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[討論] 國昌一直提釋字585, 就是要騙外行人

看板HatePolitics標題[討論] 國昌一直提釋字585, 就是要騙外行人作者
Antler5566
(鹿茸五六)
時間推噓28 推:48 噓:20 →:153

范姨說 這次國會改革是否擴權?
國昌說 根據釋字585, 他只是把原有的調查權還給國會。

到這邊, 范姨跟觀眾已經被唬的一愣一愣了。
這是蔥哥話術, 透過賣弄沒人熟悉的專有名詞,
讓人不敢追問。因為沒有小草會把釋字585拿起來讀, 所以你以為國昌懂。 國昌只揭露部份資訊,把不利的都不講。

下面是釋字585:
https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310766

立法院為有效行使憲法所賦予之立法職權,本其固有之權能自得享有一定之調查權,主動獲取行使職權所需之相關資訊...
[立法院調查權所得調查之對象或事項,並非毫無限制。除所欲調查之事項必須與其行使憲法所賦予之職權有重大關聯者外,凡國家機關獨立行使職權受憲法之保障者,即非立法院所得調查之事物範圍]。

又如行政首長依其行政權固有之權能,對於可能影響或干預行政部門有效運作之資訊,均有決定不予公開之權力,乃屬行政權本質所具有之行政特權。立法院行使調查權如涉及此類事項,即應予以適當之尊重...
[其個案調查事項之範圍,不能違反權力分立與制衡原則,亦不得侵害其他憲法機關之權力核心範圍,或對其他憲法機關權力之行使造成實質妨礙。]

---

釋字585雖然給國會調查權,有規定需跟立法院的職權-立法有相關, 才能調查,不是拿來揭弊用的; 也明定 不能跟憲法規定獨立行使職權的機關重疊, 比如判決裁罰的司法權。像此版‘’國會改革‘’,一般人若由立院委員會投票判定為反質詢, 就會被罰款六十萬
。 本來是由法官判決的事項, 由立法委員決定, 這妥妥的是立法權跨越到司法權的擴權。

簡單得來說, 以前國會沒有的現在有, 那就當然是擴權。 國昌認為這次立法權沒有侵害司法權, 那也要大法官認定, 不是國昌說了算。

國昌最後又先打預防針說大法官判決, 不能背離民眾期待。 若大法官真的判決此法違憲, 國昌就會說大哥沒有輸, 因為大法官都是背棄民心的綠營側翼, 國昌又又双贏。

不的不說,法律系的很會詭辯。 沒有熟讀法條的人跟他討論, 爭議點都會被他閃過的。

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※ PTT 留言評論
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acserro 06/05 23:03蘇彥圖學者也講得很清楚!不是給你揭弊為

acserro 06/05 23:03目的!319真相調查委員會違憲各位了解一

acserro 06/05 23:03

JGOBUYO 06/05 23:04白癡再喊行政罰是只能法官決定我先譙

lono 06/05 23:04並得對違反協助調查義務者,於科處罰鍰之範

lono 06/05 23:04圍內,施以合理之強制手段

greedypeople 06/05 23:04所以老實講就是范奇斐自己功課沒做

JGOBUYO 06/05 23:04知道罰金跟罰鍰差在哪?

greedypeople 06/05 23:04好被唬弄過去

lono 06/05 23:05你怎麼沒截到罰鍰這一段?

thirtyto 06/05 23:05講一半阿 狗蔥最會 不利的點全扯開

JGOBUYO 06/05 23:05原 PO法律概念這麼差還有人信咧

kuninaka 06/05 23:05限制國會調查權,被小草搞成賦予XD

tso2054852 06/05 23:06但是小草當成神在拜捏,哈哈哈

LYS5566 06/05 23:07憲法就賦予立法院質詢權 政府人員及社會

LYS5566 06/05 23:07有關係人到立法院備詢義務

ZABORGER 06/05 23:07所以根本不是當年王義川有多厲害 是黃國

ZABORGER 06/05 23:07昌把自己吹噓到造神的境界了.....

acserro 06/05 23:08要揭弊請找檢察官 找立委扮包青天?請鬼

LYS5566 06/05 23:08寫得清清楚楚 這到底是哪裡不懂

acserro 06/05 23:08拿藥單

LYS5566 06/05 23:08中華民國立法院 就不只有立法權齁

Supasizeit 06/05 23:08現在很多鍵盤法律人說別人法盲

Supasizeit 06/05 23:09他們看了湯德宗的課也會覺得他法盲

LYS5566 06/05 23:09不然就修憲嘛 把立法院質詢權拿掉

Hohenzollern 06/05 23:11藍黑糞幾乎都是法盲仔

s81048112 06/05 23:12講白就是怯戰昌違憲就想搞民粹

cawQQ 06/05 23:14原來立院可以質詢人民啊?

moike22 06/05 23:15還可以罰人= =

LYS5566 06/05 23:15去 修 憲

maxmaster 06/05 23:18立委就是立法 要當檢察官就去當阿

MICWAR 06/05 23:18一般人怎麼被判定反質詢? 罰你重看

Okutaguramu 06/05 23:19人民最大,立委代表人民監督政府!

ericwang1017 06/05 23:20他已經說了要說擴權要看你的baseli

ericwang1017 06/05 23:20ne在哪,有人中文不好

t21 06/05 23:22一堆低能兒又再吃屎了

B9702115 06/05 23:23立法院只能立法?

cccmars7 06/05 23:24又在那邊去頭去尾,綠共去死

luke7212 06/05 23:28超白癡的好不好,尚公就一直講說「

luke7212 06/05 23:28去看釋字585的理由書」,開頭就跟

luke7212 06/05 23:28你講的很明白了,結果黃國昌還可以

luke7212 06/05 23:28在那邊一直講「調查權」,用調查權

luke7212 06/05 23:28烏龍轉桌,釋字585就是明確告訴你

luke7212 06/05 23:28調查權是有明確事由跟權力範圍的,

luke7212 06/05 23:28更沒有調查人民的權利好嗎

luke7212 06/05 23:29https://i.imgur.com/Jtuxr56.jpeg

luke7212 06/05 23:30https://i.imgur.com/4aYnlod.jpeg

historyinmy 06/05 23:31學歷先貼來看看

gmkuo 06/05 23:31記者:你有包蔥嗎? 黃仁勳:包蔥?我沒有

thirtyto 06/05 23:31狗蔥 的 調查權 是要 升堂辦案 的

thirtyto 06/05 23:32加強版 真調會 啦

gmkuo 06/05 23:32包蔥(X) 詳請吃烤鴨中餐新聞

NSYSUEE 06/05 23:35要騙誰?塔綠班哥布林比較會騙人

tomoko17 06/05 23:35一半蔥

bruce2248 06/05 23:36看來真的蠻像法律界的傳武大師 只能去

bruce2248 06/05 23:36欺負沒武術底的人

f0001314 06/05 23:39黃就只講一半,老招了

PRME 06/05 23:45被國昌電爆笑死

Alberthou 06/05 23:47查到弊案下一步立法補漏 這樣說會不通

Alberthou 06/05 23:47

forb9823018 06/05 23:49苗說過了

forb9823018 06/05 23:51國蔥擅長的就是講一半

forb9823018 06/05 23:53而且是單方面的

panmomo 06/05 23:54邱毅比這咖好多了

forb9823018 06/05 23:55不準反駁

forb9823018 06/05 23:56因為一反駁就容易被戳破

raes88097 06/05 23:58你要能夠解釋弊案和法案的關係啊,不

raes88097 06/05 23:58能亂槍打鳥

monkeyyao 06/05 23:58狗昌只能當傅爸爸的狗 法什麼的就算了

monkeyyao 06/05 23:58啦 別為難他

raes88097 06/05 23:58在現在憲法體制下,政府弊案是監察院在

raes88097 06/05 23:58查的,不是立法院更不是單一立委

AdventurerCC 06/06 00:00就欺負不懂法律的普通人,但遇到專

AdventurerCC 06/06 00:00業的就吃屎,所以他才一直逃避跟法

AdventurerCC 06/06 00:00律人辯論

raes88097 06/06 00:01輔助立法的調查權,至少要有法案也要

raes88097 06/06 00:01有確切關聯,例如核能要不要立法延役,

raes88097 06/06 00:01可以請原能會提相關資料沒問題,但不是

raes88097 06/06 00:01還沒法案就預設有弊案,這會涉及禁止

raes88097 06/06 00:01個案立法的問題

kshsescaper 06/06 00:01不識字 提什麼釋字

KingKingCold 06/06 00:01早就說了 拿釋字585號來合理化國會

KingKingCold 06/06 00:01這次的擴權法案 就只是在騙而已

hygen 06/06 00:02看完了,黃國昌講得沒錯啊!國會本來就有權

hygen 06/06 00:02成立聽證會調資料,官員不給就是要處罰,有

hygen 06/06 00:02什麼問題?

KingKingCold 06/06 00:02釋字585號明明就是把國會調查權的行

KingKingCold 06/06 00:02使範圍限縮到不能超過立法權的職權

KingKingCold 06/06 00:02範圍 結果被蔥跟蔥粉說成是賦予國會

KingKingCold 06/06 00:03調查權 就是在騙而已

raes88097 06/06 00:03要不要先讀憲法再來說黃國昌講的是不是

raes88097 06/06 00:03沒錯,一堆沒讀憲法就被黃國昌牽著鼻子

raes88097 06/06 00:03

Nighty7222 06/06 00:0584樓看完還講這些屁話。看來是文盲看

Nighty7222 06/06 00:05天書

pivotalHarry 06/06 00:06https://i.imgur.com/X76FTvE.jpeg

vicklin 06/06 00:06還搞不懂限縮什麼意思嗎..

Nighty7222 06/06 00:07如於具體案件,就所調查事項是否屬於

Nighty7222 06/06 00:07國家機關獨立行使職權或行政特權之範

Nighty7222 06/06 00:07疇,或就屬於行政特權之資訊應否接受

Nighty7222 06/06 00:07調查或公開而有爭執時,立法院與其他

Nighty7222 06/06 00:07國家機關宜循合理之途徑協商解決,或

Nighty7222 06/06 00:07以法律明定相關要件與程序,由司法機

Nighty7222 06/06 00:07關審理解決之。

Nighty7222 06/06 00:07看得懂嗎文盲

ccw2013 06/06 00:07說國蔥結果自己才在擷取片段

hydra7 06/06 00:07講話只講對自己有利的那一半,同一個套路

Nighty7222 06/06 00:08這他媽才第一段而已。講得很明白了。

Nighty7222 06/06 00:08是不是 能不能提供的質詢內容。最終是

Nighty7222 06/06 00:08由司法單位或是自己去跟行政單位談好

Nighty7222 06/06 00:08人家肯講 才可以要求官員回答。懂了嗎

Nighty7222 06/06 00:08智障

Nighty7222 06/06 00:09司法單位跟行政單位都沒判說這些官員

Nighty7222 06/06 00:09應該要回答 你直接跳過用罰金要求別人

Nighty7222 06/06 00:10回答。你他媽是不是不識字

wed3qla 06/06 00:10鬼扯,立委職權本來就有質詢權,哪有只

wed3qla 06/06 00:10是立法

Nighty7222 06/06 00:10讀書犯法。google也犯法是不是

asorcat 06/06 00:11所以有一堆法學專家反對呀

Nighty7222 06/06 00:11585講得不夠清楚嗎?還質詢權勒

Nighty7222 06/06 00:11立法院調查權所得調查之對象或事項,

Nighty7222 06/06 00:11並非毫無限制。除所欲調查之事項必須

Nighty7222 06/06 00:11與其行使憲法所賦予之職權有重大關聯

Nighty7222 06/06 00:11者外,凡國家機關獨立行使職權受憲法

Nighty7222 06/06 00:11之保障者,即非立法院所得調查之事物

Nighty7222 06/06 00:11範圍。又如行政首長依其行政權固有之

Nighty7222 06/06 00:11權能,對於可能影響或干預行政部門有

Nighty7222 06/06 00:11效運作之資訊,均有決定不予公開之權

Nighty7222 06/06 00:12力,乃屬行政權本質所具有之行政特權

Nighty7222 06/06 00:12

Nighty7222 06/06 00:13比方說。一群低能兒沒有證據就指控別

Nighty7222 06/06 00:13人簽合約收黑錢 要求別人公布合約 合

Nighty7222 06/06 00:13約說公佈就公佈 以後哪個廠商要接單。

Nighty7222 06/06 00:13 明顯就是要讓行政權難做事。當初靠邀

Nighty7222 06/06 00:13半天高端合約有問題 公布多久了。問題

Nighty7222 06/06 00:13在哪講不出來啊操

AnderinSky 06/06 00:13法界講這個講到爛了 沒想到還有人在

AnderinSky 06/06 00:13誤導大家 為了權力連黑的都能凹成白

AnderinSky 06/06 00:13的…

wed3qla 06/06 00:16笑了,竟然能凹說契約屬憲法保障的不得

wed3qla 06/06 00:16調查的行政職權,這才叫擴權吧

Nighty7222 06/06 00:17對於可能影響或干預行政部門有效運作

Nighty7222 06/06 00:17之資訊

Nighty7222 06/06 00:17你真他媽是個義務教育失敗案例

AnderinSky 06/06 00:18別動氣night大

AnderinSky 06/06 00:18你生氣了就順了他們的意

Nighty7222 06/06 00:19585也講得很清楚了。你不服 就去叫司

Nighty7222 06/06 00:19法機關判斷是不是應該公布的內容識字

Nighty7222 06/06 00:19嗎?

Nighty7222 06/06 00:19「以法律明定相關要件與程序,由司法

Nighty7222 06/06 00:19機關審理解決之。」

wed3qla 06/06 00:20行政部門有效運作的判別為行政權有依法

wed3qla 06/06 00:20行政,不是所有高權行為都不屬於調查範

wed3qla 06/06 00:20圍好嗎

Nighty7222 06/06 00:21我剛剛回答完。我不想浪費時間教一個

Nighty7222 06/06 00:21不受教的

Nighty7222 06/06 00:21你不服就去按鈴 585的第一段而已 看不

Nighty7222 06/06 00:21完是不是

wed3qla 06/06 00:22你連高權行為和職權都混為一談,才讓人

wed3qla 06/06 00:22搖頭

tomandnico 06/06 00:29國昌戰平民一勝

nhk123871192 06/06 00:29沒半兩的啥都不懂跳出來給人笑

sm801101 06/06 00:30綠粉自己不懂 就嗆國昌 真的好笑

Umaibou 06/06 00:37牠的詭辯也只對不懂的一般民眾有效而已

Umaibou 06/06 00:37牠敢跟同行辯論嗎? 不敢吧

Umaibou 06/06 00:38不只沒打贏過任何一場官司 也不敢在法庭

Umaibou 06/06 00:38以外的地方跟同行辯

bb819597 06/06 00:46看完只想說,民進黨的屎真香。

wed3qla 06/06 00:55判斷是否屬獨立行使職權範圍交主席判斷

wed3qla 06/06 00:55確有爭議,但提採購契約來說是獨立行使

wed3qla 06/06 00:55職權根本?你預算是衛福部自己審自己過

wed3qla 06/06 00:55的嗎

allpass1983 06/06 01:21一下子說范被唬,一下子說國昌回答不

allpass1983 06/06 01:21出來,都給塔綠班講就好。

windlands 06/06 01:56太好笑了啦 被洗腦洗得徹底出來秀下限

windlands 06/06 01:56警察開你罰單 也是應該法院決定嗎?侵

windlands 06/06 01:56害司法權嗎?XD

raes88097 06/06 02:08警察有行政中立,立委有嗎?

i92219 06/06 02:31這文作者不只是外行人,還直接造謠“““

i92219 06/06 02:31”像此版‘’國會改革‘’,一般人若由立

i92219 06/06 02:31院委員會投票判定為反質詢, 就會被罰款六

i92219 06/06 02:31十萬。””” 一般人哪來的質詢??那來

i92219 06/06 02:31的60萬罰款???

h80733 06/06 02:44必須與其行使憲法所賦予之職權有重

h80733 06/06 02:44大關聯者外,凡國家機關獨立行使職

h80733 06/06 02:44權受憲法之保障者,即非立法

h80733 06/06 02:44院所得調查之事物範圍]。 你翻譯成

h80733 06/06 02:44只能跟立法相關才能調查? 這算造

h80733 06/06 02:44謠吧?

chx64 06/06 02:52警察是行政權啦 亂瞎扯什麼 立法院是行政機

chx64 06/06 02:52關嗎? 到底誰才在秀下陷?

chx64 06/06 02:52黃國昌舉開單的例子 還是無法避免立法院並

chx64 06/06 02:53非行政機關阿

chx64 06/06 02:53標準的問A答B 小草怎麼那麼好騙阿?

armedlove 06/06 03:34裝睡的人叫不醒

Anzishou 06/06 04:05哥布林是多怕蔥 殺人父母一般死裡打

audic 06/06 05:47看完只覺得國蔥還在凹,只會凹,只能凹。這

audic 06/06 05:47跟我說法學博士大概被十年前國昌老師打死

wensjeng23 06/06 06:00噓的藍白小草就這種程度?

cppwu 06/06 07:02質詢的目的是為了預算審查(箝制行政權)立

cppwu 06/06 07:03法院職權沒有犯罪調查

ya2138 06/06 07:16立法有相關,等於不能揭弊?

forttryon 06/06 07:17揭弊不是為了立更好的法條以進一步防

forttryon 06/06 07:17弊?

forttryon 06/06 07:18 不就是

ilovewwe 06/06 07:46罰錢行政權也可以,所以行政擴權?

avigale 06/06 07:54又一個搞混聽證跟質詢的

avigale 06/06 07:57行政權爭議要去看613,立法院可以合法取

avigale 06/06 07:57得原本屬於其他院的部份權力,但不能完

avigale 06/06 07:57全奪取或逕行取代。

jskblack 06/06 08:17小草就是自以為聰明的韓粉

ScounDrel 06/06 08:49一半蔥

uwptd 06/06 10:17想要立法讓小吃店X端弊案不會再出現,懂?

eclif1234 06/06 13:00立這法的目的當然不是揭弊 是調查事件

eclif1234 06/06 13:00本身

eclif1234 06/06 13:00至於調查完的內容有弊端 立法院也只能

eclif1234 06/06 13:00修法改善 要追究刑事責任還是司法院在

eclif1234 06/06 13:00做的 置於有失職的官員要糾舉彈劾也是

eclif1234 06/06 13:00監察院的事 所以哪裡有毀憲亂政?

airod 06/06 15:36修法內容什麼時候說是要揭弊用的了 法案內

airod 06/06 15:36容沒寫你自己臆測造謠喔