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Re: [轉錄] 陳椒華:黃國昌離開時代力量是本黨損失!

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 陳椒華:黃國昌離開時代力量是本黨損失!作者
larusa
(最愛小熊寶貝)
時間推噓 X 推:14 噓:20 →:122

※ 引述《LeeSeDol (嘖嘖...)》之銘言:
: 陳椒華真的很噁心!
: 板上有一些柯粉酸時力,
: 說時力沒有想取代藍綠的決心,
: 沒有總統候選人出來跟藍綠競爭,
: 缺乏主體性...
: 對!
: 其中最智障的就是陳椒華啊!
: 黃國昌在另一個黨的不分區,
: 妳選前兩天還能把焦點放在他身上說他好話?
: 陳椒華這個當三年黨主席的人,
: 有意識到此時要宣傳自己的黨、自己的問政嗎?
: 還在惋惜黃國昌?
: 喔!不分區票就投民眾黨就好了啊!
: 聽知名板友larusa說陳椒華努力幫時力拉政黨票?
: 陳椒華真的比謝立功還智障,
: 謝立功只是砲打黃珊珊而已,
: 還沒有跑去誇別黨的不分區。

聽說有人點名我 就來回一下

陳椒華是黃國昌那邊找進來時力的

時力也確實給了她舞台好好地把本來NGO最缺的陳情管道補起來

這四年來簡直就是卯起來跟各地的陳情團體各種記者會跟現勘開好開滿

但她說時力這四年有三席立委全靠黃國昌在2019年力挽狂瀾

這我就搞不懂了

我先貼一下上次選完我做的表格

https://imgur.com/m6Llda3.jpg


考慮到上次的超高投票率 我用得票率成長做比較

2020跟2016相比

邱顯智經營的竹苗區分別成長3.47% 3.22% 2.82%

分別排在所有縣市的第1、2、5名

黃國昌的派系經營的雙北、徐永明的台中及林于凱、陳敏慧經營的高雄

得票率成長分別是台北市1.97% 新北市 1.90% 台中市 0.57% 高雄市 0.92%

退一萬步說 不可能所有的功勞都你黃國昌的

然後屎都留給傻傻在新竹經營八年的邱顯智吧

結果陳椒華說甚麼

四年前,如果不是黃國昌用盡身邊資源、募款出力,帶領整個黨跟志工全國巡迴造勢,
2020年後,根本沒有時代力量三席不分區立法委員。

當時在最後關頭找到王婉諭點頭答應加入 吳念真導演牽著王婉諭的手說要把他送進國會

當時的狀況跟現在其實很類似

雖然四年過去紛紛擾擾 但還是有非常多的社會團體跟賢達人士願意站出來力挺背書

結果被陳椒華一句話都歸功在黃國昌身上

我是覺得時代力量提名你 所以你在立委職位上的作為都要概括承受

但陳椒華覺得她能當立委功勞都在黃國昌 這沒問題

但邱顯智跟王婉諭沒有這樣認為

因為為了當選 他們都各自發揮了影響力跟付出努力

試問 有多少人四年前是因為王婉諭而投的時代力量


不過 幸運的是 這幾年護衛在陳椒華身邊的昌粉已經一一退黨

陳椒華大概立委任期屆滿 也會自動回歸社運

退不退黨我不知道 但下一個要找她進來體制內做事的政黨

應該都有看到時代力量的前例了

我想就算是黃國昌 也沒有辦法幫她在民眾黨謀到位置

陳椒華被人利用而不自知 但好歹時力也讓她發揮了四年

我是覺得彼此互不相欠 默默分手就行了

至於她臉書現在讚聲的柯昌粉 大概很快就會退駕

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.67.209 (臺灣)
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chrisjohn214 01/12 02:02吹半天親手葬送時力的就是你誇的王

chrisjohn214 01/12 02:02婉諭

DustToDust 01/12 02:02國蝨三席 小綠燈0席 誰的錯

zeuswell 01/12 02:03新竹本來就第三勢力基地,不然邱顯智也

zeuswell 01/12 02:03可以跟黃國昌交換看看

chrisjohn214 01/12 02:04真的很懷疑這些人腦迴路是怎麼長的

chrisjohn214 01/12 02:04,整天練蕭威,王婉諭這麼棒時力這

chrisjohn214 01/12 02:04次幾席你要不要說說看,阿不是很多

chrisjohn214 01/12 02:04數據

reallurker 01/12 02:04照你的說法 那這屆國昌沒有出力

deathrow 01/12 02:04那你看這次就知道你分析對不對了

reallurker 01/12 02:04不就是當前王 邱委員的能耐?

chrisjohn214 01/12 02:07「有多少人四年前是因為王婉

chrisjohn214 01/12 02:07諭而投的時代力量」

chrisjohn214 01/12 02:07邱跟王都還在啊,這次席次如

chrisjohn214 01/12 02:07果變少,larusa你要怎麼解釋

chrisjohn214 01/12 02:07

你還好嗎? 你知道2020年發生前主席徐永明索賄被判刑有罪的事嗎? 你知道當時昌派主導的黨中央怎麼面對的嗎? 然後又被黃國昌在2022跟2023補兩刀 你現在是要跟我檢討王婉諭能扛多少 是嗎? 那前面黃國昌丟的 你有沒有打算跟我算清楚

Rrrxddd 01/12 02:07你可以放棄時力了 我說真的

為什麼要放棄 就算這屆立院沒席次 只要還有人要繼續經營 也可以繼續做下去的 新竹市都還有議會黨團

yen5060 01/12 02:07推認真文 柯粉沒在跟你看數據的 他們說

yen5060 01/12 02:07昌是神 就是神

Rrrxddd 01/12 02:08不如直接當小綠比較快 現在等著88

chrisjohn214 01/12 02:08好笑,得票數不是數據喔?菸粉都用

chrisjohn214 01/12 02:08鼓掌的是不是XD

※ 編輯: larusa (1.160.67.209 臺灣), 01/12/2024 02:12:24

youtu5566 01/12 02:09當初黃排第四就一堆反對聲,上了就反

youtu5566 01/12 02:09桶人?

sunrise2003 01/12 02:09本來5席被狗昌玩成3席,再到現在快0

sunrise2003 01/12 02:09席了,結果低能兒柯粉把錯怪在留下來

sunrise2003 01/12 02:09幫狗昌擦屁股的人

DustToDust 01/12 02:09國蝨雖然是怯戰神 但是人家就是有票阿

chrisjohn214 01/12 02:09原來不分區席次不是看數據?yen50

chrisjohn214 01/12 02:0960你是雲台灣人沒選舉過是不是

sunrise2003 01/12 02:09智商這麼低難怪會支持哭p

ryoma1 01/12 02:10原來黃的功勞這麼小,那不用擔心會滅黨了

你也幫幫忙 我只是反駁陳椒華說的 上次選三席只有黃國昌一個人的功勞 不代表我要完全抹滅黃國昌參選期間的努力跟作用 看他身邊的昌粉就知道 還是有不少人是衝著他投的

Roy 01/12 02:11禮拜六晚上就知道時力在王邱的帶領下成長多少

deathrow 01/12 02:11你要說演戲也好 現實就是國昌問政有曝

deathrow 01/12 02:11光度 也肯投資源下去做YT宣傳 燈泡媽是

deathrow 01/12 02:11砸錢掛看板臭前隊友

momo04j 01/12 02:12拿得票率來看真的奇葩,選舉就是票多的

momo04j 01/12 02:12贏票少的輸,你要不要看看得票率成長最低

momo04j 01/12 02:12的台中市實際成長票數是苗栗的幾倍,行

momo04j 01/12 02:12動辦就是有你們這群在才會把時力搞到1/14

momo04j 01/12 02:12關燈

你知道不分區席次就是看得票率來決定的嗎?

Rrrxddd 01/12 02:12我的話都是肺腑之言 那些人的話就不用聽

Rrrxddd 01/12 02:12

※ 編輯: larusa (1.160.67.209 臺灣), 01/12/2024 02:13:57

chrisjohn214 01/12 02:13擦屁股可以把3席擦成0席,笑死,時

chrisjohn214 01/12 02:13代力量痔瘡破了是不是

Rrrxddd 01/12 02:13現在就只是等泡沫快慢而已 該說的之前都

Rrrxddd 01/12 02:13說過了

Rrrxddd 01/12 02:14那個搞爛的 還會有很多腦粉護航

到現在連台聯、親民黨、新黨都還在參選 有甚麼理由時代力量會因為一次選不好就泡沫化?

※ 編輯: larusa (1.160.67.209 臺灣), 01/12/2024 02:18:33

momo04j 01/12 02:18不分區看得票率沒錯啊,但我就問嘛,有一

momo04j 01/12 02:18個地方得票率90%但人口基數就只有2000人

momo04j 01/12 02:18,那你在小地方拿90%對於整體投票率幫助

momo04j 01/12 02:18是多少?你經營小地方的心力跟一個都市

momo04j 01/12 02:18的心力是能隨便拿一個數據出來簡單下註

momo04j 01/12 02:18解的?

chrisjohn214 01/12 02:18怪了,邱王有票是你說的啊,邱王目

chrisjohn214 01/12 02:19前都還在時力也是事實啊

chrisjohn214 01/12 02:19你的意思是徐永明、黃國昌影響了邱

chrisjohn214 01/12 02:19顯智跟王婉諭的票?所以時力才泡沫

chrisjohn214 01/12 02:19化?

chrisjohn214 01/12 02:19那不就跟你講的邱王有票自相矛盾

chrisjohn214 01/12 02:19自己打臉自己喔

我的意思是過去四年間發生的事情 讓時代力量的選票基礎大幅萎縮 最後能衝到甚麼多少程度 你是通靈可以預測嗎? 還是你有掌握內部民調?

※ 編輯: larusa (1.160.67.209 臺灣), 01/12/2024 02:22:07

s5118s5118 01/12 02:20不分區怎麼看多數就是國昌衝出來的20

s5118s5118 01/12 02:2020我投時力 抱歉這次支持不下去 就看

s5118s5118 01/12 02:20時力剩多手票

skyviviema 01/12 02:22幫推 選舉日快到了 越來越多來打時力

chrisjohn214 01/12 02:22時力會下去的原因就是

chrisjohn214 01/12 02:22黃國昌在開揭弊記者會的時候

chrisjohn214 01/12 02:22時力在罵黃國昌

chrisjohn214 01/12 02:22黃國昌出來選立委的時候

chrisjohn214 01/12 02:22時力還是在罵黃國昌

chrisjohn214 01/12 02:22那是誰決定這樣做的

chrisjohn214 01/12 02:22剛好就是你說的邱顯智跟王婉諭

我不曉得你在氣甚麼 但時力為什麼現在是這個狀況 你都不清楚就是了 為什麼最後邱、王的炮火都對準黃國昌 因為2022選議員的時候 黃國昌就是指標人物去幫黃珊珊站台 團滅雙北參選人 因為王婉諭他們當選新的決策掌握多數 不願意支持柯文哲選總統 黃國昌就幫他們貼上小綠標籤 那恰巧是黃國昌最討厭的標籤 現在所有的柯昌粉都在幫時力貼小綠標籤 只有一個字 噁 兩個字 噁心 三個字 噁到爆

※ 編輯: larusa (1.160.67.209 臺灣), 01/12/2024 02:26:31

chrisjohn214 01/12 02:23你要繼續自欺欺人我也沒差,裝睡的

chrisjohn214 01/12 02:23人叫不醒

我很清醒啦 從來沒那麼清醒過 不勞你費心

magamanzero 01/12 02:24阿昌沒有黨職 這樣就夠打妳臉了

但陳椒華為首的決策委員是多數 你如果傻傻地以為一個人一定要在第一線才能實質控制一個團體 可以參考一堆金控少主或精神領袖 中信的辜仲諒跟新光的吳東進都是 他們不當董事長 照樣影響公司決策方向

skyviviema 01/12 02:24繼續幫推

vicklin 01/12 02:25要把黨做大這種留不得

※ 編輯: larusa (1.160.67.209 臺灣), 01/12/2024 02:29:00

vicklin 01/12 02:27不分區的理想沒有區域支持遲早崩掉

skyviviema 01/12 02:27乾隆當初也號稱自己退位

deathrow 01/12 02:29時力又沒選市長站台33和團滅議員啥關係

deathrow 01/12 02:29?時力也沒派人選總統 立委團滅怎麼算?

skyviviema 01/12 02:29補推 沒錯 最噁的就是助長其他黨員被

skyviviema 01/12 02:30貼小綠標籤 明明別人也很用心在做事

skyviviema 01/12 02:36蚵粉就算了 蔥粉跟著蔥狂抹綠時力真的

skyviviema 01/12 02:36非常噁心 政治不是只有一位英雄好嗎

awheaton311 01/12 02:39助長什麼?國昌一句話也沒批評 還一

awheaton311 01/12 02:39直被捅刀 支持民眾不會嗆你是小綠嗎

awheaton311 01/12 02:39時力變小綠的 不就是肥迪那群一直加

awheaton311 01/12 02:39入民進黨嗎

https://youtu.be/ycNAeoxXLXY?t=2992

黃國昌有沒有說 不當小綠的唯一條件就是投柯文哲 有吧 那時代力量為什麼會被貼小綠標籤不是很明顯了嗎? 因為黃國昌的標準就是看時代力量支持賴清德還是柯文哲 結果這屆的時代力量不分區推了投票指南 告訴支持者請自己根據自己對各項主題(議題)的偏好 自行評估幾位候選人的言行到最後 來判斷出自己想投給哪一位總統候選人 直接不給黃國昌面子 不願意公開挺柯文哲 結果你就看到幾天後黃國昌就講出這段話 你認為黃國昌是對著林昶佐這些退黨的人講的 還是目前還在時代力量的邱顯智、王婉諭他們講的 一個大大的小綠標籤貼過來 還不准他們生氣?

skyviviema 01/12 02:47蔥一句話都沒批評到底是哪個雲來的

skyviviema 01/12 02:47退黨那一群是隔了很久才入民進黨耶

skyviviema 01/12 02:48那無縫小白的蔥 是不是應該說他打從一

skyviviema 01/12 02:48開始就是小白?

為什麼王婉諭他們沒對退黨然後親民進黨的人有意見 1. 因為這些人退黨並不是因為民進黨有位置等著他們 林昶佐退黨後繼續用無黨參選 當選 洪慈庸退黨後繼續用無黨退黨 落選 林亮君退黨後繼續用無黨參選 高票當選 黃 捷退黨後繼續用無黨參選 高票當選 曾玟學退黨後繼續用無黨參選 高票當選 還有像是吳錚、黃郁芬、林穎孟等等是落選的 2. 退黨的人去了各個地方 除了昶派大多去民進黨 高路、以用去台灣維新 昌派的吳韋達退黨後以無黨遞補議員繼續在地服務 一個政黨那麼多人來來去去 是正常的 但只有黃國昌退黨是一連串的布局 以我個人的觀點來推估 (以下事件用年份開始標記)

2018年底

柯文哲跟蔡英文的北門會雙方破局就開始起心動念 當時 昶派的幾位台北市議員參選人靠著貼柯都順利當選 他的人馬跟徐永明的人馬 在新北及台中全軍覆沒 加上邱顯智在竹苗也大有斬獲 當時的時力三大派系只有他自己的昌系 議員選上的最少

2019年

第二屆時代力量決策委員選舉 他就開始退居幕後 結果就是那屆的選舉昌系、昶系跟邱系沒有一邊單獨掌握過半決策委員 然後席次最少的邱顯智被推出來當黨主席 然後就有了私菸案 黃國昌逼退林昶佐等昶派決策 在林昶佐、洪慈庸等人陸續退黨後 終於輪到他的人馬掌握過半數決策委員 邱顯智在沒辦法靠關鍵少數協調兩邊意見後選擇辭職 這才有了後來黃國昌的支持者不斷拿這件事笑邱顯智沒擔當的事情發生 接下來就是黃國昌在蔡英文跟韓國瑜打到最後一刻勝負已分 各家民調幾乎都拉開20-30%差距時 黃國昌不顧當時時力的決策根本沒做決議

2020年初

在投票前 他自己個人就跳出來拍影片在選前幾天說他支持蔡英文 這個舉動事實上並不會幫時力增加選票 因為在選前綠營那邊的支持者 基本上都確定投票意向了 但時力公開挺蔡英文的舉動 卻把中間選民之中討厭民進黨的部分 最大程度的趕往柯文哲的民眾黨 這是黃國昌第一次替柯文哲助攻 剛好他也落選沒選上

2020年8月

徐永明涉嫌索賄被收押 他的人馬俗稱的可樂幫 根本沒在意外界觀點跑去給徐永明送暖 時力總辭改選決策委員 時任秘書長陳志明的一連串舉動又清掉一波人退黨 雖然邱顯智那邊終於知道要派人選決策委員也選上比較多席 但最終隨著高鈺婷倒下消失 時力又回到昌系主導的局面

2021到2022年

由於之前韓國瑜被罷免市長 國民黨在台灣各地陸續發動罷免 當時昌系主導的時力黨中央對於黃捷、陳柏惟等人的罷免案一律採取旁觀不插手的態度 甚至連邱顯智、王婉諭要替陳柏惟說話 都差點被送進去紀律委員會論處 接著就是2022年的地方選舉 昌系主導的提名小組提了一堆人針對所謂的時力退輔會 結果選成怎麼樣 大家都看到了 最關鍵一擊 依然是黃國昌 他在選舉過程去挺民眾黨的黃珊珊 然後不斷要帶時力的參選人去蹭黃珊珊 黃國昌如果不是政治白癡就是故意的 在2018年柯文哲還沒組黨 也還有聲量 林昶佐的人去蹭柯文哲當然有票 但是2022年柯文哲組黨了 黃國昌還肖想要讓陳志明靠著蹭黃珊珊當選 這個人不是蠢就是壞 最後就是2023年的退黨及退黨後 最近所發生的事了 黃國昌看不下去王婉諭跟邱顯智不支持柯文哲 想離開 其實早就可以離開 但黃國昌一路拖到柯文哲跟國民黨的藍白合失敗 他在最後壓線前向柯文哲輸誠開始幫柯文哲扛轎 然後靠著台灣民眾黨有網軍的優勢開始替他在時力期間做的狗屁倒灶事情擦脂抹粉 把好的都算在他頭上 不好的都是邱顯智跟王婉諭倒行逆施 結果邱顯智跟王婉諭加上陳椒華三個人這四年在立法院的成績比上一屆還要好 這應該是黃國昌最不能忍受的事 邱顯智跟很多交通議題倡議團體合作 最終促成交通安全基本法的制定 王婉諭進到國會也推到了精神衛生法的全文修訂 實質上的法案推動跟當時黃國昌的不斷咆嘯官員狗吠火車 是十分強烈的對比 最後做個總結 說一下我對黃國昌這個人的評價

黃國昌這個人從不打沒有把握的仗

2016年 民進黨幫他喬好沈發惠 甚至幫他扛轎 在那屆民進黨立委普遍大贏的情況下 他最終小勝李慶華 另外黃國昌這個人從來就沒有團體意識 2019年他拍片支持蔡英文 不用跟當時的時力決策圈討論 2022年他帶著整個台北市的參選人蹭黃珊珊 挺黃珊珊 他也不跟當時的時力決策圈討論 為什麼不討論 因為當時決策圈就是他的人馬在主導 他認為根本沒必要跟像是賴嘉倫這種連小弟都算不上的人討論 搭配陳椒華寫的 時代力量有今天都是黃國昌的功勞 所以黃國昌認為我給你的 我收回去 天經地義 這也是為什麼他明知他一連串操作會致時代力量於死地 他也沒在手軟 所以我是希望柯文哲的八字重一點 能壓得住黃國昌 不然時力就算這次選不好 好好重整再出發 然後等民眾黨自己內亂就是了

※ 編輯: larusa (1.160.67.209 臺灣), 01/12/2024 03:52:48

gtfour 01/12 03:38對王印象是還不錯 但椒華很勸退我投給時力

karta018 01/12 03:53你把成長率高的竹苗都歸給別人不是一樣

karta018 01/12 03:53偏頗,你怎麼知道不是竹苗支持國蔥的人

karta018 01/12 03:53變多了

karta018 01/12 03:59罷免案的時候黃捷不但已經退黨了,退黨

karta018 01/12 03:59前還踹時力一腳,為什麼要去幫她?陳柏

karta018 01/12 03:59惟更不用說了,劣跡斑斑的人

karta018 01/12 04:02北市長選舉的時侯黃珊珊是掛無黨籍,時

karta018 01/12 04:02力也沒有派人,為何不能挺她?

aa384756 01/12 04:03藍有馬英九黃有陳淑華 時力對這位前主席

aa384756 01/12 04:03只能尊重 畢竟有言論自由 沒辦法堵嘴

aa384756 01/12 04:03但陳這樣下去就是慢慢淡出時力了

MVPGGYY 01/12 04:03有人還是搞不清楚,時力裡面唯一貪腐的派

MVPGGYY 01/12 04:03系是昌派,黃國昌跟徐永明聯手要修公司法

MVPGGYY 01/12 04:04結果是為了要貪污,民進黨2008就是阿扁貪

MVPGGYY 01/12 04:04污搞到要滅黨了

aa384756 01/12 04:04看白的願不願意收

MVPGGYY 01/12 04:05這麼愛算帳的話怎麼不去算昌派貪污造成的

MVPGGYY 01/12 04:05爛帳,是貪污耶

MVPGGYY 01/12 04:06拜託,黃國昌的派系去貪污,這種搞政治最

MVPGGYY 01/12 04:06傷形象的事都當成沒看到?

karta018 01/12 04:06其它的部份也不用看了,就是黑昌濾鏡開

karta018 01/12 04:06滿,一舉一動都是邪惡不堪

MVPGGYY 01/12 04:07好好笑哦,黃國昌派系去貪污這種法院認證

MVPGGYY 01/12 04:07的事完全不看,然後整天去算些無法證實的

MVPGGYY 01/12 04:07

MVPGGYY 01/12 04:09柯文哲幹嘛整天開口閉口就抹別人貪污,因

MVPGGYY 01/12 04:09為他知道抹這個最傷形象,結果黃國昌的派

MVPGGYY 01/12 04:09系去貪污你們直接當沒看到XDDD

MVPGGYY 01/12 04:12其他有的沒的都是意識型態不同的人看的就

MVPGGYY 01/12 04:12不同,講的理由也不同,但唯一一件,事實

MVPGGYY 01/12 04:12確定沒有因為立場可以不同的,就是黃國昌

MVPGGYY 01/12 04:12的派系去貪污

MVPGGYY 01/12 04:15http://i.imgur.com/HMYLL4E.jpg

MVPGGYY 01/12 04:16這些還去迎接貪污犯的可樂幫是哪個派系的

MVPGGYY 01/12 04:16人?

ZAXUS 01/12 05:28根本沒人在乎王好嗎

isolove19 01/12 06:43時代之只認昌

li11223344 01/12 07:00估計這次時力連補助款都拿不到,看看

li11223344 01/12 07:00燈炮媽會不會趁機逃跑吧,不知道他要

li11223344 01/12 07:00去找誰募款了

OPissue 01/12 07:39你以為大家都失憶症嗎 那時候誰認識邱跟

OPissue 01/12 07:39

ccw2013 01/12 07:45當時沒黃誰知道時力,這麼好原po入了嗎

ccw2013 01/12 07:52某樓寫一堆又想扣黃帽子,看來很綠

XD125 01/12 08:03爛透了的陰謀論

ahm001aaa 01/12 08:15反正這次投票我就看時力能拿多少% 王

ahm001aaa 01/12 08:15也說昌不在時力有成長 編了這長串毫無

ahm001aaa 01/12 08:15邏輯的陰謀論不就是要黑昌?

RiverMan1 01/12 08:27燈泡去716發表的言論真的是噁心*側翼

RiverMan1 01/12 08:27時代力量沒有黃國昌剩下啥小

skyviviema 01/12 12:51白粉真是選前越來越多來酸邱王是小綠

ffdqfe 01/12 13:05https://i.imgur.com/Jpg3NXy.jpg

ffdqfe 01/12 13:07剛剛看新聞看到,選前最後一天,你們不是

ffdqfe 01/12 13:07在考慮政策、不談政績,甚至於公共利益也

ffdqfe 01/12 13:07關聯甚微,你們還有想選嗎?

Neuschwan 01/12 15:35補血推

SNju 01/12 22:11時力有夠不團結,怪東怪西

duadk 01/13 11:46不分區你不到票數看成長率,邏輯???

duadk 01/13 11:49不看票數才對,補噓

zingy 01/14 09:43黃國昌直播一開,就有人小額捐款去選舉,

zingy 01/14 09:43叫燈泡媽也開個直播試試,看誰理她。