Re: [討論] 真心看不懂IWIN這齣在演哪齣
中國歷史上有很多這種故事
有人打算造反,被政府知道了,所以下通緝令追拿
結果通緝令被造反的人攔截偽造
他當然不會把通緝令偽造成獎狀
而是把只懸賞他一個人的通緝令,偽造成懸賞一群人的通緝令
騙大家跟他一起造反
綜觀整起事件,是不是有八成像?
iwin : 我們要管制兒童色圖
反iwin : 他們要管制整個ACG!
iwin : 不是,我們只是要管制兒童色圖
反iwin : 他們連三次元都要管!!
iwin : 再一次強調,我們只是要管制兒童色圖
反iwin : 他們要把腦袋裡有性欲的都抓去坐牢!!
路人 : 我覺得管制兒童色圖挺合理的啊
反iwin : 你沒追上進度啦!
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: 我這裡的IWIN是指全部
: 包括IWIN、衛福部、什麼NGO(展翅協會等)、修法的立法委員
: 是說啊
: 這個法案如果要朝著展翅協會的那樣去定義
: 基本上拿不到什麼額外選票
: 但台灣的ACGN同好絕對會把他們噴死
: 肯定要掉一波支持度
: 相反的
: 恢復成原本的樣子
: 也不會掉什麼選票
: 我就不懂 為什麼執政者要去捅這個馬蜂窩
: 百害無一利
: --------
: 1. 討好基督教派論
: 基督教教派何其多 會支持這個議題的也頂多是一部分
: 我不認為這個基數能大於動漫迷
: 2. 討好美國論
: 美國對台灣只會有利益 好比叫你開放牛豬進口
: 才不會來管你這破事
: 3. 討好歐洲論
: 歐洲很多大國也根本沒禁止創作兒少色情
: 4. 中介法試水溫論
: 現在水很燙吼, 還要繼續嗎?
: 看來看去, 看不出個所以然,
: 難道是怕縮了被家長團體噴爆?
: 民進黨現在真的是整組頭殼壞掉了嗎?
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Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
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我的感覺就是這樣
(* ̄▽ ̄)/︴<hama>< <>< <><
就說戀童癖綁架全部阿宅上車
agodfather知道dpp立委說修法不包含二
次元嗎?
這族群就愛無限上綱啊 所以我看c洽都
不怎麼想看這種標題的 不知道是不是有
什麼障礙
拚命打反對iwin就是戀童癖 但不敢指控
誰是 笑死
下面都有動漫職業工會的意見了
我感覺就是這樣 想也知道怎麼可能全管
座談昨天才辦 要不要去看展翅低能兒發表了
什麼高見啦
我就是看完才有這種想法 我看座談會發表的言論都沒什麼問題 就是各種轉貼轉載的文,都會加上一些奇怪的理解和解讀 只能說,社會上某群人沒辦法看第一手原文產生自己的想法 而是全盤接受被轉載加料的二手心得和解讀 被騙上車剛好,真可惜這種人還不少
台灣光是交通部計點制都影響過大龜縮
這種管制哪可能擴大到什麼都不能看阿
可是衛福部說有包含喔 真奇怪
執行層面就不可行了 想也知道
台灣還有個司法單位耶 衛服部官員說的
標準法官要買單喔 怎麼可能拉
本來就不可能那樣管 而且為什麼會認為
某方說了啥就要照單全收 這什麼邏輯
當初行政單位想用社維法管假訊息
結果跑下來 檢察官起訴率才1~2成
有沒有考慮過當事人跑法院的成本
起訴了定罪率又在更低 你以為司法是行
政小弟喔
衛福部可以直接開罰耶 有人不知道嗎
看看第39條第2項
正解
行政單位巴不得有業績,這群送業績的
都沒什麼問題?展翅協會的言論呢
就像我說的,他們從頭到尾就是想管制兒童色圖 也只管制兒童色圖 這到底問題在哪? 不然你說說到底怎麼看出問題的? 該不會是把某位轉載網友的心得,塞到展翅協會的嘴裡了吧?
其實有像當初的反滲透法 那時藍白都說
多打擊民主 連柯都說他第一個被辦
實際上根本辦不到什麼人 當初黃國昌還
不需要經過法院就能處罰 這是怎麼回事
?
還有理智的時候 還說這法立這樣只有象
徵意義
行政罰不爽當然找司法救濟 高雄市疫情
原來直接在展翅的FB看的不叫原文 偉哉新解
釋
你跟我說說那句話不ok吧? a
http://i.imgur.com/w6p2Gl9.jpg
b
http://i.imgur.com/gk16gsj.jpg
c
http://i.imgur.com/x9q5w0o.jpg
d
http://i.imgur.com/XbsSbmT.jpg
開罰好幾例被法院翻掉 不是嗎
別忘了台灣有司法那塊好嗎
歷史上也有很多案例 有人在狩獵女巫時
幫被焚燒的人說話或幫助她們,結果被邪
教徒當成同夥處決
不要隨便增加當事人跟司法時間成本好
嗎
中肯,現在不學會無限上綱術枉為ACG愛好者
shirman 需要幫你貼一下衛福部官員和
展翅協會的意見嗎
還請指教
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:10:14反正吼~ 現行根本不可能像那些陰謀論
說的幾個人意見就能管到多廣拉 可行的
就一群智障被煉銅仔帶著風向跑
尺度在那才是比較務實哩 那些無限上綱
agodfather可以參考一下聯合國最近提
出的新網路安全公約
的我看就是完全不像被管的人講的恐嚇
言論罷了
最好笑的是 聯合國新網路安全公約還
中俄提的 贊成國不是中俄小弟就是中
這在我看來就是刻意資訊落差的帶風向 誰知道英美反對是因為中俄舉著反兒色的名義在公約裡加料,好實行獨裁 還是英美真的挺兒色而支持這法案 在我看來怎麼都像前者 畢竟美國自己都抓兒色抓到變成fbi梗了 怎麼可能會挺兒色 反iwin的要拿這事件帶風向也挺聰明的,很懂扭曲是非 跟媒體記者如出一轍
東獨裁政權 畢竟台灣也是要跟中俄的
先提醒一下 台灣現在完全沒有因為二次
元而對三次元兒童犯罪的案例
隊的 畢竟大家是同文同種的中國人
台灣人 內地人 不要分得這麼細
台灣完全沒有虛擬創作造成現實兒少
受害的例子 但我知道很多神父性侵小
男童的例子 是不是可以禁天主教了?
根據某些綠粉的邏輯 應該預防性查抄
改造的滿成功的
為什麼不是? 法律定義了婦女有投票權、受教權,才造就了男女平等的文化 法律規定禁止奴隸制,才改變蓄奴的文化 我真的看不出這句話哪裡不ok
長老教會了吧
連"法律是改造文化的重要工具"這種
話都說得出來了 把展翅協會四個字遮
起來 我還以為是希特勒毛澤東史達林
說過的話哩
平等、自由、多元 這些大眾習以為常的文化 都是法律改造而來的 我不懂誇張在那 美國打一場內戰,就是為了改一條禁止蓄奴的法律 從而根深柢固地改變了美國的蓄奴文化
"法律是改造文化的重要工具"
這發言真的是非常誇張
是社會風俗先改變法律才跟著變
那美國打內戰廢奴幹嘛?
打從一開始就故意設定反iWIN=反兒色
把這個算盤貼好貼滿的不就是你?
iWIN執行審查的流程 核心那套就是數
位中介法的平台自肅自律管理
所以反對這種擴權行為 也算是挺兒色
嗎? 打從一開始就貼標籤 證明你根本
不管是婦女權利還是廢奴都是社會先改
變才有後續法律變動
就不是想認真討論的 只想替党帶風向
知道什麼是平台自律管理嗎??
微博跟小紅書的自主審查關鍵字就是
民主國家很少會有用法律改造文化的案
例
所以反對這種中共網管長城的獨裁做
法擴權 也是挺兒色囉??
道理說不明白 標籤卻很會貼嘛~~
iwin受理檢舉 對被檢舉人提出改善要求 不改善就送權管機關處理 要比喻就是 你超速被其他人拍到, 其他人送去iwin檢舉你 iwin還會先提醒你減速 還持續超速才會送警察機關開罰 這比現行檢舉制度還寬鬆 竟然被你扭曲成中國長城 真的,上面我的原文看一看,難怪前幾樓都說我形容的很透徹
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:32:32要不要拿蘇聯比較一下
用法律想改造思想跟眾人思想整體(文
化)就是獨裁政權會幹的事情
是嗎? 那政府立法禁止賄選 杜絕以前選民被幾罐味精就收買的文化 也是極權政府對吧? 立法強制戴安全帽 也是極權政府對吧?
例如習近平的港版國安法 所以綠粉是
很羨慕這一套極權組合拳囉??
蘇聯用法案禁止了私有財產
請問人民有被教化成一切為公的好公民?
@KingKingCold
沒有必要把"綠粉"和那些極端人士
綁在一起,我自己就是綠的
但我覺得展翅的發言太誇張了
可是怎麼出來貼反對者兒色標籤跟戀
童標籤的都是綠粉呢 真是奇怪
為什麼支持政府擴權 收束網路言論管
制的都是挺綠的呢??真有意思
這這算是政黨極端化的結果吧
兩邊都有這樣的請向
明明思考一下展翅的論點有多荒謬
chat 也有一堆不明事理的
把這次事件推究到dpp那裡
明明這件事跟dpp也無關
錯囉 iWIN的檢舉不是毫無強制力
對PTT這種無營利平台 管理者甚至是
無償管理的平台 iWIN的檢舉審查只要
把那些挺綠的往外推
最後提出自律通知 PTT各版組站務管
理者都只能吞下 所以之前iWIN才在PT
T鬧大 單以政府外包民間機構iWIN無
你講的不就是最早的事件嗎? iwin要求ptt加18禁標語 版務因為做不到就自主把那些開車的貼圖文下架 因為iwin檢舉到警察機關也是一樣結局
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:37:40實權所以不用負擔責任與監督 只是用
民間單位的金身來規避有權無責的現
賄選基本上社會風氣就是禁止的
實罷了 本質上還是在貫徹數位中介法
的平台自肅管理這個做法
差別是躲在"民間機構無強制力"的那
原po可以參考一下對岸控管言論的方法
層紗裡面 實際上你不服通知不改進
接下來就是公權力介入了 罰你PTT6萬
你要找誰出??無償管理的站務嗎?
要知道對岸網管也是非體制內職務
所以你會說網管砍人沒有強迫性沒有
強制力 無權無責嗎?
版務如果自認版友貼的圖很ok,可以不用下架, 等候警察機關裁量,甚至法官的裁判 單就我事後看那些圖,相信版務也是自認那些圖很不ok 這才自主下架的
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:41:00錯了 iWIN最早的事件是雌小鬼事件
這個事件是iWIN在PTT炎上的第一個案
子 甚至跟18禁與否完全無關
這個案子 iWIN認為該文章中的文字"
雌小鬼"中的"小鬼"二字涉及兒少
所以發通知要PTT自律
不是因為色圖 不是因為雌 不是因為
有兒少色情 而是因為"小鬼"二字涉及
兒少 這就是iWIN審查人員的水準
你又錯了 那些文章還不只雌小鬼三個字 是貼了蔚藍檔案的擦邊色圖 色圖+雌小鬼= 自主承認貼兒色圖 你如果不講雌小鬼,說那些圖是成年人,搞不好還沒問題 但轉述的人絕口不提自己貼色圖的部分 只講自己因為雌小鬼被禁 但實際上是因為色圖+雌小鬼,認證圖內人物是兒童 所以違反兒童色圖而被要求改善
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:45:09其實事實很簡單,就是一些戀童廢物屁精,
你連這一點都不知道 把後續版方怕惹
上iWIN自行提高到18歲以下不得進入
以為是燒起來的起因 代表你根本沒在
看風向要把這些人切割就開始加碼滑坡堅持
關注iWIN事件的議題到底有多荒謬
會下架主因是站方沒餘力跟資源去跑法
律程序
要跟iWin開戰,這些人堅持要搞的話我也只
yudofu是認為反對的都是戀童癖嗎?
站在iWin這邊通通幹掉,反正留著也沒甚麼
如果原PO願意捐錢給PTT維持營運
雌小鬼那段我解釋的差不多了 我現在相信你才是不了解事情原委的人
PTT就會硬起來了 呵呵
用
事實就是總有些極端的會想踩緊、但大部分
沒有,煉銅闢精就滑坡到所有人都這麼極端
無條件反,我個人贊同iWin不要抓二次元,
但是如果有人要鬧的話,全部消滅二次元的
虛擬兒少色情我根本不痛不癢,就像最近的
cos風波一樣,祝你們通通都被禁喔,呵呵
yudofu知道全砍那jump系漫畫全都沒得
看嗎
,我怎麼看這件事就是很單純的智商問題。
也許對某些人來說就是要等刀子
youdofu真的有看過條例修法嗎?
砍到那麼身上時知道事情的嚴重性
你怎麼不敢說提案立委原意是針對真人的部份
,結果被iwin濫用啊?欠噓
不只jump系喔 是小學館 講談社 集英
立委修法:我們修法管制真人兒少
iwin:我要拿這個法關死你們這群不遵教義的
異教徒,淨化社會!
iwin支持者:煉銅都在造謠,iwin棒棒
社 主婦之友社 都全部沒得看
巴哈動畫瘋這季的動畫 連30歲魔法師
這種大叔BL的故事都會被win
這些故事有涉及兒色嗎? 沒有的話,你又是拿哪位網友的解讀在生事啊?
http://i.imgur.com/8zF5hwY.jpg
口口聲聲展翅協會講了啥,這些原文你都沒看嗎?
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:56:22另外雌小鬼事件是連組務的沙陀人都
出來罵這個審查扯到極點的
iWIN給的審查事由就是寫"小鬼"兩個
字涉及兒少 結果你還在替iWIN洗地??
雌小鬼事件我哪裡講錯了? 原文是不是貼了色圖? 硬要講,的確就是在色圖文裡面「寫了小鬼」而違反兒色,導致下架 你說的哪位人士,可能既沒撒謊 也沒講述全部的事實
你這篇文真的是完美自介,iwin仔就是從頭開
始就在騙
看來你連30歲魔法師動畫出現兒少都
不知道 涉及"兒少"而且跟"兒少色情"
一點關係都沒有都不知道
看來是看個標題以為可以審查內容的
type呢 難怪支持iWIN
irman要不要看這個
展翅協會都說無法推論因果關係
那你有沒有看到後半段 若社會普遍存在著「兒童可以被視為性對象」之文化,就會講兒童置於危險之中 這剛好就是我最被說服的地方 簡單來講就是大家一直轉傳兒童色圖,然後底下一堆讚 會給大家一種「戀童其實很ok嘛」的印象 結果導致幹小女孩被大家當作很正常的事情 這種現象是很不ok的 所有他們要反兒色圖,無論虛擬與否 為的就是遏止「戀童很ok」這種歪風
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 18:06:24無法推論因果關係卻又
武斷地說acg文化會導致兒童傷害
那個也是沒有推論依據的
想要動用刑法就必須要有因果關係 這是
常識
這iwin事發之初,就一堆人要保護兒色圖 事實就是擺在眼前,不要想唬弄我 更遑論黑白工坊這種東西存在
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 18:09:42如果只是要遏止歪風是不能用刑法的
這是比例原則
結果現在到底有那個戀童的,是被二次元
影響的
當初為什麼提案修法都有記錄,連提案人范雲
都出來說衛福部是直接擴權解釋要來管制二次
"遏止「戀童很ok」這種歪風 "?
ガキ巨乳 這東西以前在西洽,每po必爆 這我還是知道的
元,你怎麼還有臉敢發文說反iwin是偽造仔啊
,做賊的喊抓賊,為了信仰臉都不要了是吧
從來就沒有煉銅很OK的歪風吧
台灣又不是沒有真的戀童,不去研究在那
邊成天我覺得
這一直都是被忌諱的好嗎
請先了解刑法的謙抑性和最後手段性
ACG相關法規檢討會我也參加過啦 官方很好說
話不會堅持己見 是真的很用心在聽業者和民
間學界的意見 很多法規都這樣慢慢緩和修正
你怎麼不覺得用金錢誘惑才是最大宗的,
怎麼不直接消滅貨幣,反而管道ACG頭上
就那些從不出門沒出社會的啃老凶宅 老是照
自己幻想在釘稻草人 事情鬧到保守團體都出
來 這很難善了了 搬石頭砸腳就是活該
foxy可以查查看展翅協會的前身是誰
foxey
他們會吧這接照片大辣辣公諸公眾嗎
推元po理解,當兒童成為性化對象,導致兒
色圖的常態化,大眾就會有了幹女童ok的認
知與普遍現象,無異鼓勵社會這種價值
現在沒有營造環境就會導致犯罪的證據
官方開會的西洽也不少,誰的評論是官方
很好說話的
z2wen跟原po為何不說男童呢
@z2wen 你好像把人類當成3歲小孩來看
真以為這些圖繪讓人覺得幹女童ok?
除非能夠提出三次元犯罪跟二次元有因
果關係才能用刑法處罰
只是營造環境當然不行
當時脈絡就是:兒色圖雌小鬼被iwin要求改
善,但版務做不到18禁警語就「自主」下架
,很簡單的事實被操作成箝制創作自由
ガキ巨乳每推必爆 然後又造成犯罪嗎?
有
C洽那群第一時間造謠的還有公信力嗎?
論"幹女童ok"的環境
不用遣在,去看看伊朗這種童婚合法
的國家,對acg管制更嚴格
18禁遊戲有標註照樣被關切
你說他們這種風氣是怎麼來的
iwin仔不只造謠,現在連思想錯誤都是罪要勞
改是不是
當時版務自主把開車圖文下架,卻被操作成
箝制創作自由,才演變成當今局面
高調到保守團體都出來就是正面對決看誰勢力
大 小眾還這樣玩穩死 不低調私下溝通 就算
官方原本想緩和下來現在也沒辦法了
四處搧風點火玩高調 走的就只能正面對決囉
你們玩的開心就好
HI 思想跟展翅差不多的人
“將兒童視為性慾對象就是對兒童的傷
害” 那檢舉人也要關啊 笑死
可悲跳針洗地仔
我也覺得iwin的標準確實不算太嚴格,但他
們的上司(衛服部)與展翅都是保守派的
另外雖然展翅是說兒童,但實際上法條是用"
兒少”,這樣範圍與認定標準就很模糊了
爆
首Po我這裡的IWIN是指全部 包括IWIN、衛福部、什麼NGO(展翅協會等)、修法的立法委員 是說啊 這個法案如果要朝著展翅協會的那樣去定義 基本上拿不到什麼額外選票3
沒錯超嚴重的 我認為你們要上街爭取權益 讓非次文化的人知道民進黨搞創作中介法 當初716柯粉上街都能成功 想必這種反對打壓言論自由的遊行一定也可以1
建議iwin支持者走上街頭 每年一次煉銅pride遊行啊 而且如果覺得自己的自由人權被迫害 遭受不平等對待 那學甲甲一樣長期抗戰 追求最終大法官釋憲啊 如果你們訴求有理 相信到時候大法官會幫你們吧X
現實是 綠委在洗地切割 綠粉在放火笑反對派都垃圾 但是你根本看不到哪個綠委或政務官 跳出來立挺iwin 的13
如果說這是40%黨搞出來的 那竟然特定ACG肥宅們(這值得強調)受到這麼嚴重迫害 你們也言之有理的話 照常理要有「60%」在幫你們撐腰阿? 我知道肥宅們對上街有千千萬萬為難的理由34
推 raes88097: 如果某些少數性癖的保障是建立在增加 203.204.39.245 02/25 09:54 → raes88097: 未來孩子被侵犯被凝視被作為性幻想對象 203.204.39.245 02/25 09:54 → raes88097: ,我寧願不要保障這些自由 203.204.39.245 02/25 09:54 事情哪有你想的這麼簡單 1. 對二次元性幻想未必等同於對三次元性幻想5
推 raes88097: 我想說要去寫狀了,這個討論真是費腦力 220.136.97.118 02/25 17:26 → raes88097: ,光是這個討論串,光譜每個階段支持 220.136.97.118 02/25 17:26 → raes88097: 者都有,今天要就現有法規討論還是要針 220.136.97.118 02/25 17:26 → raes88097: 對你們說的衛福部下一步目標來討論?這 220.136.97.118 02/25 17:26 → raes88097: 個就搞不定了,先把戰場畫好啦 220.136.97.118 02/25 17:26
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Re: [情報] 連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1這就是為什麼我覺得應該先針對iWIN 有權無責就跟一把沒有使用限制的槍一樣 警察用槍都還要遵守相關規定,就連這樣都可能會誤傷了 更何況是毫無限制的槍?現在這把槍已經被這種人握在手上了。 今天講再多標準啦,二次元不會影響三次元啦59
[iwin] 請各位認清自己是少數且逆風的事實Iwin背後的代表就是兒少團體,他們只要說他們的出發點是為了兒童好就立於不敗之地了 所以這個議題從一開始就只有各位想看色圖的要往他們的方向妥協,人多講話就是大聲 況且色情這東西在台灣本來就是在歧視鍊最底端,性專區都合法不了了 有人說Iwin不是只禁蘿莉色圖而是禁所有未成年色圖 難道你覺得你這樣講會比較多人支持你嗎?? 在外人看來未成年色圖也沒比較好好嗎X
[問卦] 認真文 不要跟反對IWIN的人靠太近就是 我說一句公道的 現在不要跟反iwin的人靠太近 我剛剛在其他論壇海巡 發現真的蠻可怕的15
[討論] 二次元的兒童色情其實很容易判斷其實只要角色設定上滿18歲就不算兒童色情 畢竟成年人裡也是有個子嬌小的身材啊 如果說一個成年人的體型和兒童一樣 這樣算是人身攻擊了吧 板上最喜歡的色色圖角色性別大都是女性14
[討論] 黑白工房「被 iWin」事件懶人包:二次元F%BC%9A%251%24s&aoh=17067519285056&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&sh are=https%3A%2F%2Fwww.inside.com.tw%2Farticle%2F34080-csam-manga 黑白工房「被 iWin」事件懶人包:二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎? Sisley2024/01/318
[問卦] 現在是看二次元的蘿莉也會被罰嗎?iWin 吵了一陣子了 還是不知道在吵什麼 平常很少看那類的色圖 但有時候夜深人靜的時候會看裏番 現在是連裏番都會被管制嗎?6
[問卦] 喜歡小學生書包會被iwin嗎欸欸大家 最近iwin弄得八卦c洽沸沸揚揚啦 突然想到對岸面對這種言論管制 就會開始試探到底管制的邊緣在哪 像是之前有畫色圖的畫家被網管下架X
[問卦] 管制兒色滑坡成管制言論?欸拜託 到路上去問100個人 「二次元兒童色圖該不該管制」 相信一定會得到99個同意該好好管制 剩下那個不同意的應該請檢察官起訴才對3
Re: [閒聊] 支持iwin的是哪些人?這問題的情況大概會是這樣,假設真的再鬧大一點記者可能會去街訪 記者:請問你有聽過iwin嗎 路人:有聽過,但不太清楚是在幹嘛的 記者:(稍微介紹一下iwin,然後拿出就之前被iwin的圖) 像是這種類型的圖片,你覺得有必要管制嗎
爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣?爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動78
[討論] 認真問不副署,藍白真的不敢提倒閣嗎 ?75
[討論] 翁曉玲:這只是序曲,我要端正大法官44
[討論] 藍白不倒閣,那就明年開啟大罷免時代囉爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎45
[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次47
[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?36
[討論] 沒用的60席,不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?34
[討論] 台北拿比高雄台南多你真的可以?27
[黑特] 大家一樣公式,為啥高雄台南覺得被搶錢?27
[討論] 財劃法簡易解釋版33
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎25
Re: [討論] 認真問不副署,藍白真的不敢提倒閣嗎 ?32
[討論] 額..徐委員,你戳破了鎖還在耶19
[討論] 反對財劃法真正理由23
[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎?19
[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶18
[討論] 蘇巧慧:三讀版本害新北少了200億27
[討論] 明明選的是賴清德 最後變成傅崑萁在執政18
[討論] 藍白幹嘛秀底牌?他們很怕被罷免18
[討論] 目前反財劃法的首長15
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣?13
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!13
[討論] 財劃法要怎麼分高雄才能拿第一多的錢?12
Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案?13
[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得12
[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!