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Re: [討論] 所以賴清德承認馬關條約嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 所以賴清德承認馬關條約嗎?作者
kobebrian
(bryant)
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※ 引述《KONAMI ()》之銘言:
: 我們賴神沒事去扯大清1858年的璦琿條約
: 去嘴領土議題
: 那大清1895年的馬關條約賴清德也承認囉?
: 那不就承認台灣原本就隸屬於中國?
: 舊金山合約?
: 主權未定論不要了嗎?
: 台獨仔怎麼看?

先說結論:
台灣、外東北在割讓前 的確屬於中國 清朝是當時世界其他國家承認的中國「政府」
很多歷史文件 不管是清皇帝自稱「中國皇帝」或是外國政府稱清皇帝為「China emperor」

那以上兩塊地在1858、1895年的條約割讓出去後 就是「治權+主權」一併給出去了
至於台灣的主權在二戰後還給誰?沒有任何一個國際條約有寫
那我們退一萬步來說 開羅宣言跟波次坦宣言 都說台灣要還給「中華民國」 英文版也是寫還給「ROC」

那很多現在的中國人會用 聯合國2758決議說 PRC繼承了ROC的一切權利 所以台灣澎湖的主權是屬於PRC政府的中國

那就要問 PRC繼承的中國權利 是不是僅限於聯合國內 顯然是的 但在聯合國之外 ROC仍然存在 而且是獨立於PRC的另一個國家(加入聯合國與否 並非國家主權的要素)
就像南北韓一樣(這也造成南北韓很晚才加入聯合國 但無可否認的是在加入聯合國以前 這兩個國家就分別存在的事實)

這樣就不難理解 美國在2758決議中搞什麼花招 沒錯 你PRC中國只繼承了在聯合國裡面代表中國的權利 不代表你能夠宣稱目前還在ROC主權下的台灣
至於ROC要不要宣稱中國領土的主權?美國隨便啊 南北韓不也互相宣稱對方領土的主權嗎嗎XDD

所以賴清德這嘴一波 根本沒想到什麼2001的條約 其實就是嘴PRC 中國對這兩塊地方的主權 都因為國際條約被割出去 且最後都沒回到你PRC中國手上 你為什麼敢宣稱台灣不敢宣稱外東北?

沒想到俄羅斯幫忙自爆 我不只1858用中俄北京條約跟清帝國取得這塊地方的主權 我還在2001年重新跟「現在」的PRC政府簽約 確定了這塊地方的主權屬於俄羅斯 避免政府繼承權利的爭議
所以165年前清政府代表中國放棄了一次 PRC在2001年幫俄羅斯覆核這項事實 這種事情我還是第一次看過 不僅不吵不鬧還幫對方覆核自己割讓的領土 太神啦我的爹!
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※ PTT 留言評論
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meredith001 09/04 10:35中俄友好條約根本是意外的收穫 原本

meredith001 09/04 10:35只是想戳中共 因為這條他們不敢回嘴

mynumber55 09/04 10:35俄羅斯:給阿德點個讚

palindromes 09/04 10:35而且還勘線內容不公開

abc12812 09/04 10:35什麼時候要跟美國說承認台灣主權?

bluenan 09/04 10:35清皇帝不會稱呼自己中國,從來接沒有中國

meredith001 09/04 10:35然後2004還又加強了一次

kobebrian 09/04 10:36其實是有的喔 去看文獻 用滿文稱自

kobebrian 09/04 10:36己「中國皇帝」

a94037501 09/04 10:36幾乎全世界都承認中共國家繼承中華民

a94037501 09/04 10:36國一切權利好嗎

palindromes 09/04 10:36中國地圖一點兒都不能少

kobebrian 09/04 10:36在聯合國內繼承中華民國權利 yes

kobebrian 09/04 10:36僅此而已

a94037501 09/04 10:37中共跟西方建交的時候中華民國資產大

a94037501 09/04 10:37使館是直接轉移的

abyssa1 09/04 10:37俄羅斯還幫賴清德加碼放送 戳更大力

palindromes 09/04 10:37現在部份實控區也在俄羅斯上

geordie 09/04 10:37是嗎,怎麼美國紀念二戰時,反而是叫台

geordie 09/04 10:37灣來代替ROC ,而不是RPC?

kobebrian 09/04 10:38你去看2758決議 恢復中華人民共和

kobebrian 09/04 10:38國在聯合國內的合法權利

a94037501 09/04 10:38有跟中華民國建交再根中共建交的國家就

palindromes 09/04 10:38反正中俄友好麻XD 不要起爭議了

a94037501 09/04 10:38是承認國家繼承中華民國不存在中共是

a94037501 09/04 10:38中國的新政府

kobebrian 09/04 10:38一切看條文說話啊 使館繼承 沒錯啊

kobebrian 09/04 10:38 不然另外蓋一間嗎 XDD

kobebrian 09/04 10:39你說的沒錯啊 但中華民國仍然存在

kobebrian 09/04 10:39只是很多國家不認 但他依然存在

a94037501 09/04 10:40中共跟中華民國沒有在雙重承認的

henry0131 09/04 10:41沒事 反正都是一句歷史文件的事

kobebrian 09/04 10:41沒有雙重承認僅在聯合國內 當然目

kobebrian 09/04 10:41前全世界的口徑都是以聯合國為依據

geordie 09/04 10:41但是到了二戰紀念時就很明顯的不會邀PRC

geordie 09/04 10:41

kobebrian 09/04 10:41但不代表在聯合國以外的國家不存在

kobebrian 09/04 10:41~沒有任何國家敢這樣講

kobebrian 09/04 10:42我已經用加入聯合國前的南北韓解釋

kobebrian 09/04 10:42給你聽 還聽不懂就請去上邏輯課

geordie 09/04 10:43所以要説PRC 完全繼承ROC 是有問題的,

geordie 09/04 10:43但在聯國的席次上的確是PRC 取代ROC 的

geordie 09/04 10:43席位,但創始國之一還是ROC

cwhalf 09/04 10:44二戰後台灣就是主權未定論啦

cwhalf 09/04 10:44然後賴清德比想像中聰明勇敢

a94037501 09/04 10:44prc主張完全繼承阿這是他們還打不下台

a94037501 09/04 10:44

geordie 09/04 10:45功德是比較會看時機反擊啦,他也不怕被

geordie 09/04 10:45挑戰就是了

a94037501 09/04 10:45對於非中華民國邦交國roc就是不存在他

a94037501 09/04 10:45們是跟台灣地區的人民與政府互動

a94037501 09/04 10:46賴清德在發表涉外言論的時候可以跟外

a94037501 09/04 10:46交部對一下稿嗎

kobebrian 09/04 10:46北韓也主張南韓領土啊 問題是打不

kobebrian 09/04 10:46

a94037501 09/04 10:47大部分國家可以雙重承認兩韓關係沒人在

a94037501 09/04 10:47雙重承認兩岸關係的

kobebrian 09/04 10:47主張一回事 有沒有能力辦到才是重

kobebrian 09/04 10:47點~沒辦法消滅ROC那他就是存在

geordie 09/04 10:47PRC 主張完全繼承也沒用啊,台灣又不是

geordie 09/04 10:47屬於ROC 的

meredith001 09/04 10:48聯合國那是China 只是從民國政府換

meredith001 09/04 10:48成了中華人民共和國政府

kobebrian 09/04 10:48我覺得你還沒聽懂 我不是說在入聯

kobebrian 09/04 10:48合國之前的南北韓嗎 那時候東西兩

kobebrian 09/04 10:48方陣營是不會跟另一個韓國建交的

kobebrian 09/04 10:48但他們依然是存在的國家

meredith001 09/04 10:48而台灣不在聯合國內 自然跟你中國沒

meredith001 09/04 10:48關係

geordie 09/04 10:49更不要說RPC 的主張連和約都不承認

kobebrian 09/04 10:49我用尚未加入聯合國前的南北韓舉例

kobebrian 09/04 10:49給你聽 就是要告訴你「加入前」的

kobebrian 09/04 10:49南北韓就各自以國家為存在的事實

meredith001 09/04 10:49然後台灣還有一條美國國內法的台灣

meredith001 09/04 10:49關係法

a94037501 09/04 10:49你可以自己圍一塊地主張你是國家啊要

a94037501 09/04 10:49有人承認才有用不然世界上割據政權多

a94037501 09/04 10:49的是

kobebrian 09/04 10:50即便北韓只跟第二世界的國家建交

kobebrian 09/04 10:50他仍然是一個國家~

meredith001 09/04 10:50意思就是你中國想要拿台灣就是跟我

meredith001 09/04 10:50美國宣戰的意思

kobebrian 09/04 10:50現況就是有人承認ROC 不然為啥中共

kobebrian 09/04 10:50一直想拔我們的邦交國XD

geordie 09/04 10:51所以台灣背後的美國勢力你不承認囉?

geordie 09/04 10:51一下跳

a94037501 09/04 10:52俄羅斯又不承認roc賴清德的言論當然不

a94037501 09/04 10:52

abc12812 09/04 10:52然而美國不承認台灣主權

geordie 09/04 10:53一下跳聯國的規則,一下跳各國外交勢力

geordie 09/04 10:53,麻煩統合一下好嗎w

geordie 09/04 10:55美國是不支持台灣的法理主權好嗎,歐黑

geordie 09/04 10:55一直講台灣是自治的島嶼是在講PRC 治下

geordie 09/04 10:55的嗎?

kobebrian 09/04 10:55美國沒有公開承認任何關於台灣主權

kobebrian 09/04 10:55的宣稱…PRC ROC Taiwan 都沒有 那

kobebrian 09/04 10:56你看得出來他想搞什麼嗎

bkebke 09/04 11:16美國就自助餐 蔡時期否認未定論

bkebke 09/04 11:17現在2758不涉台,又有未定論的味道

geordie 09/04 11:34美國何時否定台灣地位未定了?美國一直

geordie 09/04 11:34是這樣的主張不是

utaka 09/04 11:44你若真的有興趣去查"國際法台灣地位未定論

utaka 09/04 11:44",開羅條約這些都是盟國的看法,治理台灣

utaka 09/04 11:44的日本只說放棄。再者,頼的說法是在攻中

utaka 09/04 11:44國總說要統一台灣是為了領土完整,即取回

utaka 09/04 11:44歷史上屬於"中國"(但是明、清、roc哪一時

utaka 09/04 11:44期)的領土,那確實應取回俄"佔"領土

toshizo 09/04 13:18台灣在馬關條約前,清朝並沒有控制完整的

toshizo 09/04 13:18台灣

kobebrian 09/04 16:16沒有完整控制但確實有在台灣西部實

kobebrian 09/04 16:16質統治 難道你要把台灣切一半 一半

kobebrian 09/04 16:16主權在中國一半沒有嗎…?

Finarfin 09/05 14:11俄羅斯故意的~