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Re: [問卦] 房價問題,已經讓七八年級分裂了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 房價問題,已經讓七八年級分裂了?作者
zyxx
(321)
時間推噓44 推:62 噓:18 →:178

※ 引述《CrazyKill (瘋狂屠殺)》之銘言:
: 從學運以來,七八年級一直是站在同一陣線。對於各項社會議題的想法,也是一樣的
: 但是,最近這三年討論房價時,七年級的立場明顯是"反對打房"的,頂多就是不出聲,而: 八年級則是一面倒的要打房
: 房價問題,已經讓七八年級分裂了?
: 現在已經是改革的八年級,對抗守舊的七年級嗎?

其實這篇講到一個很重要的問題
就是擁有房產的人會怎麼回應打房政策?
我從來沒看到任何提倡政策性打房的論點有辦法處理這個問題

先看一個數字:2020年全國住宅自有率78.6% by主計總處

ok 我了解統計數字有很多容易扭曲的地方

有可能這裡面包含了沒搬離家裡的青年
例如1戶有父母2人、成年子女1人、未成年子女1人、祖父母輩2人
可能6個人都算在自有住宅

有可能調查方法有問題 可能有房子的人比較會被調查到



我沒有認真看研究方法也不打算討論這一點
所以我們先以1人單獨擁有起碼1戶房子來做討論
也就是說 先以超級寬鬆的計算方法來看好了 我們將數字除以6
得到12%左右,以2300萬人算,這是276萬
也就是說 有276萬人,有上百上千萬的資產是看房市臉色的

假設打房10%好了 這276萬人直接就損失了起碼50萬、200、300萬也基本而已
現在正在選舉
我請問你有看到任何一個政策可以直接讓單一選民損失上百萬元嗎?

276萬只是一個初估
還有將繼承房子的人、為數眾多的房仲、靠房產進行各種金融槓桿的人、團體
這些上百萬甚至千萬的人 他們是社會上更有金錢能力的人 他們不僅會投你的對手
也會運用金錢的力量資助你的對手



更何況 沒有一個針對打房政策的選舉 任何選舉都是複合的
也就是說

如果有任何認真想提出並推動打房政策的候選人/政黨
首先 起碼有276萬人絕對會投對立政黨(而且這些人投票率比中下經濟階層的人更高)
然後 他不會有任何房地產商的政治獻金(如果有稍微關注,房地產的政治獻金向來可觀)然後 他還要在其他各種政治議題上進行戰鬥


很無助 對就是這麼無助
房地產政策已經是 有錢有勢有能有地位者 vs. 尚未加入這陣營的人
直到被吸引進入房市的人減少、與房市有利益正相關的人數減少之前
我都認為打房政策只是嘴砲
任何認真想要進行政策打房的人 我都建議要想想這個問題

比較可行的方法 一定事先策略減少會受打房政策影響的人數巴拉巴拉的
反正不可能也不應該直接打房

P.S. 我沒錢買房 應該也繼承不到房子 我也不是房仲
P.S.2 這276萬人不是壞人 有許多人可能是存了一輩子錢 或硬揹了房貸
你想打房你有想到這些人一輩子的金錢規劃可能被你打死嗎?

更新回覆一下
我完全不認為自住就不在乎打房
會投入買房的
真的是完全只想住 沒看著投資價值?
他們老年的時候 有沒有可能因經濟壓力需要賣房換養老金?

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值得一看動畫:奇諾之旅、k-on、少女終末旅行

其他推薦:花開物語

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.182.207 (臺灣)
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EOMing 10/09 13:09全台高房價也是企業鎖住員工的有利環境,

EOMing 10/09 13:10有房貸不敢輕易說離職不幹,就算跳槽也不

EOMing 10/09 13:10容易房子賣舊換新說換就換。

tomchow76 10/09 13:11這篇不錯有點出重點 但我怕本版看不懂

sicsic 10/09 13:12收入不變下 房價跌 明明自住房是有利的

q123212 10/09 13:12用這300萬的損失人換2000萬人的幸福

tomchow76 10/09 13:12低智商者:反正都是政府的錯

EOMing 10/09 13:15住宅自有率,如果是透過訪問調查(抽樣),

EOMing 10/09 13:15估計問項就是現在的居住情形是用租的(下

EOMing 10/09 13:16一問項租金how much?)或自用住宅的(自己

EOMing 10/09 13:16住或與家人同住)

paufan 10/09 13:16損失是相對的,當大家都損失就不是問題

zab 10/09 13:18又在吹哨壯膽,怎麼不說對立面有2000萬人的優

zab 10/09 13:19勢,用口水都淹死這2百多萬人

1.2000萬人一大半是就算打房也買不起 2.2000萬人一大半還會受其他政策議題影響 3.2000萬人相較於真正有錢在裡面的人更容易被騙

EOMing 10/09 13:19不然以靜態的不動產登記資料下去run,很

EOMing 10/09 13:19難相信2300萬人有七八成的人是登記為房屋

EOMing 10/09 13:19所有權人。

zzro 10/09 13:20是 事實就是剛買房的不會希望房價跌

EOMing 10/09 13:212300萬的八成也有1840萬人...

對七八成人是所有權人我也覺得很扯 所以我用12%去看 200、300萬我覺得是很合理甚至低估的數字了

tomchow76 10/09 13:21不要說剛買房 我看8成的台灣人都不希

tomchow76 10/09 13:21望房價跌 人性就是這麼自私

ihty 10/09 13:22自有率也有盲點 鄉下有的人 但在都市生活

※ 編輯: zyxx (114.37.182.207 臺灣), 10/09/2022 13:25:30

zzro 10/09 13:23持有很久的 跌了也是賺 可能沒那麼排斥 剛買

zzro 10/09 13:23的 那仇跟殺人父母一樣

duxxlux 10/09 13:23就看高雄就好,一個台積電的話題,瞬間

duxxlux 10/09 13:23炒熱房地產使一堆人資產膨脹幾百幾千萬

duxxlux 10/09 13:23,選舉怎麼輸?拿錢買票都沒這種鐵票效

duxxlux 10/09 13:24果。

EOMing 10/09 13:25房價跌,擔保就不足啊...分期付價買賣..

EOMing 10/09 13:25.就連債權人銀行也擔心債務人直接擺爛個

EOMing 10/09 13:25人信用丟給銀行。

darkgoblin 10/09 13:27直接公投正面對決啊!喊得震天響打死不

darkgoblin 10/09 13:28敢戰,不就怕這議題一公開後以後就不能

darkgoblin 10/09 13:28發揮了.孬黨

mrgod 10/09 13:28https://i.imgur.com/NdlMQEd.jpg

darkgoblin 10/09 13:30網軍也是!怕這公投一開打死後,以後飯

darkgoblin 10/09 13:30網也少這方向,上下交相賊罷了

darkgoblin 10/09 13:30

tomchow76 10/09 13:31還在扯公投 笑死 是被打臉打得不夠

tomchow76 10/09 13:31最近一次公投 執政黨可是大獲全勝耶

tomchow76 10/09 13:31你是忘記了? 還是害怕想起來?

darkgoblin 10/09 13:32是啊!所以我說時代快開打房公投對決啊

darkgoblin 10/09 13:33不是覺得很多人會站在自己這邊,孬屁

tomchow76 10/09 13:33小朋友 你是不是還沒出社會呀?

tomchow76 10/09 13:33大人的世界很複雜的 你還是回家吧

CSL01 10/09 13:33.

louise13 10/09 13:34沒房的人生規劃被毀了你都沒有同理心?

waldo34 10/09 13:35屁孩最喜歡 說態度 出社會 綁架他人為自

waldo34 10/09 13:35己的愚蠢背書

gn01693664 10/09 13:36https://i.imgur.com/00St4Pu.jpg

gn01693664 10/09 13:36頭號魯空來了

darkgoblin 10/09 13:37網上敲得震天響,實際別有心機,還自以

darkgoblin 10/09 13:37為正義哩!不就想留這議題好讓下次繼續

darkgoblin 10/09 13:37攻擊政敵

CrazyKill 10/09 13:40●為什麼歐美國家可以打房●

CrazyKill 10/09 13:41原po回答我,歐美日可以,為何台灣不行

CrazyKill 10/09 13:43全世界95%的國家都能控制房價

CrazyKill 10/09 13:43台灣,是屬於那5%無法控制房價的

CrazyKill 10/09 13:44原po是否想過,為何台灣是最爛5%

我不知道他們的狀況 也不知道為什麼 有心的話建議你可以寫一篇回覆 而不是直接說什麼台灣是最爛的5% 這種用語一點幫助都沒有

※ 編輯: zyxx (114.37.182.207 臺灣), 10/09/2022 13:48:25

mackulkov 10/09 13:50說真的 持有稅課多一點也沒多少啦 大

mackulkov 10/09 13:50部分的自住者一兩棟 繳的稅比養車還便

mackulkov 10/09 13:50

mrgod 10/09 13:53不敢打房沒有關係,但不要騙大眾你會房

taikouhncheu 10/09 13:53七年級剛買房被套在高點嘛

playdoom 10/09 13:53起手式就錯了,後面不想看

mrgod 10/09 13:53https://i.imgur.com/mTeRdCW.jpg

playdoom 10/09 13:55擁有房產不代表炒房,這是我唯一安身立

playdoom 10/09 13:55命的房子,能搬去哪?炒房的是擁有2間以

wangm4a1 10/09 13:552戶以上再打不就好 打炒房=/=打房

lpwerok 10/09 13:55照著說法kmt一直炒房就好 dpp不會上位

playdoom 10/09 13:55上房子或是一、兩年內,瘋狂買賣房子,

playdoom 10/09 13:55才會反對打房

EOMing 10/09 13:55房屋買賣及房貸契約百百款,若發生全球經

EOMing 10/09 13:55濟下行危機,契約約款不同能否發揮還款績

EOMing 10/09 13:55效之不同,殊值探究。

GRR 10/09 13:58因為人民低能啊XD

lifegoeson 10/09 13:58台灣是不是最爛5%我不確定數字,但各

lifegoeson 10/09 13:58種統計都表明台灣房價問題名列前矛,

lifegoeson 10/09 13:58不用說講這些沒有幫助,人家在告訴你

lifegoeson 10/09 13:58一個事實,不去思考才是沒有幫助

poet1112 10/09 14:03收入不變房價下跌自住有利的點在哪?

EOMing 10/09 14:07房屋所有權登記名義、抵押權實行、借款返

EOMing 10/09 14:07還請求權、房屋成本市價、租屋市場行情、

EOMing 10/09 14:08房屋效用、債務人個人特性、總體經濟學、

EOMing 10/09 14:08行為經濟學...etc.

nthomas 10/09 14:13歐美日都暴漲過好嗎?歐美還是現在進行

EOMing 10/09 14:13各國的不動產市場結構都不大相同,若真發

nthomas 10/09 14:13式 最大的原因就是,大家都想買啦

EOMing 10/09 14:13生危機,相信會是論文研究的奶與蜜之地。

azaz12345 10/09 14:19自住沒差,打房又沒差

EOMing 10/09 14:20美國次貸風暴是因為他們金融市場發達,他

EOMing 10/09 14:20們有房屋抵押貸款的次級市場,就又新金融

EOMing 10/09 14:20商品的技術包裝發賣。但美國幅員遼闊、房

EOMing 10/09 14:21屋又木造居多、還有人民職業狀況不同,跟

tonist9808 10/09 14:21台灣中產階級都不支持打房沒錯啊,這

EOMing 10/09 14:21臺灣不動產環境有太多不同的地方。

tonist9808 10/09 14:21群人通常也只是上班存到頭期貸款買房

tonist9808 10/09 14:21之後,過陣子房價漲了賣掉拿下一個人

Meclarity 10/09 14:21你搞錯的第一點就是房價所得不應該是

tonist9808 10/09 14:21付的頭期換下一間,你說他們在炒房嗎

Meclarity 10/09 14:21被綁在資產上,金流都在未成交的地方

tonist9808 10/09 14:21,他們也沒有要炒,但房價上漲對他們

Meclarity 10/09 14:21上怎麼會有多餘的錢去做其他消費行為

你搞錯的第一點 就是應該怎樣跟實際怎樣是完全兩碼子事

EOMing 10/09 14:21又有

tonist9808 10/09 14:21很有利

Meclarity 10/09 14:21,沒有其他消費行為其他產業開始倒閉

Meclarity 10/09 14:21最後不能撐起該地段房價,那你滿手高

Meclarity 10/09 14:21房價是還吃的到嗎?

tonist9808 10/09 14:23而居住正義的新聞案例通常都是存不到

tonist9808 10/09 14:23錢的慘業員工,跟中產階級有很大的距

tonist9808 10/09 14:23離,所以也得不到支持

kkman1123 10/09 14:28很多東西要打不打是看政黨要不要不是看

kkman1123 10/09 14:28合不合理

tonist9808 10/09 14:31單就政黨要不要過也不足以推動,不然

tonist9808 10/09 14:31數位中介法已經上路了

duxxlux 10/09 14:32居住正義其實更應該考慮到社會正義,為

duxxlux 10/09 14:32什麼自古以來有土斯有財?當別人用功讀

duxxlux 10/09 14:32書時,你跑去混8+9。當別人努力存頭期款

duxxlux 10/09 14:32時,你說薪水太少,不如出國玩。當別人

duxxlux 10/09 14:32背千萬房貸當社畜成為社會螺絲釘時,你

duxxlux 10/09 14:32在笑他們笨跟奴。然後期待有天政府讓你

duxxlux 10/09 14:33有精華地段的房子住,這就是目前年輕人

duxxlux 10/09 14:33所謂的居住正義。

choosin 10/09 14:34炒作房市會害死全部人 方式正常化房貸族

choosin 10/09 14:34就是虧了投資 但生活其實沒變 甚至更好

choosin 10/09 14:34實業更繁榮 換屋也沒壓力 另外 目前推動

choosin 10/09 14:34囤房稅就是折衷不要影響現有自住戶(繳

choosin 10/09 14:34稅) 民進黨昨是今非 現在改講要拉高稅

choosin 10/09 14:34基 就是要拖自住出來一起反 另外靠地方

choosin 10/09 14:34稅的矛盾來反房市改革

tonist9808 10/09 14:34現在的問題是,在台灣,努力讀書賺錢

tonist9808 10/09 14:35成為社會螺絲釘的人也幾乎買不起

※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 14:37:27

lionghe 10/09 14:36賣了才是賺、紙上富貴叫賺賠?

nelsonhsiao 10/09 14:37紙上富貴可以用超低利率再貸款出來,

nelsonhsiao 10/09 14:37哪裡不是賺

Atako 10/09 14:38公教就是直接少幾百萬啊 幹你娘塔綠班死全

Atako 10/09 14:38

lionghe 10/09 14:38股市能跌、房市不能?沒本事別開大槓桿

lionghe 10/09 14:43炒房這麼棒、上市櫃公司關一關、炒房救經

lionghe 10/09 14:43濟就好

hypeng 10/09 14:44我有房子但我仍支持打房,說個空想,如果

hypeng 10/09 14:44我家房子價值降低50%,可以讓其他全國房

hypeng 10/09 14:44子都同步降50%,我願意虧那幾百萬,就當

hypeng 10/09 14:44作為實現信念的花費

acolam 10/09 14:44阿就利益共同體啊

mf505 10/09 14:44核四,一人損失多少?

hcwang1126 10/09 14:45其實除了房價 台灣的居住環境很糟 除

hcwang1126 10/09 14:45了治安

hypeng 10/09 14:46紙上富貴可以增貸出來,但增貸除非你賣房

jays6215 10/09 14:46誰管你276w 有人叫你買房嗎?

hypeng 10/09 14:47,不然還是要還的,很多人現在都講得一副

jays6215 10/09 14:47你是少數欸

hypeng 10/09 14:47增貸不用還錢的樣子,實際上是從下個月就

hypeng 10/09 14:47要開始還(打算一直開寬限期的人,就是要

hypeng 10/09 14:47在寬限期到之後賣房,不然還是要押錢進去

※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 14:54:59

x58420 10/09 14:54既得利益者 誰拿石頭砸自己 垃圾政客

※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 14:55:44

zusuki 10/09 14:55打房對只有一兩間的完全沒差好嗎?

PigBlood 10/09 14:5712%投票上不是問題啊 不想吃萊豬的少說

PigBlood 10/09 14:573倍有被屌過嗎?問題是政策由這12%決定

cbstgb 10/09 14:59房子是給人住的 要的是高一點的生活品質

cbstgb 10/09 14:59要是因為房貸而失去原來的生活品質 倒不如

cbstgb 10/09 14:59租房或回老家住

youzi1114 10/09 15:00前提就錯了整篇就放屁而已,自住打房根

youzi1114 10/09 15:00本沒差

建議你問問身邊剛硬著頭皮扛下房貸的青年朋友

youzi1114 10/09 15:00簡單來說這篇就是房蟲拉票而已

※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 15:02:14

moustique 10/09 15:25所以下一代該死?社會就該鎖死階級?這

moustique 10/09 15:26就是理想的台灣社會?

Weezer 10/09 15:27自住房不受打房影響

broycakny 10/09 15:32噓duxx

broycakny 10/09 15:32標準老人心態覺得買不起房就是不認真

broycakny 10/09 15:32我8年級生,醫學系畢業一個月薪水不到1

broycakny 10/09 15:320w每週工時破百,你說我不認真嗎?

broycakny 10/09 15:32我全部靠雙手打拼,但我真的買不起房,

broycakny 10/09 15:32如果要買頭期款先存五年,然後貸款40年

broycakny 10/09 15:32一輩子都在還房貸,這明顯不合理吧

tttkkk 10/09 15:33台灣政客就是繼承中國人思想 短視近利

MUSHERS 10/09 15:35人家外勞都在台灣買房了 自己不努力

duxxlux 10/09 15:36覺得不值得就別買,幹嘛那麼痛苦,你可

duxxlux 10/09 15:36是人生勝利組,不買房可以很快樂。人生

duxxlux 10/09 15:36四苦:一是生老病死;二、求不得;三、

duxxlux 10/09 15:36怨憎會;四、愛別離。

offstage 10/09 15:40何止七八年級,六年級的小孩正在長大,

offstage 10/09 15:40根本不想枉死在戰場。結論就是買不起房

offstage 10/09 15:40子也沒有小孩的八年級通通去戰場抗中保

offstage 10/09 15:40台吧

Freeven 10/09 15:48社會新鮮人打拼個十年也只買得起20年老

Freeven 10/09 15:48屋,這怎麼想都很奇怪吧

r61102 10/09 15:49泡沫化原因瞭解一下?

我沒說房價不可能崩啊 天災戰爭經濟危機不在我的討論範圍 我只是在說明政府執行打房會遭遇的政治阻力

Centerpan 10/09 15:54飲鴆止渴

※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 15:56:37

andykao082 10/09 15:56這幾年沒甚麼打房政策跟社會宅,炒房

andykao082 10/09 15:56

std910866e 10/09 15:591.自住未來換房時,房價正常比較好換

std910866e 10/09 15:59

std910866e 10/09 15:592.若是房價正常,民生經濟也會正常,

std910866e 10/09 15:59老了賣房的機率降低。

std910866e 10/09 15:593.真要賣房,房價正常會讓物價正常,

std910866e 10/09 15:59賣房所得足夠支付晚年所需。

std910866e 10/09 16:01現在房價是畸形的,年輕人看不到希望

std910866e 10/09 16:01,未來會走向衰敗。

std910866e 10/09 16:06政客不打房,就是因為利益,看看選前

std910866e 10/09 16:06房市三箭,選後無恥下賤。

Headscarf 10/09 16:08光是自住的房貸升高就足以投對立面了

aokitaka 10/09 16:13你隨便問一個人願不願意花500萬買房後因

aokitaka 10/09 16:13為打房政策價值腰斬剩不到250萬,但是還

aokitaka 10/09 16:14是要繳超過250萬以上的房貸

tongmove0503 10/09 16:15光下一代買房時可以省50%,自己房子

tongmove0503 10/09 16:15少50%也值得

future314 10/09 16:16資產本來就會漲跌 是台灣畸形的市場才

future314 10/09 16:16讓你有奇怪的想法

tongmove0503 10/09 16:17繼承變少不會怎樣,小孩需要房時父

tongmove0503 10/09 16:17母大多還沒死

std910866e 10/09 16:25可以不動自住房貸利率,老是舉這種爛

std910866e 10/09 16:25例子,可以想見...

std910866e 10/09 16:27打房政策到腰斬,這種舉例也是很厲害

std910866e 10/09 16:27

fallinlove15 10/09 17:32沒人想解決就慢慢等他爆囉 未來房

fallinlove15 10/09 17:32價一定崩 你現在不支持恢復正常市

fallinlove15 10/09 17:32場 以後還是要痛的 而且幾乎沒有救

fallinlove15 10/09 17:32的那種 日本房市泡沫的時候高齡化

fallinlove15 10/09 17:32還沒那麼嚴重 那台灣會如何呢 不管

fallinlove15 10/09 17:32怎麼做追高的一定逃不了

說啥呢 把面臨的問題說清楚 不就是解決的第一步?

dannywei0318 10/09 17:39推簽名檔

idolater 10/09 17:55高房價租金也高,也是營運成本,不利經

idolater 10/09 17:55營啊

gm3252 10/09 18:06自住的最不希望房價跌好嗎

※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 18:15:30

david12763 10/09 18:27反正黨不會鳥我們這些人阿,自立自強

sparking 10/09 18:35認真、有邏輯有條理分析給推

tfyzgmf 10/09 18:57同意觀點但我仍認為現在房價不正常,要改

boyce0209 10/09 20:00你怎麼不算剩下還沒買房的有多少人?

phoenixQ 10/09 20:16政府功能就是要做正確的事看長遠。不能

phoenixQ 10/09 20:17大家一反對就軟掉 當然沒人想自己房子

phoenixQ 10/09 20:17掉價,希望慢慢調整房價。反囤房反炒作

phoenixQ 10/09 20:20不然每炒高一次。真正生產力就不知要多

phoenixQ 10/09 20:20少才補的回來。或是就擺爛...小店消失

phoenixQ 10/09 20:21老街夜市爛掉 只剩大集團變成沒文化的

phoenixQ 10/09 20:21地方

Sinbeoce 10/09 20:42其實就等炸彈爆破大家一起炸而已

gotohikaru 10/09 22:08日韓首都自有率都只有台北一半多

gotohikaru 10/09 22:08表面上控制房價 實際是房子沒那價值

gotohikaru 10/09 22:09多數人還是要煩惱租屋

missin 10/09 22:11先把個人各縣市持有戶數全國歸戶來算

keven92110 10/09 22:45泡泡總要有人當第一針給他戳下去

youzi1114 10/09 23:33我33剛買,身邊同年紀買來住的都沒叫過

youzi1114 10/09 23:33,倒是買來投資的該該叫,看一次噓一次

youzi1114 10/09 23:33,就是你身邊在該的跟你一樣房蟲想炒房

youzi1114 10/09 23:34而已

那你很了不起呢 但是我不敢相信多數人都這麼了不起 再來 買來當投資的人 就錯了嗎? 就邪惡了? 你買房他買房 一樣都助長了房價 你所謂的房蟲只是在金錢投資上選了房產罷了 這樣就是壞人? 把大家都當成壞人 除非你想革命 不然沒啥好處的

※ 編輯: zyxx (114.37.182.207 臺灣), 10/10/2022 00:05:24

stevekao77 10/10 00:33到底是誰把大家當房奴,不是欸我努力

stevekao77 10/10 00:33讀書不要買高價老爛房欸,是整個房價

stevekao77 10/10 00:33已經炒到無可救藥欸

bms 10/10 08:37都是買不起的人來推文 原po你討論不出什麼的

bms 10/10 08:38 有資產的人想法跟上面完全不一樣 可以多去

bms 10/10 08:38房版看看 不要被買不起的人影響

bms 10/10 08:38魯蛇聚在一起也是魯蛇

alan5 10/10 11:38沒賺就是損失 你沒中樂透是不是每週都虧好

alan5 10/10 11:38幾億?

s961234 10/16 14:41你在這糞坑白費力氣幹嘛 這些人永遠都覺

s961234 10/16 14:41得是政府欠自己的 人人都要住蛋黃區還要

s961234 10/16 14:41新房+低房價+高坪數才叫居住正義