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Re: [討論] 王婉諭證明了716就是柯文哲造勢大會

看板HatePolitics標題Re: [討論] 王婉諭證明了716就是柯文哲造勢大會作者
laoabo
(老阿伯)
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結果今天美麗島民調還有前幾天的大家都不信的民意基金會
不約而同的出現柯文哲民調跌落的趨勢
民意基金會的跌落幅度還在誤差範圍
美麗島的跌落幅度則回到五月第一次超車侯那時還低一些些
Saitou68201當時直接說716會變成TPP和柯的墓碑
當時覺得講得太過
現在看起來 雖然還不知道是短期反映還是長期趨勢的起點
但隱約有2020反送中"擦槍走火"引發後續效應的味道


當天起火點之一的王婉諭 今天則在鏡周刊姚人多邀稿下發了一篇
https://www.mirrormedia.mg/story/20230725cul001/
台灣需要什麼樣的第三勢力

『當柯文哲選擇了阻力最小,也最適合拓展政治版圖的一條路,民主內戰的情緒邏輯、統治結構,當然非常輕易的襲奪了第三勢力的想像。打著第三勢力超越藍綠旗幟的柯文哲,搖身一變為非綠陣營的頭號人物。


過去這幾年,時代力量有意識的在抗拒這些誘惑。時力沒有加入綠與非綠的戰爭,而是努力保有自己的主體性;時力的問政遠較民眾黨切事紮實,解決了不少艱難的課題,但是口味沒有那麼重、鎂光燈沒有那麼多;時力沒有忘記成為青年參政平台的使命,一直用遠高於民眾黨的篩選標準,挑選藍綠集團外的政治夥伴。』

『具體而言,我認為第三勢力有三項不可迴避的使命。
第一,我們必須用協商民主終結民主內戰,以尋求共識取代餵養仇恨。
第二,我們必須用多黨民主替代兩黨民主,推動終結政黨惡鬥的修憲工程,讓多元的聲音取得政治代表,讓經濟資力不再成為參政的門檻。
第三,我們必須用社會民主挑戰社會壟斷,舉起分配正義的旗幟,改革社會的資源汲取與再分配機制,打破金權地產集團的壟斷控制。"』

NPP看起來還是那麼的理想性?
感覺NPP也和TPP一樣不願意深耕個五年十年
這樣就算TPP真的開始落底了
NPP似乎還是撿不了票 王主席也避免不了要關燈的命運?



※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言:
: ※ 引述《tibo96033 (tibo)》之銘言:
: : 王婉諭上台把民進黨、國民黨、民眾黨都噴一頓
: : 結果罵到民眾黨的時候
: : 在場的各位柯粉就開始不爽了,開始噓王婉諭。
: : 不是說這是一場沒有政黨的遊行嗎?
: : 怎麼罵別黨可以,罵柯黨就不行?
: : 王婉諭是不是證明了這場遊行就是柯文哲造勢大會?
: 看事情比較深入的人,根本不需要等到這一刻,才看出7/16就是一場沒有政黨的造勢大會: 昨天我在本板發了一篇文,今天的事實,證明了我的觀察起碼有廉價的七成正確
: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.3IElZwZeXHaA
: 從今天的狀況來看,我昨天的譬喻也是完全正確的,7/16的所有參與者,完全就是一群約: 好要烤肉的大學生,每個人講好要帶一樣食材,結果烤肉當天發現所有人都只帶了吐司,: 沒半個人帶肉。為什麼會這樣?當然是因為所有人都不打算付出,只想十分廉價的、不費成
: 本的佔其他人便宜,打算把跟你合作的對象當成韭菜來割,自然就會這樣
: 我事前就說過,7/16就是一場非常廉價的政黨造勢,是柯黨的火力展示;偏偏柯黨的真實: 陸軍火力跟動員能力是不能看的,所以他們絕對不能扛這個場子,而要讓別人來扛,國昌: 師兄跟館長,無論他們自身的認知跟意願如何,他們的本質就是白手套,讓這場活動從政: 黨造勢漂白成公民運動的白手套。事實上,在TPP出現前,台灣大概還沒有任何一個政黨會
: 厚著臉皮,把自己的造勢活動或是選前之夜包裝成純粹的公民運動;當然,在TPP出現之後
: ,上面這句話我就不敢保證了
: 當然,要辦造勢,柯黨最大的問題就是沒錢沒人,儘管網路聲勢2萬篇,但真刀真槍的造勢
: 現場很常是2000人都坐不滿;多數人屬於那種要動動嘴動動鍵盤可以,但要出冷氣房,或: 是從苗栗上台北支持你,那免談,太遠了,還得花錢。事實是這樣的,你要我上台北支持: 你,我出自己的力,還要我自己出錢,成就你的選舉聲勢,而你是一個比我還有錢的人或: 是政黨,這這這...是不是有那裡不太對呢?
: 過去其他政黨解決這個問題的方法很簡單,那就是花錢動員
: 跟廣大民主小清新想的不同,被知識分子打成腐敗根源的兩大政黨,KMT跟DPP,其實是非: 常照顧自己的支持者的,他們對自己的支持者好歹有著封建性質的道義,絕對不會始亂終: 棄,而是真的會把他們帶來,然後再把他們帶回去的,我們KMT的支持者從哪裡來,就要回
: 哪裡去。這種基本的道義,是政黨凝聚支持者的關鍵,他們絕對不會虧待願意幫忙自己造: 勢的支持者,連便當菜色差一點都不行,再怎麼說至少也得管飽,絕對不能讓支持我們的: 阿公阿婆餓飯。你看,我們可是要讓前鎮區或是那瑪夏鄉的鄉親,大老遠地從高雄上來台: 北,跑過半個台灣給我們造勢呢,你他媽的可以只發給他們一張地圖、一張火車時刻表跟: 一張行程安排,然後冷血無情的跟那些阿公阿婆說,親愛的阿伯,因為黨沒有錢,所以請: 你們自己帶著行李,上來台北,然後造勢完之後自己打包回家,投票日當天,千萬記得再: 蓋給我們就好
: 上列的對話如果真的出現,我敢說絕大部分的正常人都是直接翻桌,而且肯定不會在造勢: 活動時上街頭;而從任何正常第三者的角度看,都會覺得這無比詭異,你TMD連自己的支持
: 者都照顧不好,不費成本就只想要人家的票,這跟渣男騙失學少女開房間還要少女先代墊: 房錢有甚麼差別?搞得跟始亂終棄沒有兩樣,這樣我要怎麼相信你上台會照顧大家?
: 但實際上,跟兩大政黨相反,TPP就是這樣動員自己的支持者的,用在我眼裡看起來跟割韭
: 菜沒甚麼兩樣的方式,還是一群只要單憑意識形態就可以動員起來割的韭菜;TPP的支持者
: 根本不需要任何實質的好處,而是一群單純動動嘴皮子,說得一嘴響亮口號就可以被自主: 動員起來,說起來比那群支持KMT,至少還可以搭遊覽車上台北看偶像韓總,沿途還包便當
: 的眷村旅遊團更可憐,因為他們至少不用自己出錢
: 回歸正題,問題始終是存在的,柯CF想要選總統、想要統戰KMT,那就必須要火力展示一下
: 證明自己真的很有聲勢、十分牛逼;但問題在於,柯CF也是真的沒錢沒人,一方面很可能: 也是因為他的支持者是真的沒甚麼錢,捐不出來,或是有錢但不願意捐,只願意很廉價的: 口頭支持或是敲鍵盤喊聲,實際上投票日那一票會不會到都不確定
: 那麼,要怎麼在沒錢沒人的情況下,操作一場不能有政黨色彩的政黨造勢呢?
: 這個問題的本質,就跟大學生烤肉的難題一模一樣,要如何在沒錢的情況下吃到烤肉呢?: 因此,7/16的活動就是上述問題的解法
: 作為TPP的白手套,館長跟國昌師兄必須打著意義不明的口號,來號召各地鄉民自主動員自
: 己參加;之所以這樣做,完全就是因為柯黨實際上沒錢沒人,也沒動員力,而國昌師兄跟: 館長的動員力比起柯CF跟TPP還要更弱一級。既然沒辦法出錢出力動員,但我們絕對不能承
: 認是我們沒人也沒錢,這會被看破手腳。因此,正確的做法肯定是,我們要在意識形態上: 做手腳,這是廣大自認牛逼,但實際上要辦事情時通常都很不行的知識分子最喜歡幹的事: 情,我們要一臉正經的告訴大家:
: 「我們不是做不到,是我們覺得這事太髒、太不正確,我們不願意做」
: 大家注意,我們絕對不是沒錢沒能力給大家搭遊覽車,而是我們認為,一個成熟公民發自: 內心的不滿與覺醒,不應該由有沒有遊覽車來決定,而是要由你自己來表達;而我給你翻: 譯翻譯,就是我們給你各位設定一個意識形態,但是你各位請自己搭火車上台北,自主到: 凱道前面,支持我們的「公平正義」。至於這個公平正義的實質是甚麼,那當然是越不清: 楚越好,因為清楚的訴求會劃清支持者群體的界線,人們會選邊站,自動生成支持或是反: 對的輿論;好比我們就必須喊居住正義,而不能喊房價砍半,因為喊居住正義所有人都會: 支持,我們有高達100%的支持,但喊房價腰斬,TMD,99.99%有貸款買房的有產階級會跳起
: 來反對我們,造成我們拿到了一些支持者,但拿到了五倍的反對者,那肯定不行的。反過: 來說,模糊的訴求大家就可以各自解讀、各取所需,這樣我就能理論上生成最大的支持者: 群體。公平正義就跟愛與和平一樣,你看,難道有人會站出來反對愛與和平嗎?那肯定是不
: 會有的,所以公平正義也是一樣的,怎麼可能會有人反對呢?哈哈,那肯定就不會有人反對
: 了。而如果有人腦袋燒掉,膽敢反對我們,那沒問題,我們可以一樣在意識形態上下功夫: ,把這些人打成萬惡的腐敗地主、資本家、反革命集團,膽敢反對公平正義,你不是破壞: 者那誰是破壞者呢?
: 因此,事情有一半確實很美好,這個活動表面上看起來不會有甚麼反對者;但問題是,對: 於支持者來說,模模糊糊的口號跟意識形態,造成的也是一樣的問題,他們根本不知道自: 己在支持甚麼,而這對於政治或社會運動的力量凝聚是很傷的
: 他們對於主題的美好設想肯定是,要是你覺得公平正義是房價砍半,很好,我們歡迎你來: ;你覺得公平正義是阿扁下台,很好,歡迎你來;你覺得公平正義是國民黨滾出台灣,太: 平洋沒有加蓋,很好,我們依然歡迎你來;如果你覺得公平正義是祖國應該統一台灣,灣: 灣全部跳海,沒問題,你一樣可以來;就算你的公平正義是柯文哲是拉基政客,應該自我: 回收,那依然沒問題,一樣就來。反正我們只要不說清楚,每個人都可以在心裡想像一個: 自己認為的公平正義,我們只要有相同的意識形態,天下無產者本是一家,無產階級聯合: 起來,然後大家就可以根據這種模糊不清的意識形態上陣。最後,關於錢之類的硬成本的: 問題,那很簡單,我們再請各位自己掏錢,把自己給動員上了台北;至於到了現場以後,: 要是你到那時才赫然發現,原來你跟隔壁的公平正義完全不一樣,那你們可以到樹下打一: 架甚麼的,但無論如何,只要你到場了,而新聞媒體看聲勢是算人頭的,誰會管你的公平: 正義是不是阿北下台?因此,我們的效果就有了
: 而我們只要完美的執行如此完美的動員劇本,那不是很好很強大嗎?
: 可惜,知識份子在腦內自己運轉得無比愉快的小劇本,放到現實世界裏面通常會失靈的: 現實的觀點是,這種無比廉價的動員方式,依靠單純賣形象的國昌師兄來做號召,想依靠: 空泛的訴求來要求大家動員自己,這就是一種不付出甚麼成本,只想以低廉代價佔便宜的: 方式。為了要成本低廉,我們最好連KMT、DPP、NPP的頭人都找來,讓他們把自己的支持者
: 給動員過來,讓他們覺得這裡有個便宜可以佔;你看,你們要是不敢上街喊打倒萬惡的DPP
: ,沒關係的,我們這裡有形象清新的國昌老師給各位當神主牌,還有館長給各位撐腰,他: 們會給各位撐著。而最後只要KMT或是NPP真的動員人來了,那也是沒問題的,到時候誰敢: 厚著臉皮上台收割?哈哈,不就是我們嗎?各位記得,只有拿著麥克風的人才有聲量,到時: 候只要我們一上台,底下有500個我們的暗樁跟脫下制服的黨員,在所有人都還搞不清楚情
: 況下,開始大喊柯總統好,烏拉!那不就全場15萬人都是我們TPP的了嗎?哈哈哈哈,天底: 下還有比這更便宜的事情嗎?
: 這就跟共產黨1920年代搞暴動的方式一樣,某天上海市某紡織廠的工人全廠罷工,在跟上: 海工部局和警察對峙的過程中,突然有兩個或是五個人打了警察,而這些人其實是共產黨: 的擾亂份子。打起來後,全場頓時一片混亂,警察一時之間能搞清楚是誰打誰嗎?不能。警
: 察能分得清楚誰是共產黨安插的暴力份子,而誰不是呢?一樣不能,所以警察的第一反應是
: ,他媽的,既然分不出來,那全都給我打了;頓時間,99%的無辜工人瞬間被警察當成暴民
: 打了,然後從此以後就跟警察敵對,再來就到了共產黨收割工人運動成果的時候了。柯黨: 要玩的其實也就是這套,廣大搞不清楚狀況,動員了自己到現場的韭菜,會發現到時候自: 己環繞在500或是1200個柯黨邪教的歡呼聲中,被當成了柯總統的支持者,然後無關乎你本
: 人怎麼想,總之這場活動從新聞畫面上看上去,柯總統受到成千上萬自主動員、無黨無派: 的群眾,受到大家萬眾一心的膜拜與擁戴,那選總統肯定是沒有問題的
: 當然,以上只會有個小小問題,不只是柯文哲去烤肉不想帶肉,而是所有人都不想帶肉: 有點政治判斷力的政治人物或是政治工作者都嘛看得出來,約烤肉的是誰呢?是那個從來不
: 交班費,也從來不請客吃飯的同學呢!跟這種人烤肉,光憑他過去的為人,我光看也覺得: 他肯定不會出甚麼好東西;基於同學的臉面,我是不一定要拒絕他,還是可以去一下;儘: 管他肯定不會帶甚麼好東西,但我聽說他還邀了其他人呢,那麼,我只要帶吐司,好市多: 買一條也不過就30塊或50塊的事情,肯定是不會虧本的,要是其他人白癡,帶了香腸或是: 肉片,他媽的,這不是穩賺不賠的嗎?
: OK,然後問題就是,所有人都是這麼想的,然後事情就回到開頭了
: 對黃國昌來說,他要很廉價的用自己的形象,號召鄉民出來給柯黨衝人頭,甚至連活動經: 費都是用募款的,自己出錢出力有多少很難說。問題是,如果你只是這樣很廉價的用形象: 想動員別人,要別人給你出真金白銀、貨真價實的支持,那你就不能形象崩盤,好歹也得: 把形象撐住。可偏偏事實證明了,一向無限寬以律己,嚴以待人的國昌老師,在現實中做: 的事情,把名字遮起來可能分不太出來跟寬恆兄或是韓總岳父有毛的區別,根本禁不起別: 人捅,捅一下就跟消風的氣球一樣一路下墜,到最後只能出來哭訴,說我又沒有要選舉,: 為什麼要搞我?
: 但很可惜的,按照國昌委員過去的邏輯,對於公平正義的追求,或是不能違法這種基本原: 則,是有要選舉才需要遵守的嗎?我不知道2018年的國昌委員,對於2023年的國昌老師講的
: 話,會用甚麼立場來加以駁斥呢?
: 而對於柯CF跟TPP來說,找國昌師兄辦遊行,基本上就是沒看出國昌師兄在這件事情上面的
: 號召力極為有限。當然,更大的可能性是,TPP找不到更好的白手套,任何檯面上還有點名
: 聲、要點面子的社運團體,很可能對柯CF跟TPP的辦事風格,那種有錯歸你,稻尾歸我的態
: 度是敬而遠之,柯CF過去8年的台北執政已經證明了他就是個這樣的人。因此,很可能是他
: 們盡力了,但找不到更好的白手套代言人,這時間點還願意幫柯黨代言的,要嘛是不夠白: ,要嘛就是可能連手套都不算;好比開膛手鍾東錦肯定是能幫忙叫人造勢的,但這人能上: 得了檯面嗎?作為一個正常人類,我很難想像開膛手可以做為哪一種社會運動或是公民運動
: 的門面,掛上他的牌子,有多少鄉民會願意自主動員去給他面子,我也殊難想像。而在沒: 有更好的門面選擇下,最後只能找地主反地主,找黑道反黑道,這就是他們的極限,僅此: 而已
: 對於侯友宜跟郭台銘來說,他們也不打算給你出力,只打算很廉價的去過水沾醬油,反正: 他們也很清楚這是甚麼場子,肯定是沒必要帶支持者來這邊給你造勢的;而且TMD,我們的
: 支持者的公平正義肯定跟你們的不一樣,動員韓粉阿伯來這邊揮國旗,姑且先不論有沒有: 辦法叫得動的問題,就算叫動了,這也不是我們的場子,叫來給你壯聲勢是一點好處都沒: 有的,我就來過水沾醬油就好。你TMD想收割我,我就先收割你一波,反正我就不出力,難
: 道我會有損失嗎?哈哈
: 因此,他們兩個也就真的很廉價的來這邊出場,講話,佔你便宜,沒佔到便宜也沒損失: 而一場主題不明確、參與者亂七八糟,凝聚不成共識的遊行,是凝聚不成任何有效的支持: 或反對力量的;任何有常識的政治或社會運動主辦者都清楚,我們要主題明確、支持或反: 對的對象都必須明確,不能包山包海,不能給不是自己人的人上台,更不能讓敵對方進場: 或是上台講話,見縫插針。如果你反對的對象都可以上台,那你乾脆辦勞工運動的時候去: 拉郭台銘贊助,順便請郭董上台給大家致詞跟加油打氣,那不就好了嗎?
: 這樣辦起來的勞工運動,最終肯定是笑話一則
: 按照同樣邏輯,敵我難分的7/16大遊行,辦到最後連敵對方都可以上台講話,然後在NPP的
: 王委員上台講話時,底下的人終於撕開面具,露出了這場造勢活動的真面目;一場理論上: 誰都可以來、誰都可以講話、誰都可以罵的公民運動,實際上是一場為柯文哲跟TPP擦脂抹
: 粉、免費造勢,但沒有政黨造勢知名的造勢活動。而在這過程中,實際上所有人都各懷鬼: 胎,各取所需
: 所以最後的7/16大遊行,就變成一場太監...對不起,大學生烤土司的聚會
: 如果你要問,事情為什麼會搞成這樣?
: 我會跟你說,這就是所有人都只想佔便宜,而不想真正付出;在辦事過程中只考慮怎麼算: 計別人,事情就絕對只會糟糕,而不會好,知識份子之間的合作就是這樣子的
: 7/16大遊行就是個里程碑,也會是未來柯CF和TPP這次選舉的墓碑
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hong888 07/26 17:13你把716比做反送中?

undearstand 07/26 17:17其實我覺得在野黨帶點理想性也沒什麼

undearstand 07/26 17:17不好 但現實的問題是難以生存

mangle 07/26 17:18雖然很好聽,但人民要的是制衡執政党,不

mangle 07/26 17:18是跟風和養一堆側翼和附隨人員,例如某洪

CHENXOX 07/26 17:22當台灣人根支那人1樣低能不懂選擇嗎?

CHENXOX 07/26 17:22 遊行1堆訴求 然後發起人本身就先被爆料

CHENXOX 07/26 17:22踩線了還不最快速說明處理 也不切割 然

CHENXOX 07/26 17:22後遊行台上那麼明顯的對不同人馬反應

CHENXOX 07/26 17:22大家也看在眼裡 4後嘴巴怎樣解釋也抵不

CHENXOX 07/26 17:22過別人自己的眼睛觀察 笑死

laoabo 07/26 17:22不是直接對比反送中 單指事件發生後 因為

laoabo 07/26 17:23做為或發言掉了5% 呈一路下降趨勢

aladean 07/26 17:24王婉諭剛好證明她的第三勢力路線不可行

ymlin0331 07/26 17:32沒事啦,賴會重用的

lnmp 07/26 17:34政黑不是封她為MVP嗎?結果根本沒有支持她的

lnmp 07/26 17:34黨阿,時力死的好慘阿,拿MVP結果加速死亡

jis37 07/26 17:35無法扮演好民主制度中 在野黨監督執政黨的

jis37 07/26 17:36角色 講這麼多 也只會被人民認為ㄧ篇毫無

jis37 07/26 17:36營養作文而已! 選票回不去了

solsol 07/26 17:38作文寫得很漂亮 但實際就是偏袒黨的小綠啊

rayven 07/26 18:38早說快點開除黃大仙至少滅黨前留個名節