Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
我直接講
如果現在真的不講什麼 3% 6%
而是咬死用統計學的誤差來考量
那麼柯根本不必讓到 3%
因為柯侯和侯柯的相關性很高
投柯侯不選賴的人 八成以上也都是投侯柯不選賴的人
那麼其誤差會變很小
可能剩 2% 或 1% 多
機率變數就是這麼奇妙
可以說朱被自已婊了嗎?
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: : → chordate: 你算錯了 114.32.7.252 11/18 21:19
: : 那你算給我看啊
: : → chordate: 是-2 Cov(X,Y) 114.32.7.252 11/18 21:20
: : → chordate: http://www.math.ntu.edu.tw/~hchen/ 114.32.7.252 11/18 21:20
: : 我重推導了一次 你是對的 抱歉
: : → chordate: https://pse.is/5e7lty 114.32.7.252 11/18 21:22
: : → chordate: 看Theorem 4.5.6 114.32.7.252 11/18 21:22
: : 推 ariesbreeze: 如果是-2*Cov[X,Y],會不會相減值誤 118.233.153.206 11/18 21:27
: : → ariesbreeze: 差甚至接近0%?? 118.233.153.206 11/18 21:27
: 會,這就是兩個隨機變數完全正相關的情況。
: 比方說 X=Y+5,那麼X-Y永遠是5,
: X-Y的變異數為0,這樣做出來X-Y跟0不一樣就是有差,
: 不用考慮什麼信賴區間。
: 相反的,要是X,Y兩個完全負相關,
: 也有可能-2Cov[X,Y]= Var[X]+Var[Y],
: 這樣就會出現真的是 3%+3%=6%的情況。
: (就是我上面回文那篇
: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.isUSFZsYK-zk
: 提到的,只給兩個選項侯或柯的情況)
: 但是我們做抽樣調查時,
: 不可能事先知道兩個變數的相關程度,
: 所以我上面有回的那篇文,就是用兩個隨機變數是獨立的方式去計算。
: 我那篇也有提到這是有缺陷的,但是總比網路媒體上隨便亂算好。
--
所以柯侯 一定會大於 侯柯
所以選那三個專家根本來亂的
我還以為會三個專家討論出一個共同說
法好好解釋 就算沒結論也無妨
感覺有道理,推~
聲明第一條如果大家都遵守,現在沒這爭議
這就黃33講的阿
之所以列在第一條,就是那是該聲明的關鍵
你在講啥 信賴區間是5到6%
結果柯黨就是不想遵守聲明,乾脆就各選各
要超過這個水準才是有意義的支持率差距
誤差小就是侯贏 柯簽協議就是這樣
要比這個本來就不用讓 3%是柯侯單挑才讓
蔡正元剛剛在朱學恆那邊有解釋,真
正在統計學內要計算。差距與差距的
誤差範圍,要重新套用公式計算抽樣
誤差。以匯流為例,誤差正負2.17%會
變成約略 0.217% (心算非準確數值)
。大概在23分那邊開始解釋。
沒錯 理論上 這情況誤差就是會縮小 只要縮到不到 2% 局勢甚致不是 3:3 而是 5:1 只不過是柯5 侯1 現在朱立倫不是說要根據統計學的誤差來看嘛 國民黨你們吞不吞下黨主席自己早上在媒體面前講的標準?
※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/18/2023 22:07:20民條就是各自解讀呀,看這麼多次選舉,哪
一個可以說一定穩對的,最後不就只敢說看
趨勢。哈哈。
X先生真的很愛路人裝作統計大師欸
但也要確保匯流推估模型是準的
新警察請叫我佛粉 社底柯粉不要出來丟臉
啦
匯流準的話,黃不會選到第三
爆
首Po今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。2
這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異6
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差, 意思就是說,假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭15
你這邊講的都正確 : 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了, : 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... : PS. : 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。1
其實事情應該很單純,就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍 要同時考慮正負 他自始自終都說要讓3% 這在一般人聽起來就是民調結果有個定值 然後這個定值減3來跟另一組做比較4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學1
看來藍白合應該是破局了,我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提: 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%,市話佔幾%,但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外,還用了神奇加權。8
================================================ 難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼 因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去 而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席 區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種19
錯了,就是5:1 你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格 朱的表格是錯誤的,他在故意混淆視聽 以下我依時間軸解釋 1.早上7點多的新聞
28
Re: [新聞] ET民調/藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: 而若藍白整合成功,在郭台銘未參選之下,柯侯配小勝侯柯配1.8個百分點,以42.2%的支 : 持度小幅領先賴蕭配36.2%,差距6.0個百分點;侯柯配則以40.4%的支持度小幅領先賴蕭 : 配37.0%,差距3.4個百分點。 今天ETtoday的民調有決定性的意義25
[討論]柯文哲一開始是不懂統計學亂喊的嗎本來1000份民調的誤差值大約是+-3% 表示20%有可能是在17~23%區間 所以假設柯侯45%比侯柯40% 那就是2邊的民調分別是42%~48%及37~43%區間 所以讓誤差範圍的話依照統計學來說誤差3%6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.9
Re: [爆卦] 科普一下可以吧...那個老師教的誤差啦感覺這位朋友的科普還是很多人不理解 本篇不討論政治 只更多數字讓大家理解兩邊說法是怎麼一回事 1000份民調 誤差範圍是正負3%的概念大家都有 也就是說 假設 侯柯 今天民調45%3
Re: [討論] 朱最新記者會:統計誤差不是朱立倫發明的因為你看錯了 這兩個樣本的數字和統計誤差分別是 侯柯 柯侯 統計誤差 46.1 48.3 2.17 39.7 44.0 2.98- 有板友提醒我重新檢視勝負條款, 我個人是不喜歡文字遊戲, 所以我昨晚用統計的直覺解讀民調, ---------------------------------------- "若超過統計誤差, 由勝者得一點;
66
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