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[討論] 關於賴家祖厝的歷史問題之探討

看板HatePolitics標題[討論] 關於賴家祖厝的歷史問題之探討作者
speedoflight
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首先,在萬里六坑當地有90%的房子都有沒有建照或執照的問題
有些房子甚至追溯到日治時期就已經存在了
至於賴家祖厝1958年就已存在
而1963年礦業法才實施
1981年區域計畫法才實施
所以賴家祖厝早在法令規定之前就已經存在
該處是因法令造成用地改變所以才變成違建
土地的部分則是原本是屬於礦主的
民國90幾年賣給一個地主,然後賴家跟地主買地
因為當地颱風頻仍,且氣候潮濕
原本的破屋,颱風一來經常會屋頂被吹翻、漏水
為了能夠讓他的媽媽能好好居住,於2003年翻修
該區多數礦工眷屬及後代都有類似的情形
基本上時間序列
以及房子為何會變成現在新北市府所謂的列管的既存違建的經過
大致上是這樣

其次,關於繳稅的部分,只要稅捐單位通知或有寄稅單來他都有繳
並非如某些人所造謠抹黑的從未繳納房屋稅

賴家的祖厝以及六坑地區的既存違建並非單一案例
萬里、金山、瑞芳、平溪、雙溪、貢寮、汐止等地過去都是主要礦區聚落
這些礦區聚落都面臨一樣的問題
所以這些聚落的居民最近不少人也跳出來聲援賴
直說不是賴的問題,而是這個國家對礦業不公平
是因為台灣對於這些礦業聚落
在礦業沒落後,國家沒有一個完善的方案或辦法
讓礦業聚落的建築變成既存違建

國土署表示:廢礦區的居住權非傳統違建概念
新北地政局也希望能保障廢礦區的居民權益,讓建物變成合法住宅

綜合以上,這就是為何新北市府絕對不想也不敢拆包括賴家祖厝在內
這些礦業聚落的建築的主要原因

所以某些粉只會一直跳針"賴皮寮就是違建,違建就是違建,違建就是要拆"
這種把複雜的歷史因素所造成的問題去脈絡化、簡化、弱智化的攻擊根本毫無意義

另一種角度的思考是
憑什麼1997-2005年的眷改條例
政府用納稅人的血汗錢,花了5000多億
當初眷村人只要出當時20%的改建房屋成本價
就能將台北市精華區的違建換成美輪美奐的電梯大樓?
這些房子現在至少都要價3000多萬起跳
憑什麼他們可以慷納稅人之慨享盡特權
而當年礦工及其後代的房子,就要莫名其妙的變成違建?

題外話,因為一直看到某些人莫名其妙地說賴為了自己的房子哭了5次
我特別去找影片來看,結果根本跟房子無關啊
都是因為提到媽媽或爸爸所以才哭的
他爸媽就是他的死穴,他只要一想到爸媽就會戳到哭點
一般人看到基本上都會覺得他很孝順吧
再怎麼說總比某些人是為自己而哭,要來得高尚、合理多了吧


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※ PTT 留言評論
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skylion 12/20 23:08有去找影片很好

uam 12/20 23:09叫全家跟整個黨幫忙一起哭的實在是...

Emper 12/20 23:09Lie皮認吱捧懶文+1

hlcian 12/20 23:09新法套舊案 然後指舊案說違法違法違法

Coma 12/20 23:10推推,賴講到爸媽會哭,柯卻是爸媽兩個哭他

YOLULIN1985 12/20 23:10說的好

LeeSeDol 12/20 23:10民進黨闢謠專區的文章要下架了吧!應該

LeeSeDol 12/20 23:10放你這篇才對

cheng7 12/20 23:10真的支持居住正義 就該讓礦工寮合法化

t21 12/20 23:11一堆白痴。是2003年新蓋的違建。

f29732860 12/20 23:12講的這麼清楚感覺是本人出來

paericsson 12/20 23:12只有繳地價稅,房屋稅沒申報

maxmaster 12/20 23:12正確

nvlsvee 12/20 23:13還再騙,賴皮寮原址有個真的工寮,但是

nvlsvee 12/20 23:13癩皮狗在2003之前就把原址工寮拆得一乾

nvlsvee 12/20 23:13二凈,新建賴皮寮,還不去申請建照使照

nvlsvee 12/20 23:13,還有稅籍也不去申請 我看不懂你的合法

nvlsvee 12/20 23:13是哪個合法^^?

laughcat 12/20 23:13就沒有房屋權狀繳個屁房屋稅

hlcian 12/20 23:14乖 去跟新北市府哭 新北市府說了算^^

chong17 12/20 23:15如果按照同樣的標準,外省人眷村也是違建

chong17 12/20 23:15

F93935 12/20 23:15礦業用地怎麼申請建照 ?

nnkj 12/20 23:15賴清德說有繳稅ㄟ 你認為他是不是在說謊?

nvlsvee 12/20 23:15其他礦區的房子 可能是真正的法律施行前

nvlsvee 12/20 23:15的建築,但是賴皮寮100%不是呀,你要細

nvlsvee 12/20 23:15分,你也不算意義上的工寮

Slzreo1726 12/20 23:15推 脈絡清晰

j3 12/20 23:15空照圖當年明明是空地 偷蓋吧

nvlsvee 12/20 23:16礦業用地你只要去申請使用分區變更,只

nvlsvee 12/20 23:16要沒有礦業用途,主管機關就會同意,問

nvlsvee 12/20 23:16題在於你有沒有去申請,你是要問幾次

reallurker 12/20 23:162003整建後房屋面積多超過一半

santiago148 12/20 23:16笑死 還爸媽是他的死穴 賴就是孝順

santiago148 12/20 23:16柯就是媽寶 有沒有這麼雙標

reallurker 12/20 23:17違法砍樹 圈地 蓋到別人地上後才購買

Malion 12/20 23:17200多坪,多棟,有造景有花園水池,你跟

Malion 12/20 23:17我說這是工寮?

reallurker 12/20 23:17祖厝還會長大

DowntoC 12/20 23:17的確很多眷村都是既存違建喔,後來都更

DowntoC 12/20 23:17整個發大財

NARUTO 12/20 23:18這篇是不是賴哭德的幕僚寫的?

nnn820328 12/20 23:18笑死 幫你下結論賴皮是媽寶

ImCPM 12/20 23:18先不說別的啦 為什麼不申報

jimmy12332 12/20 23:18違建就是違建 老家是違建 整天拿出

jimmy12332 12/20 23:18來說多辛苦 他當立委市長行政院長

jimmy12332 12/20 23:18當這麼久沒有要解決 越蓋越大間 為

jimmy12332 12/20 23:18有沒有繳稅還可以扯出看到媽媽對房

jimmy12332 12/20 23:18屋稅傷腦筋 我就問你有沒有房屋稅

jimmy12332 12/20 23:18單?

ken841520 12/20 23:19至少原PO應該不會去湯姆熊偷拍小女孩

jimmy12332 12/20 23:19說礦工多辛苦 他應該最懂吧?所以

jimmy12332 12/20 23:19當行政院長的時候都視而不見 是冷

jimmy12332 12/20 23:19血嗎?

Hermas 12/20 23:19賴的問題在於,他的任何職務任上都可以

nvlsvee 12/20 23:19誒誒 那就問賴清德 時任立委時期,為什

nvlsvee 12/20 23:19麼要拆掉原址工寮,爸爸離下來不是只有

nvlsvee 12/20 23:19貧窮?拆掉原址工寮是三洨

Hermas 12/20 23:19處理這些問題,但是他沒有。

IsoRoy 12/20 23:20你講了這麼多還是沒說為啥翻修後不申報啊

IsoRoy 12/20 23:20...他本來就有義務要申報,拖到現在的後

IsoRoy 12/20 23:20果就是違建啊

pan0531 12/20 23:20啥時繳過房屋稅?

bbo40453 12/20 23:20就49難民不要臉而已

nvlsvee 12/20 23:20建築法跟房屋稅及條例施行多久?可以自

nvlsvee 12/20 23:20己去查?立委應該對法條都很熟悉拉吼

cottontsai 12/20 23:21https://i.imgur.com/awD5uvc.jpg

cottontsai 12/20 23:21門牌分割前確實有繳房屋稅喔,新北市

cottontsai 12/20 23:21政府在裝傻

cttw19 12/20 23:21誰去偷拍小女孩!?

eighties 12/20 23:21帳面上根本沒人知道他有房 當然沒繳房稅

nvlsvee 12/20 23:22樓上的圖,就知道,田賦跟房屋稅是兩回

nvlsvee 12/20 23:22事。沒去申請稅籍,是繳不到房屋稅的唷

nvlsvee 12/20 23:22,逃漏稅行為很明確了吧

homeaki 12/20 23:22

f29732860 12/20 23:22說礦工辛苦,民國40,50年大家都很辛苦

f29732860 12/20 23:22,我上班他媽的就不辛苦,違建快拆吧

DONX4 12/20 23:23到今日說法到底變幾次了,稅單到底拿了沒

nvlsvee 12/20 23:23一直拿礦工當藉口,(雖然癩皮狗根本沒

nvlsvee 12/20 23:23有礦工經驗跟資格),但也不要一直騙自

nvlsvee 12/20 23:23己很守法吧

DONX4 12/20 23:24這種小事都想辯 還要選總統 洗洗睡啦

nvlsvee 12/20 23:24不守法的立法委員,現在拿著前途決議文

nvlsvee 12/20 23:24要參選中華民國總統,ㄜ

amano 12/20 23:24 y

snobbish 12/20 23:24賴著不拆越編越辛苦

homeaki 12/20 23:25

basketone 12/20 23:25北七 你都說了是違建 你確定有繳稅?

basketone 12/20 23:25證明拿不出來?

cttw19 12/20 23:26要處理只有就地合法吧 只是會被嘴

homeaki 12/20 23:28再推

forb9823018 12/20 23:29一堆眷村不只是既存違建,甚至直接

forb9823018 12/20 23:29是國有地,但改建後就變私有

usoko 12/20 23:29可惜柯侯粉不會看你這篇 所以沒意義

panmomo 12/20 23:29正解!

panmomo 12/20 23:29支持礦工之子 !有情有義

eighties 12/20 23:30字很多 道理...空!

panmomo 12/20 23:30醫師炒農地也好苦!

eighties 12/20 23:31就沒有房屋稅證明 只想逼著就地合法

eighties 12/20 23:31全黨挺一人 ㄏ

rhino0314 12/20 23:31藍白只想抹屎

maxmaster 12/20 23:32炒地的怎不出來寫一篇

vicklin 12/20 23:32修繕這種老屋的狀況常有的

financial911 12/20 23:32賴皮德不該消費其他硬著頭皮蓋違建

vicklin 12/20 23:33因為那裡面有住人不是用來炒的

silentence 12/20 23:33簡單來說 就是先來後到的問題

financial911 12/20 23:33的礦二代,他那時早就當立委了

Arashi0731 12/20 23:33早期工寮怎麼可能蓋到二樓,你是不是

Arashi0731 12/20 23:33把其他人都當白痴,那個明顯就是後來

Arashi0731 12/20 23:33加蓋的,風格也跟旁邊的明顯不同,睜

Arashi0731 12/20 23:33眼說瞎話

financial911 12/20 23:33智識與經濟能力根本不需要蓋違建

silentence 12/20 23:33後到的也從來沒想過這地方後面怎樣

q3810 12/20 23:33

vicklin 12/20 23:33這種就是過去規章不明導致產權妾身不明

financial911 12/20 23:33改建也是要證照的

didder 12/20 23:332003翻修被你吃掉了?

financial911 12/20 23:34更正,建照

homeaki 12/20 23:34

communique 12/20 23:36翻修咧!那是2003年後才出現的新建物

Zaqjim 12/20 23:372003直接不登記真讚

annie2005ya 12/20 23:37幫推

waynecode 12/20 23:38連稅籍都沒向政府申報,是繳紙錢嗎?

G8DA 12/20 23:38賴是黑髮人哭白髮人,柯是白髮人哭黑髮人

communique 12/20 23:38有繳房屋稅?稅單拿出來啊!

historyinmy 12/20 23:38好的 違建

homeaki 12/20 23:39

historyinmy 12/20 23:39你房屋稅有繳 單據拿出來嘛

mo7359831 12/20 23:40

psynanako 12/20 23:40他當副總統多久了 也當個行政院長 為

psynanako 12/20 23:40何報出來之前不處理

wayne055026 12/20 23:40你他媽在造謠啊?2003繃出來的建物

wayne055026 12/20 23:40你故意跳過喔?綠糞果然都是腦殘

lovelitchi 12/20 23:40推清楚整理

foxher 12/20 23:42太長

sismiku 12/20 23:42會被柯粉噓爆

homeaki 12/20 23:42

communique 12/20 23:42賴的公職財產申報書也沒登載這間建物

communique 12/20 23:43根本就沒誠實申報,違建就違建。

omanorboyo 12/20 23:43綠粉是不是腦殘 現在那棟1958就存在?

nvlsvee 12/20 23:43說謊都不打草稿的XDDD如果現在這個賴皮

nvlsvee 12/20 23:43寮是1958年以前的房子,距今至少65年屋

nvlsvee 12/20 23:43齡欸www這房子比我家20年房子看起來一模

nvlsvee 12/20 23:43一樣 ,是國安維護的太好還是怎樣XDD 與

nvlsvee 12/20 23:43其拿去公益信託,你怎麼不去申請古蹟拉

nvlsvee 12/20 23:43,還有容積可以賣^^

g9122xj 12/20 23:43人家就是想靠抖音洗印象的方法創造風向啊

g9122xj 12/20 23:43,整理什麼啊,你很討厭欸~

shoube 12/20 23:43說2003蹦出來也只能靠糊糊的空照圖來一口

omanorboyo 12/20 23:43翻修還加高加胖 這也叫翻修?

shoube 12/20 23:44咬定啦,白粉又沒有其他證據能拿出來

omanorboyo 12/20 23:44那柯媽真的委屈了 她那頂多叫微整

nvlsvee 12/20 23:44誒誒誒誒誒如果1958年前就存在的建物,

nvlsvee 12/20 23:44癩皮狗參選時沒去申報,會有使公務人員

nvlsvee 12/20 23:44登載不實之罪誒www 你負擔得起嗎

homeaki 12/20 23:45

annie2005ya 12/20 23:45推 如果能劃個重點更棒

communique 12/20 23:48還在空照圖咧!都找出地號是透過買賣

communique 12/20 23:48取得的土地,上的建物是2003年才蓋的

noise5566 12/20 23:49差不多是這樣

littleredhat 12/20 23:51

homeaki 12/20 23:52就是如此

※ 編輯: speedoflight (223.137.137.41 臺灣), 12/20/2023 23:53:45

cigaretteass 12/20 23:54這根本色違柯粉的宣教文吧

axzs1111 12/20 23:55廢物台男為了選舉整天臭自己死去的老爸

whitezealman 12/20 23:58

nvlsvee 12/20 23:58再來講,如果真的是1958年以前的房子,

nvlsvee 12/20 23:58當時的房子是用土角磚、紅磚瓦 不然就用

nvlsvee 12/20 23:58木頭,如果是就建築,法規規定你只能用

nvlsvee 12/20 23:58相同材質裝修、修繕,那現在賴皮寮還是

nvlsvee 12/20 23:58長高長胖的二層水泥RC建築 我不知道你要

nvlsvee 12/20 23:58怎麼掰

financial911 12/21 00:04蔡博士的論文也用未來打字機打出

financial911 12/21 00:05這個黨的元首都有時間控制器

pollux945 12/21 00:08這房子不像1958年的房子耶

kylie720 12/21 00:12推這篇

jerrysuper 12/21 00:12你認真 但這些垃圾柯韓糞為私利的畜生

jerrysuper 12/21 00:12不會看的

kylie720 12/21 00:12不用自己爸媽,光看影片關於親情的都能

kylie720 12/21 00:12感動落淚有同感了

tomoko17 12/21 00:22就國民黨時代搞出來的歷史共業 硬要打

tomoko17 12/21 00:22 超敗票

pupu20317 12/21 00:22所以才說年長一點,比較知道礦工歷史,

pupu20317 12/21 00:23對於賴老家這件事會很有感,所以看邱

pupu20317 12/21 00:23毅去直播,一群人去拍照打卡,去鬧的,

pupu20317 12/21 00:23當地居民才會看不下去,連帶其他非萬

pupu20317 12/21 00:23里但也是曾經住礦業部落的人陸續發聲

owei0404 12/21 00:24所以大家都可以在祖宅旁邊合理擴建隨意

owei0404 12/21 00:24佔用國有地?不用申報繳稅?護航也要有

owei0404 12/21 00:24點腦好嗎?

dostey 12/21 00:33跟這些中國人 9.2統派 講理 根本對牛彈琴

dostey 12/21 00:33連私人用地都不知道 整天亂扯

octavinus 12/21 00:40

bboring 12/21 00:45佔地為王的概念 虧自己當過行政院長

dargen78 12/21 00:45所以就說藍白根本打錯點,為什麼綠的無

dargen78 12/21 00:45所謂,因為中立選民真的厭惡的會大跑票

dargen78 12/21 00:45的基本上都是那種農地豪宅,這種等級違

dargen78 12/21 00:45建太過日常甚至說歷史遺留都沒差,你說

dargen78 12/21 00:45什麼改建的時間點有問題都很對,但就是

dargen78 12/21 00:45營造不出剝奪感,真要說柯的停車場剝奪

dargen78 12/21 00:45感還比較重

bboring 12/21 00:45連財產申報也沒有 想蒙混過關

bboring 12/21 00:46那就算了 還敢派憲兵24H駐守

bboring 12/21 00:47結果拆南鐵東移就毫不手軟 夠噁

imsai 12/21 00:50應該是房屋現值10萬內不用繳房屋稅

OneDianHwen 12/21 00:50他講到屋頂會飛走,就哭了!

imsai 12/21 00:50房屋現值每年遞減,我家也不用繳

OneDianHwen 12/21 00:51拆別人房子就穩穩的

imsai 12/21 00:53另房屋不論合法不合法,房屋稅都是要課的

imsai 12/21 00:54用房屋稅判定是否合法根本外行

imsai 12/21 01:00我國建物採任意登記制,土地強制登記制

IMBonjwa 12/21 01:02文長…先推

kihirock 12/21 01:24柯粉死都看不下去

plurrr 12/21 01:32

callmeryan 12/21 01:37

s4511981 12/21 01:44哇 這樣也能捧 笑了 奇文共賞

nofish 12/21 01:46就是 一個提到爸媽是懷念 另一個提到爸媽

nofish 12/21 01:46是叫出來擋災

MasonT 12/21 02:08一定是新北市府包屁賴神, 藍綠ㄧ家親

letmesee3085 12/21 03:39幾年改建的,結束

EricTao 12/21 04:05可憐

willy4907 12/21 05:49推 92樓 眷村在蔣經國死後搶著改建 裡

willy4907 12/21 05:49面有很多精華地段

feedback 12/21 06:38有去查證的根本不會把賴的老家當一般違

feedback 12/21 06:38建在打,整天喊賴皮寮的,不是惡劣到極

feedback 12/21 06:38點的傢伙,就是懶得探討事實的跟風仔

shallmay 12/21 06:43重新蓋出來的也可以當作以前的工寮喔

sallyna123 12/21 07:51推這篇 一堆人不看歷史脈絡 柯屁要講

sallyna123 12/21 07:51公平正義 檢討賴根本沒道理 自己和k

sallyna123 12/21 07:51mt得人都爽幾倍不好說 柯屁的公平正

sallyna123 12/21 07:51義就是屁

motogprossi 12/21 08:08推這篇,這是歷史脈絡,有人就是不願

motogprossi 12/21 08:08理解

staryfish 12/21 08:19噓的人是故意不懂歷史背景跳針喔

glo6e 12/21 08:25柯穩穩的 賴侯急了

yen0829 12/21 08:26故意模糊焦點隨意謾罵

yen0829 12/21 08:26這些人都不是要來討論的

U9234030 12/21 08:41一堆謠言

o5566o 12/21 09:27https://i.imgur.com/i5fhd1M.jpg

roserta 12/21 09:37推認真 去脈絡化的蚵粉滾

roserta 12/21 09:38樓上腦子跟大便一樣臭

abckk 12/21 11:13

Drizzle 12/21 11:32

jimmy12332 12/21 13:24說一堆謊 今天才被證實沒繳

dzeratul 12/21 15:06敘事清晰,但不信者恆不信,沒辦法