[討論] 蔡霞.中共是個什麼樣的黨?(4)

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專訪蔡霞： 從胡趙命運到今日“習天下”，中共是個什麼樣的黨？
美國之音中文網 VOA
https://www.youtube.com/watch?v=8C_KwnUXYwA
2024.06.22
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上一段：
[討論] 蔡霞.中共是個什麼樣的黨?(3)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1720411112.A.ECC
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32:52
蔡霞： 所以我們講在那一段當中，其實八九年的時候，重新又做作了一批選擇，就重新再選擇一下，他僅僅局限在就是說開槍派當中，而且已經到了廳局級的職務上的人。我知道的，還有一些太子黨和紅二代的孩子們，本身就已經是廳局級幹部，但是他們是反對開槍的。所以，這些人自然的就被淘汰了。這裡面還有包括一些，當時的，曾經被評為全國的優秀的共產黨員、優秀的婦女幹部的人都被淘汰掉了。所以我們講，實際上，在八九以後，這個共產黨為了全力留在自己孩子的手裡面，他們進行了內部的再一次的選擇，或者進行了內部再一次的淘汰，他是這麼一個狀況。

陳小平： 我們繼續我們的討論，那麼我們前面提到的就是說，除了習近平這麼一個中共總書記之外，中共裡面還出了一個趙紫陽，也出了一個胡耀邦。那麼正好今年我在紐約碰到蔡霞教授，您也參加了紀念胡趙基金會的他們的講話討論。在這個會上大家對胡耀邦和趙紫陽的評價就很高了，那麼我也看到國內有人評價把胡耀邦認為是人民的胡耀邦。所以說也在共產黨體制以內，也是中共的總書記，為什麼這兩個人就會跟習近平那麼樣的不一樣呢? 這個問題就是確實是後來大家一直在討論的問題。

蔡霞： 小平老師，你這個就是提出這個問題，就讓我想起2015年。2015年是胡耀邦的誕辰一百週年。胡耀邦在八九年的四月十五號突然去世以後，這個體制內外的人是非常悲痛的。民眾把他看成是人民的胡耀邦。黨內很多人也認為是老人對胡耀邦不公平。所以這樣的話，就是體制內外都有人起來就悼念胡耀邦，並且參與了群眾的遊行啊，這些就是我們講民眾，我還不能用群眾這個詞。民眾的遊行和所以當時在八九年就形成了這麼一個巨大的這就是民主運動。而這個運動三十多年以後，影響是很深的，那因為胡耀邦的去世，引發了這麼一場聲勢浩大的民主運動，那麼胡耀邦的名字就一直成為一個忌諱，那麼就是說他是一個敏感詞。

那麼什麼時候胡耀邦"脫敏"的呢? 大家知道，在2005年胡耀邦誕辰九十週年的時候，那個時候是胡錦濤當總書記。在胡錦濤的那個時期，逐漸逐漸的，胡耀邦脫敏，然後就是九十週年有了一個紀念胡耀邦的九十週年誕辰的紀念活動。這樣按照共產黨的辦事的習慣，他是五年一小紀念，或者一小慶；十年一大座或者是大的紀念，或者是大的一個舉行的活動。他都有這麼一個規矩。那麼，到了2015年就有了這麼一個紀念胡耀邦的一百週年的誕辰。而在這個一百週年的紀念活動的過程當中，我們可以看到它有兩種不同的聲音，後來我把它概括為就是"爭奪胡耀邦"。

36:41
什麼叫”爭奪胡耀邦”呢? 就是我們當時也在寫文章，也在紀念胡耀邦，我們是站在民眾
的角度講，胡耀邦在改革開放之初，在那個就是肅清，就是文革當中的一些解決文革的遺留問題，做了大量的努力，做了大量的好事，所以大家是從他是人民的胡耀邦，從這個角度來紀念他的，大家都在歷數他當時做了哪些哪些努力，他在全國走了多少多少個貧困縣，他如何為民族地區的民眾解決問題，緩和民族矛盾，緩和緊張的這個各種關係，那麼大家都是在這麼紀念他。而且胡耀邦提出全面改革的想法。

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而當時就是習近平在這個臺上的時候，因為2015年，他這個選擇性的反腐已經被大家有所議論了，要增加他個人的這種權威和合法性，就要借胡耀邦的一百週年的事情來把它做好，這樣也會給這個黨增加一點公信力，給他本人增加一些權威度。

所以，我們講說2015年的年初，中國共產黨的中央就已經提出來就是今年的一件大事情就是紀念胡耀邦。而我們中央黨校，因為胡耀邦是中央黨校的1977~1978年，他是中央黨校的主持中央黨校工作的副校長。所以在他在中央黨校期間，解決了中央黨校文革當中的一些，就是被迫害的一些個人的問題，就是政治問題。然後就開始了這個黨內的平反，老幹部的平反這些事情，包括組織寫作，就<實踐是檢驗真理的唯一標準>的這麼一個討論的文章。所以這些事情促使了中國共產黨的中央黨校很多老人們，對胡耀邦的懷念之情。所以中央黨校在這個一百週年的時候也做了很多的部屬，比方說要開座談會，比方說要出書，後來那本書出版了，就是<胡耀邦在中央黨校>，包括就是要寫一些紀念文章，這些，所以中央黨校也在做，社會上也在做。而那個時候，習近平他是下令就是把中央黨校已經開的這個就是座談會，寫的紀念文章，這些東西從中央黨校的網站上撤掉。然後把這個就是中央黨校的一些東西，就是信息阿，紀念胡耀邦的信息，都抹掉、抹平。

然後我是怎麼能夠知道這件事情的呢? 因為當時我自己也寫了一篇文章，就是紀念胡耀邦一百週年。那麼好，我這篇文章是應約寫的。應邀寫了以後，當時就在中國改革網，就是財經網的，那個網站上就發出了。是15號、16號、17號的上午發出的，發出去以後，這個到了中午的時候，他們網站就打了個電話，告訴我說網信辦，就上面要求，把我這篇文章撤掉。但他們覺得，因為是中央黨校老師寫的文章，覺得不像一般的這個文章就說撤就撤了，就來徵求一下我的意見。

我說你放一放，我說我覺得我這個文章寫的沒有問題，為什麼要撤呀。然後到了下午的兩點吧，我們學校上班的時候，有人打電話給我學校打電話告訴我，說必須要把這個文章撤掉。我問學校，我說今年不是紀念胡耀邦一百周年嗎? 為什麼要撤我的文章? 然後我說我這個文章沒有問題啊。然後他們說上面的要求還是希望你撤，然後我說究竟有什麼問題?… 然後他們說因為你在那提了胡耀邦平反多少多少老幹部，為多少多少右派摘了帽子，
又是解除了多少多少"地富反壞右"。國民黨那個舊軍隊的人員和舊政府留用人員，就是把所有這些人員的，這個都平反了。然後，他們說這個數字太大了，妳不能這樣公開。所以，他講說你這個必須要撤掉，後來我就講說，這些數字都是公開引用的資料，這個已經不成為一個黨內的機密。我覺得這是胡耀邦在當時，就是從平反老幹部一直到平反所有的中國的政治賤民這個群體。是胡耀邦的平反冤假錯案，就是消除了這個政治賤民群體，使得這個政治賤民，原來的政治賤民群體的很多人的孩子，得以在1978年、1979年、1980年以後，平等的參加高考。從此改變了他們的人生，我覺得這個意義是非常巨大的。為什麼在這個時候，你們竟然要把這些東西都抹平，然後學校沒有說話，我就把我的這個意見，我說我不同意撤這篇文章。

到了吃晚飯的時候，學校又給我打電話來說，上面說還是要撤掉。然後我就跟網站講，我說那你們就撤吧。反正一篇文章在網路上放幾個小時，這個傳播的時間也就夠了。那麼第二天我回到中央黨校在吃飯的時候，我就跟大家議論去了。我說什麼情況，我說為什麼現在紀念胡耀邦的這個文章，竟然就是要從網上撤下來。後來他們在學校的人告訴我說，學校也把所有這些都撤掉了，為什麼要撤，大家誰也說不清，只知道是上面的要求。到了二十號的時候，就是那個習近平是座談會當中的一個講話，我們才知道，原來是習近平，要壟斷對胡耀邦的解釋權。人民紀念胡耀邦因為胡耀邦是人民的胡耀邦，而習近平，他們搞的一百週年的紀念，是要把胡耀邦講成是黨的胡耀邦。強調了胡耀邦的對黨忠誠，對革命事業忠誠，諸如此類的這些意見。閉口不談就是胡耀邦對人民，對窮苦的民眾，對這些他的那些是作為，他的努力的平反。所以我們就覺得，這實際上，就是在胡耀邦和趙子陽這兩位總書記身上，其實它一直存在一個問題，究竟他們是共產黨的總書記，還是人民心目中的一個好人，我覺得這個問題其實在中國社會當中，和中國共產黨，一直是存在著有不同的看法的。
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(補充：)
[討論] 曹興誠.余杰20240626節目訪談(3)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719537262.A.249
06:33
曹興誠： 講這個刪掉阿。聽說現在，比方說像馬雲這些人，早一點的一些言行紀錄，通通被刪掉了。你不知道有沒有聽過這個?

余杰： 對。因為我很讚賞那英國作家，這個反極權主義、反烏托邦的作家，叫做歐威爾(George Orwell)。他說過一句話，就是「誰控制了過去，誰就控制了未來。」。

(備註： He who controls the past controls the future. He who controls the
present controls the past.)

余杰： 所以我想，就是說中共他們也知道這句話了，所以他們是最擅於這個竄改、扭曲這個歷史的。所以最近幾年來，他們也通過一系列的這個法律。當然原來是『不能批評這個中共政權』，現在你連就『說中共之前的中國近代史，中國更遠的這些歷史，提出跟官方不一樣的看法，都會被懲罰。』，我們看到有很多的大學教授，比方說他們認為在中日戰爭期間，主力的這抗日的是這國民黨的軍隊，那共產黨的軍隊沒有抗日。那他們(大學教授)也對所謂的像這個義和團運動、太平天國這些農民起義這種殺戮，他們提出這個反省。像這些觀點現在都不能夠在大學上講，也不能夠在這個媒體上發表。然後很多作家和這個教授，也因為就歷史問題發表觀點，受到懲罰。
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[討論] 曹興誠.余杰20240626節目訪談(6)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719840138.A.624

台灣還有些人，什麼跟它去什麼共主，什麼祭祖，什麼炎黃子孫祭祖，他(中共)通通是騙的。在文革的時候，他們(中共)把那個炎帝陵砸爛，黃帝陵砸爛，孔廟砸爛，對不對? 念茲在茲的，就是它(中共)自己的權利，跟他權力所享有的特權。其他一切，都不太考慮這點。你說什麼民族阿，傳統阿，這個文化阿，什麼現代的民主、自由、人權、科學，這是通通...
包括經濟的發展，它(中共)都完全不在乎。

中共的本質從來沒有變過。從毛到習，當然中間經過鄧小平、江
澤民、胡錦濤，但它(中共)的一黨專政，那個壟斷權力，那個殘民以逞，這些東西從來沒有變過。(備註：https://www.moedict.tw/殘民以逞)只是它在這個不同的時間階段，它有不同的這個政策，它的這些不同的政策的最終目標，就是就像曹董剛才講的，要確保它對權力的這個壟斷。

中共對信息的壟斷，使我們對它的本質一個錯誤判斷。

包括這個中日戰爭時候，日本人佔領北京也都沒有經過戰爭，然
後日本人統治北京的時候都沒有屠殺平民。所以這個對北京市民是巨大的衝擊和震撼，就是自己國家的本國的軍隊，然後開著坦克車，用坦克車去輾壓人民，用機槍去屠殺人民，後來這些類似的情況又在別的地方發生、又在香港發生。而且在像兩年以前還有這個徐州的鐵鏈女事件，一個女性被鐵鏈捆綁中，變成一個生育的機器，像個奴隸一樣，像個性奴隸一樣。所以我會說，就是1989年天安門屠殺，不是一個孤立的個案，其實在此之前，和在此之後，直到現在，每一天在中國都在發生類似的殺戮，只不過規模沒有那麼大而已。

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中共建政75年，已造成國民不正常死亡超過1億人。
請台灣中國國民黨、民眾黨，親中的公民醒醒吧!!!!

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大哉問... 「獨裁」的定義是什麼? 中共國獨裁，還是台灣獨裁? 在台灣，民進黨執政獨裁? 還是民進黨執政會持續走到民主道路，且持續改進民主制度? 在台灣，國民黨執政獨裁? 還是國民黨、民眾黨執政會持續走在民主道路，改善民主制度? 建議你看一下這篇：

(1)1947年~1950年 土地改革運動、鎮壓反革命運動 死亡人數100萬~470萬。 (2)1951年~1952年 三反、五反運動 死亡人數133,760人~25萬以上。 (3)1954年 公私合營 僅算上海，2個月內自殺人數876。 (4)1957年 反右運動 非正常死亡人數4000。 (5)1959年~1961年大饑荒 死亡人數~5500萬。 大躍進、糧產放衛星、除四害打麻雀 (6)1963年~1965年 四清運動 死亡人數7萬7千。 (7)1966年~1976年 文化大革命 死亡人數~2000萬，703萬餘人傷殘。 (8)1983年 八三嚴打大屠殺 槍殺人數超過2.4萬，非法判刑人數177.2萬。 (9)1989.06.04 天安門事件 死亡人數31,978以上 (10)1975年河南板橋水庫潰壩事件(中共偷挖堤防)，死亡人數23萬，1000萬人失去家園 。 (11)1999年鎮壓法輪功 活摘器官 受害死亡人數未知。 2000~2005年6年間， 仍有至少4萬多例（41,500例）器官移植，無法說明供體來源。 (12)2022年新疆種族滅絕 受害死亡人數未知。 (13)2023年涿州水災 死亡人數可能超過10萬。 (14)2020~2022 中國動態清零，造成不必要死亡人數至少100萬。 (15)中國不遵守世界貿易準則，導致中美脫鉤，經濟下跌。 2023年自殺人數23.5萬。