是虧了投資 但生活其實沒變 甚至更好
實業更繁榮 換屋也沒壓力 另外 目前推動
囤房稅就是折衷不要影響現有自住戶(繳
稅) 民進黨昨是今非 現在改講要拉高稅
基 就是要拖自住出來一起反 另外靠地方
稅的矛盾來反房市改革
現在的問題是,在台灣,努力讀書賺錢
成為社會螺絲釘的人也幾乎買不起
賣了才是賺、紙上富貴叫賺賠?
紙上富貴可以用超低利率再貸款出來,
哪裡不是賺
公教就是直接少幾百萬啊 幹你娘塔綠班死全
家
股市能跌、房市不能?沒本事別開大槓桿
炒房這麼棒、上市櫃公司關一關、炒房救經
濟就好
我有房子但我仍支持打房,說個空想,如果
我家房子價值降低50%,可以讓其他全國房
子都同步降50%,我願意虧那幾百萬,就當
作為實現信念的花費
阿就利益共同體啊
核四,一人損失多少?
其實除了房價 台灣的居住環境很糟 除
了治安
紙上富貴可以增貸出來,但增貸除非你賣房
誰管你276w 有人叫你買房嗎?
,不然還是要還的,很多人現在都講得一副
你是少數欸
增貸不用還錢的樣子,實際上是從下個月就
要開始還(打算一直開寬限期的人,就是要
在寬限期到之後賣房,不然還是要押錢進去
既得利益者 誰拿石頭砸自己 垃圾政客
打房對只有一兩間的完全沒差好嗎?
12%投票上不是問題啊 不想吃萊豬的少說
3倍有被屌過嗎?問題是政策由這12%決定
房子是給人住的 要的是高一點的生活品質
要是因為房貸而失去原來的生活品質 倒不如
租房或回老家住
前提就錯了整篇就放屁而已,自住打房根
本沒差
建議你問問身邊剛硬著頭皮扛下房貸的青年朋友
簡單來說這篇就是房蟲拉票而已
所以下一代該死?社會就該鎖死階級?這
就是理想的台灣社會?
自住房不受打房影響
噓duxx
標準老人心態覺得買不起房就是不認真
我8年級生,醫學系畢業一個月薪水不到1
0w每週工時破百,你說我不認真嗎?
我全部靠雙手打拼,但我真的買不起房,
如果要買頭期款先存五年,然後貸款40年
一輩子都在還房貸,這明顯不合理吧
台灣政客就是繼承中國人思想 短視近利
人家外勞都在台灣買房了 自己不努力
覺得不值得就別買,幹嘛那麼痛苦,你可
是人生勝利組,不買房可以很快樂。人生
四苦:一是生老病死;二、求不得;三、
怨憎會;四、愛別離。
何止七八年級,六年級的小孩正在長大,
根本不想枉死在戰場。結論就是買不起房
子也沒有小孩的八年級通通去戰場抗中保
台吧
社會新鮮人打拼個十年也只買得起20年老
屋,這怎麼想都很奇怪吧
泡沫化原因瞭解一下?
我沒說房價不可能崩啊 天災戰爭經濟危機不在我的討論範圍 我只是在說明政府執行打房會遭遇的政治阻力
飲鴆止渴
這幾年沒甚麼打房政策跟社會宅,炒房
黨
1.自住未來換房時,房價正常比較好換
。
2.若是房價正常,民生經濟也會正常,
老了賣房的機率降低。
3.真要賣房,房價正常會讓物價正常,
賣房所得足夠支付晚年所需。
現在房價是畸形的,年輕人看不到希望
,未來會走向衰敗。
政客不打房,就是因為利益,看看選前
房市三箭,選後無恥下賤。
光是自住的房貸升高就足以投對立面了
你隨便問一個人願不願意花500萬買房後因
為打房政策價值腰斬剩不到250萬,但是還
是要繳超過250萬以上的房貸
光下一代買房時可以省50%,自己房子
少50%也值得
資產本來就會漲跌 是台灣畸形的市場才
讓你有奇怪的想法
繼承變少不會怎樣,小孩需要房時父
母大多還沒死
可以不動自住房貸利率,老是舉這種爛
例子,可以想見...
打房政策到腰斬,這種舉例也是很厲害
。
沒人想解決就慢慢等他爆囉 未來房
價一定崩 你現在不支持恢復正常市
場 以後還是要痛的 而且幾乎沒有救
的那種 日本房市泡沫的時候高齡化
還沒那麼嚴重 那台灣會如何呢 不管
怎麼做追高的一定逃不了
說啥呢 把面臨的問題說清楚 不就是解決的第一步?
推簽名檔
高房價租金也高,也是營運成本,不利經
營啊
自住的最不希望房價跌好嗎
反正黨不會鳥我們這些人阿,自立自強
認真、有邏輯有條理分析給推
同意觀點但我仍認為現在房價不正常,要改
你怎麼不算剩下還沒買房的有多少人?
政府功能就是要做正確的事看長遠。不能
大家一反對就軟掉 當然沒人想自己房子
掉價,希望慢慢調整房價。反囤房反炒作
不然每炒高一次。真正生產力就不知要多
少才補的回來。或是就擺爛...小店消失
老街夜市爛掉 只剩大集團變成沒文化的
地方
其實就等炸彈爆破大家一起炸而已
日韓首都自有率都只有台北一半多
表面上控制房價 實際是房子沒那價值
多數人還是要煩惱租屋
先把個人各縣市持有戶數全國歸戶來算
泡泡總要有人當第一針給他戳下去
我33剛買,身邊同年紀買來住的都沒叫過
,倒是買來投資的該該叫,看一次噓一次
,就是你身邊在該的跟你一樣房蟲想炒房
而已
那你很了不起呢 但是我不敢相信多數人都這麼了不起 再來 買來當投資的人 就錯了嗎? 就邪惡了? 你買房他買房 一樣都助長了房價 你所謂的房蟲只是在金錢投資上選了房產罷了 這樣就是壞人? 把大家都當成壞人 除非你想革命 不然沒啥好處的
※ 編輯: zyxx (114.37.182.207 臺灣), 10/10/2022 00:05:24到底是誰把大家當房奴,不是欸我努力
讀書不要買高價老爛房欸,是整個房價
已經炒到無可救藥欸
都是買不起的人來推文 原po你討論不出什麼的
有資產的人想法跟上面完全不一樣 可以多去
房版看看 不要被買不起的人影響
魯蛇聚在一起也是魯蛇
沒賺就是損失 你沒中樂透是不是每週都虧好
幾億?
你在這糞坑白費力氣幹嘛 這些人永遠都覺
得是政府欠自己的 人人都要住蛋黃區還要
新房+低房價+高坪數才叫居住正義
1X
首Po從學運以來,七八年級一直是站在同一陣線。對於各項社會議題的想法,也是一樣的 但是,最近這三年討論房價時,七年級的立場明顯是"反對打房"的,頂多就是不出聲,而 八年級則是一面倒的要打房 房價問題,已經讓七八年級分裂了? 現在已經是改革的八年級,對抗守舊的七年級嗎?5
而 : 八年級則是一面倒的要打房 : 房價問題,已經讓七八年級分裂了? : 現在已經是改革的八年級,對抗守舊的七年級嗎? 我8年級 高雄人啦1
這是一個問題 請問今天政府真的打房 其他沒房產的人就真的會投給執政黨嗎? 不會啊 肯定有人會因為統獨立場不投2
你說全台擁屋的人打房都會損失? 套一句話術 自住者沒有差 不會去實現利得 帳面上的數字都是自嗨 除非你 房貸沒繳完 或是抵押借貸(融資)6
這個我有點看不懂損失的部分是怎麼計算的,以自住來說房價的高低對繳房貸 的影響在哪邊?房價高了你房貸也不會少繳,房價低了也不會多繳,也就無論怎麼樣 你都要花同樣的錢去換來這間房子,那差別在哪裡? 既然要自住就不會賣,而且真要賣能換到哪去?買房通常就是要定下來, 為了將來孩子學區的考量才買的吧?那房價如果漲也不會只漲你們家,肯定是整個區域4
沒有吧 我身邊的人都很積極正向阿 結婚了該買就買 沒買也沒看到在靠北房價的 可能是物以類聚人以群分9
身邊同事年紀跟我一樣 我們薪資也一樣 只是這幾年來 有個很大的差別 他沒買房4
哪來2000萬票 以目前來說 大概有投票權的1450萬人 再來台灣自有住宅大概8成 全國自有住宅剛過900萬戶2
不動產講太多次了拉 就算你沒能力買房,大多數家人都有房 那些房子未來不是自己的,至少也會分到一部份 沒人可以接受政府打房打到自己 不要那種整天嘴居住正義,正義到自己就翻臉給你看的那種雙標嘴臉
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」爆
[問卦] 我是人,我反「中介法」!這個數位中介法太扯了,我還以為我在共產黨 言論自由無價!誓死捍衛自由言論的權益! 減少假消息的傳播最好的方式是: 1. 增加人民的媒體識讀素養 2.提升記者專業,減少立場偏頗,也力求第一手資料、實事求是。爆
Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!全台灣不只他喪子,焦糖都說很多孩子都走了,還有很多人的爺爺奶奶爸爸媽媽 都走了,為什麼就只有他一個人的公道獲得民進黨大張旗鼓的聲援? 別人的命都不是命,恩恩的命才是命? 其實我也覺得不要怪恩恩爸,他只是個普通人,無論他想要從這個事件獲得什麼, 也許是求個心安不再自責,也許是拿點賠償,又或者是被某些惡魔吸引,爆
[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎?台灣房價高,政府不太管,但他很好心的盡量幫你壓低利率跟延長貸款年限,讓你可以輕 鬆買得起1000萬房喔 問一下版上的大大,如果你是首購族,月薪6萬 準備自備款150萬(自己存,或想辦法叫爸媽幫你出) 然後貸850萬,利率抓1.5趴,貸30年爆
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)這個題目很有意思,生育率降低是否能歸因於高房價? 可以延伸出幾個探討,反正月初沒有業績壓力,就來打打嘴炮 首先根據過往的跨國研究統計顯示,少子化的直接原因在於"女性高學歷化" 其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討61
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧原文恕刪 我知道這是老話題了 但每次看到老大被人說什麼守門員 進前十是因為湖人隊光環什麼的,真心不懂 我個人的榮譽榜看得不多50
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)你這個才是邏輯上的謬誤 房貸負擔比率,所得比,和生育率有沒有關係 你從這個數據推斷才是有問題的 因為每個國家 每個地區 對應的房市政策 風俗文化 當地的教育資源多寡 根本都不一樣40
[問卦] 有效的「打房政策」是不存在的?最近體悟了一個殘酷的現實 在自由經濟的前提下, 不存在「有效的打房政策」 原因很簡單 那就是政策的效果有其極限13
[問卦] 讓每個台灣人都有房子住的方法最近搜尋網路,看到台灣目前的房屋數約795萬, 而台灣的家庭數約893萬戶, 所以如果理想上幫每個家庭分配房子的話,795/893也趨近於1:1,幾乎每個家庭都可以有
爆
Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發「1102字文長慎入爆
[問卦] 估計是對岸用語嗎?50
Re: [新聞] 民進黨立院15次表決全敗 陳昭姿:誰會爆
[問卦] 現在大家都用估計、貓膩、視頻了嗎?48
[問卦] 覺得檯面上哪個網紅私底下品行最差?42
[問卦] 台灣私立國中報考人數創新高?36
[問卦] 桃園青埔A19這邊停電了耶爆
[問卦] 國會持續空轉會發生什麼事?60
[問卦] 胖貓如果發生在台灣會怎樣34
[問卦] 鳥哥在Linux圈是怎樣的存在28
[問卦] 誠品5年內關13店 宮廟房仲卻愈開愈多29
[問卦] 鹹酥雞的好朋友是蒜頭還是洋蔥???28
[問卦] MAYDAY MAYDAY 痛風發作25
[問卦] 高階警官大戰基層警23
[問卦] 用YT跟Netflix學英文是不是巨大謊言??25
[問卦] 為什麼新加坡去中化那麼成功?26
[問卦] 這什麼大便口味洋芋片25
[問卦] 以前網路遊戲包月300元根本爆幹便宜吧?44
Re: [問卦] 電腦發明前 股票都怎麼畫K線20
[問卦] 女生為何分手還想做朋友?20
[問卦] 金田一 vs 柯南 只推一部的話你怎麼選17
[問卦] 綠卡樂透中了 但不知道能做什麼工作97
[問卦] 為什年輕一代的都喜歡大樓>透天?13
Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發「1102字文長慎入17
[問卦] 魔獸三國白目行為26
[問卦] buffet第一道拿什麼 老闆會覺得是內行人?38
[問卦] 哈馬斯要是知道以色列那麼瘋 還敢惹嗎?19
[問卦] 四月份愛滋通報 異性戀高達8.22%!!!38
[問卦] 現在叫空轉 前八年叫什麼轉?38
[問卦] 蝦皮賣東西手續費快10%喔?