Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉
※ 引述《mazinkisa (kisa)》之銘言：
: 張冠李戴
: 這也是台獨主張主權未定論的最大論調之一
: 先這麼問好了
: X家族有四房，A棟祖屋本身大房所有
: 但因為大房好賭，所以將A棟祖屋所有權過繼給二房
: 後來二房因為某些社會事件惹上禍事，所以用放棄A棟祖屋所有權的方式，來避免A棟祖屋在
: 被清算過程被算在清算行列
這邊開始就錯了，合法拋棄不動產後，該筆不動產產權轉為國有，不屬於X家族了
: 那問題來了，這下A棟租屋的所有權被二房放棄後，請問誰有資格擁有A棟所有權，按照正常
: 邏輯來說，照理大房、三房和四房都擁有優秀先繼承A棟所有權才對，對吧！
民法1147條：繼承，因被繼承人死亡而開始
現在二房還沒死，不會發生繼承，你下面講的都是多的
: 所以只要這三房中在二房放棄所有權後，有人搶先登記所有權繼承的話，按理他就能以優先
: 繼承的方式獲得才對
: 以祖屋的概念來說照理這應該是這樣，因為這不是單純的房地產權的問題，當然有人截胡又
: 是另一回事
: 所以囉！
: 如果當初台灣的所有權被日本放棄後
: 當時的中國當然擁有優先繼承權才對
國際間沒有超主權的合法組織，所以放棄主權後，該地區即變成無主地無主地的主權歸屬問題，常見的方式是先占先贏、託管等。另外，國家主權的來源，源自於國民將個人主權經由合法程序讓渡給政府，所以另一條路，就是當該地區有住民時，經過住民自決後組成政府，取得主權國家地位
而台澎及附屬島嶼的主權狀況，是在日本戰敗時由盟軍(蔣介石中華民國為盟軍成員)託管舊金山和約時，日本放棄台澎地區主權，成為無主地，但此時已有蔣介石從中國撤退後的中華民國政府在託管後有效統治。不論依據先占先贏或託管原則，中華民國擁有台澎地區主權，是說的通的。此時中國共產黨已宣稱取得了中國的主權，但未能有效統治台澎地區也就是自中華人民共和國建國以來從未擁有台灣一秒鐘
不論依據先占或託管原則，現在世界絕大多數國家承認的中國政府a.k.a中華人民共和國都不能擁有台灣的主權
而台灣自1991、1992國會全面改選，以及1996年總統直選後，國家層級的全面選舉已經
超過25年，實質上可以滿足公民經合法程序組成政府授予主權的住民自決條件，要說是
台灣人借了中華民國的殼上市，或是說台灣人組成國家，自認叫中華民國都可以
但這個中華民國的主權是由居住在台澎金馬(金馬法理上有爭議)2300萬人所授予，跟1949年之前的中華民國a.k.a中國，在主權上沒有任何關連
: 而當時的中國是中華民國啊
: 當然若當時有人截胡說台灣是他的
: 當然就是另一回事
: 按理是這樣才對吧
: ※ 引述《Yaomini (優かすみりさ)》之銘言
: : 1.新聞網址︰https://reurl.cc/5MnjRz
: : 2.新聞來源︰yahoo!新聞 Newtalk新聞
: : 3.完整新聞標題：秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被
: : 打臉那時還沒中國
: : 4.完整新聞內容︰
: : Newtalk新聞 |洪翠蓮 綜合報導
: : 2023年5月3日 週三 上午11:04
: : https://reurl.cc/Dm5zbR
: : 1943 年 11 月，二戰結束後舉行開羅會議，之後發表《
: : 開羅宣言》，前排左起為蔣介石、美國總統羅斯福、英國
: : 首相邱吉爾，與蔣介石夫人蔣宋美齡。 圖：翻攝自美國
: : 國家檔案館
: : [Newtalk新聞] 1943年發表《開羅宣言》與1945年的《波
: : 茨坦宣言》都「證明」日本投降後，把台灣「歸還」給中
: : 國？錯！中國外交部長秦剛日前演講強調，這2份宣言都
: : 是證明北京政府對台灣擁有主權的歷史文件，不過遭到「
: : 亞洲事實查核實驗室」打臉，該機構指出，這2份文件主
: : 要明確規定日本投降須放棄對台灣的控制權，「而它們發
: : 表時，中華人民共和國根本還未建立」。
: : 從1949年中國內戰結束，統治中國的北京政府一直聲稱自
: : 己是代表中國的唯一合法政府，並接二連三拿出《開羅宣
: : 言》與《波茨坦宣言》，企圖證明台灣屬於中國。
: : 自由亞洲電台報導，亞洲事實核查實驗室引述前美國在台
: : 協會理事主席卜睿哲的說法，他目前擔任布魯金斯東亞政
: : 策研究中心高級研究員。卜睿哲對此表示，2份宣言的目
: : 的，主要是二戰後台灣主權問題的談判開始前，各國發表
: : 的意向性聲明，並不是解決「中華民國是否應放棄對台灣
: : 的主權，改由中華人民共和國統治台灣」這樣的問題。
: : 卜睿哲指出，這2份宣言發布時，「中華人民共和國甚至
: : 還沒有宣布成立」；事實上，在太平洋戰後簽訂的《舊金
: : 山和約》中，日本只放棄對台灣的所有權，並沒有將台灣
: : 劃歸給任何國家。
: : 亞洲事實核查實驗室打臉秦剛，指中華人民共和國官方聲
: : 稱《開羅宣言》和《波茨坦宣言》證明，台灣的領土最終
: : 必須由中華人民共和國統治的說法，是錯誤的。
: : 5.附註、心得、想法︰
: : 勤肛又被打臉了，啪啪響後臉頰腫的跟豬頭一樣，沒常識
: : 也要常看電視，但也有可能牆內的頻道內容過於狹隘，這
: : 也不能全怪他見識有限，只能說牆內和牆外的玩法不同，
: : 牆內的失智列車過於龐大，翻車後還能堆成一座山，真得
: : 是偉哉牆國。
:
:
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PRC建國以來也從未擁有過香港阿=.=
最後還不是從英國手中要回去
香港都能從英國手中拿回 所以PRC信心爆棚
覺得台灣總有一天也能拿回阿
主權國家之上就沒有更大具有強制力的組織了，所以國際法再怎樣寫，還是得要回到現實 面，當法理跟現實狀況發生衝突時，就得靠談判a.k.a比拳頭大解決，如果談判失敗，最後 就只能用拳頭打到一方認輸或倒下來解決
英國肯給中共香港 美國不肯給中共台灣啊
所以講甚麼台灣地位未定論都是多餘的
終究最後是拳頭解決
香港哪有地位未定的問題 還不是被拿回去
台灣的現況是，中國要逼台灣人當中國人，台灣人不願意當中國人，美日也不願意台灣人 變成中國人，台灣拳頭比中國小，但美國拳頭比中國大很多，所以就維持現狀
香港被搶回去
開戰就對
有選舉就能算 那加泰隆尼亞也已經獨立了
戰爭我們打不過啊，所以投降是唯一的解
法，只能投給非綠的人選了
當你把主權交給中國時，你就有義務為中國而戰，準備好要上戰場打美軍了嗎
台灣人願不願當要看公投 喜樂島2019有衝過
結果是民進黨政府裝死不給投
論述其實是多餘的，沒用的，台灣終究是
屬於中華人民共和國的
好，你準備好上戰場讓美軍殺了嗎
美國認為連表達意願也是改變現狀 不給表
如果台灣能像以色列建國後那樣殺爆所有敵人，那美國就沒辦法不給表 問題是台灣不能，還要依靠美軍保護，所以就只能聽美國的
這很明顯，表示藍綠以及美國都認為台灣
主權是中華人民共和國的啊
看看外東北，與香港同樣都是清朝割讓的領
土，卻因PRC懼怕老毛子而放棄對其聲稱主權
！
黃鵝孝子們怎麼可能對他的鵝爹不尊敬
這倒是 海參崴到現在還是俄國城市
就是看誰拳頭大啦 要不是美日英澳壓著
中國他們早出手了
歪個樓，這應該是我第一次看到有網友主
張投降的...
亮子主張投降很久了阿，不過他想通了，投降後會要跟美軍開戰，不管怎麼樣都要打 所以就好好享受剩下的人森XD
喔，你是第一次看到喔？我是直接講，總
比迂迴暗示好吧？
1949年後 ROC依然是中國好幾年
自稱free china但從來沒有總統跟國會改選，早就失去代表中國人的資格了
賽德克最後還不是投降o.O
1971才退出聯合國 1979才跟美國斷交
沒有美國壓著 台灣也發展出核武 然後在
阿扁那時中國還不成氣候時獨立了
要不是老蔣自私自利怕失去權力基礎，逃來台灣時接受美國建議成立新國家搞兩國論 台灣早在1950年代就可以獨立了，千金難買要不是
其實台灣如果有做出核武應該連96選舉都沒有
國際上就沒當下沒當你不是中國 畢竟是
內戰 雙方都還是能聲稱中國主權
所以阿扁也沒機會上台
這次就是南韓吵著要核武 美國才會派核潛艦
前去安撫 台灣真好 連吵都不吵有夠乖
主要還是嚇唬中國用的，北韓沒幾枚核彈根本用不到俄亥俄
聯合國現在文件可都會寫著 Taiwan, pro
vince of China
老蔣那時是有能力打敗中共的 可惜美國沒
遠見 放到現在發展起來了才想要對抗
他又不是寫province of PRC
所以那個province of China, 兩個解讀阿
你台灣也可以解讀成那個China是ROC阿
當年沒剿滅中共 那後面無論怎麼發展
這樣province of ROC 有錯嗎?
只要中國沒崩潰 都會演變成今天這種局面
當然不是PRC 但就是China
我們的護照上面也是寫China阿 ROC阿
怪老蔣壓根是牽拖 兩岸到近幾年才翻轉
所以啊 臺灣就還是中國主權下的一省 只
是中國分裂有兩個政府
扯那麼多直接告訴你要不要改國號就好了，反
正都是要打
老是一堆人愛洗投降論，都沒認清中國就是要
你全家死光的現實
中國敢打 我們就會改
現在和平時期根本修不過
真的開打了 台灣人會很憤怒 意見就會統
一
ROC在1949年掛的話，台灣一定被中國要
回去，跟香港一樣
川普解密的文件有提到，當時美國勸中國
聲明不會用武力攻打台灣，中國解放軍將
領表示不可能，但暗示他們還沒有能力攻
打台灣
↑中美建交前的文件
香港的住民沒有自決的「意識」不代表台灣
沒有，這也是台灣之所以是台灣，而香港什
麼都不是的原因
台灣選擇與中國（ROC）分家始於1996，當
時的總統直選才是真的，其他國號或增修條
文的前言「國家統一前」等語，都假的
這也是當年朱鎔基之所以這麼生氣還射飛彈
的原因，台灣在當年就走出去了，再也沒回
頭路
加泰隆尼亞也自治 結果是人家敢衝
反倒台灣不敢 整天拿歪理說服自己已獨
加泰隆尼亞有自己的總統？你媽知道你在說
什麼嗎？
加泰隆尼亞的確不會拿president來自慰
總統還是中華民國的 選舉也是中華民國
憲法賦予人民的
這種說法專制的味道滿重的，憲法是人民決定組成政府託付主權後，彼此約定雙方權力 義務的法律文件，定期選舉是人民重新授權執政者，以行使人民託付的主權，不是憲法 賦予人民的，而是人民將主權託付給下一任執政者的程序
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 05/03/2023 19:41:19中華民國(在大陸時期的)和中華人民
共和國，其實都不適用近代的主權國
家概念，而是古代征服王朝殖民地的
延續
其實俄國也一樣是這個狀態，因此俄
國會往蘇聯後二次解體的方向走，中
國也是
我對美軍投降
加泰隆尼亞又不是地理要衝，笑死
修憲要四分之三，這個也從來沒到過
拜託酸台獨的可以看看阿扁的下場XD
推
中共軍隊強大，難道你要抵抗？倒不如
兩岸統一後共同反抗美軍，至少解放軍
可當堅強的後盾
說台灣主權屬於PRC的都沒有主權在民的觀
念，是不是雲台灣人？
很多台灣人對主權沒有基本概念
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 05/04/2023 09:28:185
媽的 這真的超智障 請問開羅宣言 誰代表中國出席 蔣介石夫婦啊![Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉](https://i.imgur.com/wuf8Ue9b.jpg "Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉")
4
講個... 不知道算不算爆料， 大概十年前，那邊拍了開羅宣言的電影，海報如下 奇怪，毛澤東沒參加開羅會議啊？為什麼能進海報？這個當時就引起爭議。 如果去查電影劇情，原來他們的歷史理解是這樣的：![Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉](https://i.imgur.com/cgY7KHxb.jpg "Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉")
2
快被你們笑死 PRC也沒有實際佔領過香港阿XDDDDDDDDDDDD 1842南京條約 (取自維基百科) 條約的各項條款![Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉](https://i.imgur.com/lA5ClImb.jpg "Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉")
2
認真回 中華人民共和國 心裡唯一的坎就是中華民國 只要中華民國存在的一天 中華人民共和國就無法完全的繼承中國正統 民國政府做出的貢獻。中共都無法名正言順的接收1
全文吃光光， 欸，你各位有沒有發覺，這些論述跟說話者都是外交人員，而不是來自軍方或一國的元首之 類的。 若台灣真的是屬於某國的一部份，幹嘛需要外交官出來說台灣是他們的？ 分明就是不是才會出來喊價，7
其實 這說法也不是第一次出現 1952年 我們中華民國政府跟日本簽了 中日和約 但是在我們被踢出聯合國之後 中共馬上和日本簽了新約 中日聯合聲明 或是叫 中日建交公報 除了廢除與我們的 中日和約外2
世界上只有一個中國 臺灣是中國的一部分 中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府 日本要向中國投降， 也只能向代表中國的中華人民共和國投降
張冠李戴 這也是台獨主張主權未定論的最大論調之一 先這麼問好了 X家族有四房，A棟祖屋本身大房所有 但因為大房好賭，所以將A棟祖屋所有權過繼給二房![Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉](https://i.imgur.com/uUtReR3b.jpg "Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉")
3
它這個事情當然是這樣，但這樣的事情就是台灣人最大的問題所在。就是你個人的認同，跟你的利益是相衝突的。 好，中華民國在舊金山和約後，日本放棄台灣主權，接收了台灣。 所以台灣的主權在中華民國手上。但中華人民共和國，主張繼承中華民國的權利，包括聯合國席位，都在他們手上了。你怎麼辦，你只能認他們宰割阿。 欸，當年聯中制蘇時，美國跟中國簽的一中三公報，明擺著是要把台灣送了，當成給中國的伴手禮。只是公報上有個最後底線，就是要和平解決。要是小蔣當年沒有堅決反共，還是心軟一點，還是根本就是馬英九那種，立法院全在國民黨控制下，你現在拿的護照就是紅色的了。 好不容易撐到現在，國際大環境風向整個變了，再忍耐一段時間，中國下去以後，台灣自然能得到美國在國際秩序體系下安排的位置，那就是台灣共和國。 你在這邊argue的台灣主權未定論，事實上最符合你跟你孩子孫子的最大利益，反而是你講的主權歸屬中華民國，是要把自己往火坑裡送。就是我開頭講的，你個人認同跟你切身利益，是相衝突的。
1. 最王道的作法就是公民投票吧，決定要不要獨立的公投才是王道吧 但共匪不可能實施此王道阿 2. 台灣目前是被中華民國竊據沒錯吧，但台灣也不能沒中華民國保護，沒中華民國
49
[問卦] 台灣法理上是屬於中共的還是美國的?如果先撇開中華民國不管 先問台灣主權的第二順位 會這樣問是因為中共(中華人民共和國,簡稱中共) 一直宣稱擁有台灣的主權 也不知道他是怎麼有台灣的主權的7
Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承總算有人看出問題了。 其實繼承一切權力，這是中共的理念，也是 國際很多國家和國際組織對2751號決議的 理解。 這樣就等於台灣的主權同樣被繼承了。![Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承](https://img.youtube.com/vi/fXK7ydjKi9A/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承")
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Re: [新聞] 民團發起公投連署 啟動巴黎奧運正名「台建國三步驟 美台商業協會(USTBC)其實有寫： 界定台澎主權歸屬的![Re: [新聞] 民團發起公投連署 啟動巴黎奧運正名「台](https://i.imgur.com/lj1fJgSb.jpg "Re: [新聞] 民團發起公投連署 啟動巴黎奧運正名「台")
7
Re: [新聞] 馬英九：台灣地位未定是謬誤 政府不應扭個人並非獨派，但關於此事謹就講些一己看法。 關於台灣地位的問題，就與琉球地位問題一樣，都是治權與主權是分離的。 美國移交琉球給日本的時候是只移交治權，沒移交主權，所以日本至今並無琉球主權。 美國之所以可以如此，是因為美國代管琉球時只有取得治權，並未取得主權。 日本戰敗後和約就放棄琉球主權，所以今天琉球主權是未定的。3
Re: [爆卦] 美國大使館不同意一個中國原則其實這是各國對台灣及中國的定義不同， 台灣人自以為是[合法]的 中華民國政府 但美國不認同，中國也不認同， 中國的主權? 台灣的中華民國，並不是合法的由當時的國府傳承，3
Re: [新聞] 布林肯對中政策演說重申「不支持台獨」所以在美國眼中 台灣的主權到底歸誰??? 支持一個中國 => 承認中華人民共和國 不承認中華民國 不支持台獨 => 所以也不承認台灣屬於台灣土地的人民 人民可以自決 那是不是暗示 那二次大戰後 日本將台灣主權轉交給美國 就沒後續了 美國是實質掌握台灣主權的主體1
Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸1945.09.02－日本天皇及政府簽署停戰協定《降伏文書》，之後，盟軍總司令 (SCAP, Supreme Commander for the Allied Powers) 麥克阿瑟 (Douglas MacArthur) 以《第一 號指令》(Directive No. 1) 指示日本政府公布《一般命令第一號》(General Order No. 1) 。在該號命令第 1 點 a 項明白指出「在中國（滿洲除外）、台灣及北緯十六度![Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸](https://cdn.readmoo.com/cover/8d/g5delhd_210x315.jpg?v=1614829587 "Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸")
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[轉錄] 臺澎國際法法理建國連線 FB1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 臺澎國際法法理建國連線 3.轉錄內容︰![[轉錄] 臺澎國際法法理建國連線 FB](https://www.facebook.com/images/fb_icon_325x325.png "[轉錄] 臺澎國際法法理建國連線 FB")
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Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣先梳理一下二戰後五大常任理事國如何瓜分 瓜分德日義軸心國地盤及世界各地勢力範圍劃分 首先，德國部分處理很簡單 蘇聯分到東德東柏林 東奧地利跟東歐鐵幕 英法兩國就拿回前殖民地
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Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊5
[討論] 蔡其昌棒球世界冠軍功臣9
[轉錄] 郭國文：請辜董加碼到1億![[轉錄] 郭國文：請辜董加碼到1億](https://i.imgur.com/7VP0zVdb.png "[轉錄] 郭國文：請辜董加碼到1億")
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[討論] 郭國文是不是天才阿7
[討論] 郭國文是不是敏感度很低啊XD要炎上？![[討論] 郭國文是不是敏感度很低啊XD要炎上？](https://i.imgur.com/aZgLlazb.jpeg "[討論] 郭國文是不是敏感度很低啊XD要炎上？")
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[討論] 如果政黨輪替，阿北就可以收割冠軍了10
[討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊![[討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊](https://i.imgur.com/xbNlhQKb.png "[討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊")
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[黑特] 賴總統的英明，不只台灣絕無僅有2
Re: [討論] 用主場優勢贏球是不是滿下幹的？![Re: [討論] 用主場優勢贏球是不是滿下幹的？](https://i.imgur.com/HKunA8Wb.jpeg "Re: [討論] 用主場優勢贏球是不是滿下幹的？")
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[討論] 我還真的不知道誰比較像網軍==25
[討論] 有生之年能看到足球贏中國嗎![[討論] 有生之年能看到足球贏中國嗎](https://img.youtube.com/vi/95sKT9Tzc5A/mqdefault.jpg "[討論] 有生之年能看到足球贏中國嗎")
3
[討論] 青山文哲的祖國輸了棒賽？3
Re: [討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理7
[黑特] 又到了吃蛋炒飯會辱華的季節3
Re: [新聞] 12強台灣首奪冠 民眾黨：台灣全力以3
[黑特] 沒關心過職棒的今天會有多少人蹭呢？X
Re: [討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理![Re: [討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理](https://i.imgur.com/KgiKUC7b.jpeg "Re: [討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理")
Re: [黑特] 民進黨做對了什麼，讓中華隊奪冠？4
[討論] 主流民意版為什麼反差這麼大？![[討論] 主流民意版為什麼反差這麼大？](https://i.imgur.com/5h3ZswWb.jpeg "[討論] 主流民意版為什麼反差這麼大？")
4
[討論] 真的好開心 第一次就冠軍 台灣NO.1![[討論] 真的好開心 第一次就冠軍 台灣NO.1](https://i.imgur.com/QMZsnLib.jpg "[討論] 真的好開心 第一次就冠軍 台灣NO.1")
[討論] 其實藍白不爽可以把慶功預算砍掉啊1X
[討論] 才酸一句立馬封鎖，綠共都這麼玻璃XD2
[討論] 用貼標籤撕裂台灣是中共最新教戰守則X
[討論] 吹賴清德棒球的賴粉 幾乎都是球盲