Re: [討論] 台灣主權未定論
※ 引述《takase (............)》之銘言:
現在在吵這些,
根本就non-sense
中華民國對台灣的主權,
不是立基於國際條約法理層面
而是立基於 有正當性的,
持續有效的統治
中華民國這個政權
至少在 1949以後
就有效的統治台灣
至少在1996以後,
取得了相應的正當性
真正關鍵的問題是
中華民國國民,
怎麼看待
「自己與中華人民共和國的關係」
不就這麼單純
現在統派佔全體民意不到5%,
基本上可以忽略不論
最大公約數不外乎
「維持中華民國獨立於中華人民共和國之外 的現狀而已 」
- - -
以上引用t大的發言
拍拍手鼓勵鼓勵
t大這篇說明的非常清楚
國民黨人一直想偷換概念
把美國政府對歷史文件效力的說明
偷換概念轉變成對現狀的解讀
然後國民黨人還不敢公開罵美國人
明明是美國人說的
國民黨不敢罵美國人
國民黨只敢罵民進黨
但其實一開始就不是民進黨提出的
民進黨也只是被動回應記者提問
所以有些國民黨人完全就是偷換概念
硬是要牽扯說是民進黨政府丟失主權
鬼扯說民進黨不承認中華民國
這些國民黨的歪曲和指控都不是事實
首先
這是美國人首先提出的說法
最近會討論也是美國人說的
冤有頭 債有主
美國言論請去找美國人負責
怎麼有些藍白柿子挑軟的吃?
藍白只敢罵沒有提出這個言論的民進黨
怎麼不敢直接去跟美國人辯論呢?
其次
中華民國台灣現狀確實主權獨立
中華民國現狀確實擁有台灣主權
就是立基於有民主正當性的統治
還有持續有效的治理
「賴清德與民進黨是承認中華民國的」
這個是現狀
賴清德講維持現狀,不知講了幾百次了
最後結論
「大家如何看待中華民國與
中華人民共和國的關係?」
這個才是真正的重點
賴清德和民進黨的官方主張,
完全有證據可信可考證的主張,
是承認中華民國存在,
也承認中華民國主權的
但是有句話
「中華民國和中華人民共和國互不隸屬」
這個就是賴清德與民進黨
看待中華民國與中華人民共和國之間的關係
重點應該是這個才對!
--
賴清德講那套就是迎合台灣人啊…美
國就是講給中國聽的結果台灣有個政
黨跳起來了呢
對啊 台灣地區是日本放棄後的實效統治
算是某種程度上的無主地先佔
爭議的點在中華民國政府的中國政權身分
這個地方無法脫勾就會導致中共伸手進來
因為國際上幾乎沒人承認中華民國了
在怎麼說就是中華民國取得的話,你不重新立
國,中國代表就是可以有話說啦
其實最g8的是英國 對日和約草案寫的是台
灣歸給中華人民共和國 主張中華人民共和
國參與和約簽署
中共現在強調的甚至是 中華民國在28年滅亡
這樣能繼承日本放棄的台澎的政權就只剩一
個
以為切割有用哦
導致中華民國也無法參加
所以台灣地位未定已經是比較好的版本了
更正 38
所以中華民國在國際上 在中共的敘述底下
現在是處於死了跟活著之間的疊加狀態
(舊金山和約是美國找英國喬出來的)
總統候選人都要去美國面試 別再自大了
美國說有用就有用 事實上1949那一
年超精彩 英美都拒絕讓蔣介石來台
灣 還要讓台灣建立自治政府 結果就
是魏道明被開掉流亡
說到底就是一種自以為,而這種自以為就是獨
派最喜歡說的,笑你去反共大陸啊。一樣的,
這種切割有用的話,那你拋棄中華民國的殼啊
連假老二木可都要去美國演一下
然後陳誠說要把台灣建立成反共基地
還被蔣介石罵搞不清楚台灣還屬於中
華民國
是嗎,有用哦,那獨派金孫怎麼不去美國本土
了
還不屬於* 後來美國英國真的不想讓
蔣介石來 蔣介石來擔心到跟兒子訴
苦
結果被美國以為啥原因擋你不知道嗎
這都是歷史發生過的事實 美國就一
直都是用這套在對台事事務上
自以為切割這樣有用,對,是對美國有利啦
就是同盟國打完只剩下兩個有聲音
英法被德國一起拖下去自爆了
中國當年爛泥一盤
美國就把蘇聯踢掉自己玩
結果中國70年後竟然有能力來討東西了
結果對你有用嗎?你還是要帶著中華民國的殼
啦
什麼殼?唯一有話語權的美國眼中美
這個殼啊
國際秩序是強者制定的 美中之間的話語權分
配會隨國力改變 如果都不服就是打架
不過中共抓著中華民國這個殼 法理是高一點
美國是拳頭大一點
中國現有問題是不只在台灣問題上跟
美國衝突 是國際秩序的挑戰者與締
造者在全面衝突 結果美國嘴一句 台
灣有人跳腳了
沒吧 美國一直都主張是盟軍托管 19
45-2025都是
老實說中華民國政府實效統治的期間是達標
了
實控50年且沒有主權爭議
(中共跟中華民國都是中國
憲法是這麼寫的
我也不喜歡但就是長這樣 很衰)
託管在舊金山跟台北和約之後就結束了
後面算是佔領地 狀況類似美佔沖繩
美國不承認啊 你看看日本在1964年
怎麼敘述臺灣人民的身分就知道了
只能視為中華民國國民 因為地位未
定
你的憲法 美國不承認 美國甚至不承
認中華民國…哪來的佔領
1945年就已經有效統治台灣了
扁說自己是美國軍政府代理人不是被美國
打回票了,哪來一直主張盟軍託管
但現在拿掉中華民國主權更危險
這樣唯一有主權主張的就剩下中共
台灣就理所當然會被法統進去
盟軍託管在麥帥之後就解散了啦
但美國扣著沒吧台灣跟琉球送上去
不然蘇聯就可以插手
應該是說GHQ解散之後
美國當年沒把台灣拆出來確實是個錯誤
他以為兩個中國都完全沒能力來要台灣
現在切不斷就很麻煩
美國沒有把台灣主權給任何人 這是1
951年美國跟菲律賓、澳洲討論出來
的最佳解 其實本來是要搞自治政府
但國民政府堅決不同意(就是要中華
民國
美國本來還想把台灣問題提交聯合國
結果他發現可能會投不贏 就自己搞
起來了
美國跟英國針對台灣主權歸屬要怎麼
寫入舊金山和約也有一番鬥爭 英國
要求日本要明寫歸還中國 美國否決
這項提案 而且明白表示這會讓未來
取得台灣主權的中國可能不是本條約
中的中國(先見之明) 英國倒是很
想把台灣丟還給共產中國
綠共老婆主權也未定啊 通姦綠共除罪化 不愛
的才是小三 所以綠共最愛看自己老婆給人幹
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首Po老實說,在中華民國總統直選之後, 這個話題,就成了一個自我安慰式的假議題。 你說,現在的台灣主權是未定的, 那好,那台灣的主權是誰的? 你又說,是屬於人民的,是屬於你的。![[討論] 台灣主權未定論 [討論] 台灣主權未定論](https://i.imgur.com/3E8CzhDb.jpeg)
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你的文章混淆兩個概念 1.現狀 2.歷史 首先,先談現狀 要特別強調賴清德總統的立場是![Re: [討論] 台灣主權未定論 Re: [討論] 台灣主權未定論](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg)
X
其實民進黨在之前真的從來沒對未定論表態過 我一廂情願覺得可能民進黨知道自己是中華民國政府 很清楚未定論影響中華民國統治台灣正當性 所以才冷處理 結果看來不是這樣67
這一篇就是不懂裝懂的最好範例 1.台灣主權屬於台灣人民 這話沒有錯啊 但我們現在是在討論主權屬於哪個「國家」 請 問中華民國是台灣人建立的國家嗎?NO 根據二戰後所有的條約來看 中華民國只是代盟軍 「托管」台灣 但台灣人要不要獨立建國 還是決定把主權交給其他任一國家 這沒有說明 2.人民選領導人就代表這個「國家」的主權?那我問你香港特首代表香港人有香港主權嗎![Re: [討論] 台灣主權未定論 Re: [討論] 台灣主權未定論](https://i.imgur.com/akR7VX7b.png)
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就問一句,啊現在是主權獨立還是主權未定? 台灣地位也已由台灣住民修憲決定了啊 老李就修憲修法 白紙黑字將台灣大陸定義為一國兩區尚未統一 台澎金馬為中華民國ROChina自由地區X
兩岸支那人的台灣主權未定論, 我之前已經講過有多麼智障,就不再贅述。 但是雜草整天說自己中立, 為何對台灣的論述都和兩岸支那人一樣, 而與世界民主陣營完全對立呢?
法理台獨派的迴圈會從這邊開始矛盾 照這說法中華民國沒有台灣的主權 中華民國總統在沒有擁有主權的地方上面施行治權 光是沒有主權就不是國家的構成 所以中華民國不是國家,我們沒有國家總統直接否定現實狀態![Re: [討論] 台灣主權未定論 Re: [討論] 台灣主權未定論](https://i.imgur.com/s9hwFIrb.png)
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: : 但這不影響台灣現狀主權已定的事實 : 台灣就是屬於台灣人民的,沒有問題 : : 為什麼美國要這樣說?15
一直在執著那些歷史文件幹嘛? 怎麼解釋都有人說 但根本都他媽的不是重點 過去的老台獨講台灣主權未定論 目標就是搞台灣獨立3
從當年中華民國是流亡政府, 到現在的主權未定論, 在在都看得出來民進黨的荒唐, 台灣為什麼會被撕裂的這麼破碎就是因為這樣。 從阿扁出來選舉前,![Re: [討論] 台灣主權未定論 Re: [討論] 台灣主權未定論](https://i.imgur.com/A1u8VrCb.jpeg)
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Re: [新聞] 賴清德酸「戰獨裁要去天安門」 黃國昌反笑死了 賴清德不演了 直接把台灣人民反綠的人當成是習近平管理的人民 "如果你們要反抗獨裁爭主權應該去天安門....." 這是一個主權國家的領導人還是殖民地的領導人啊!!!![Re: [新聞] 賴清德酸「戰獨裁要去天安門」 黃國昌反 Re: [新聞] 賴清德酸「戰獨裁要去天安門」 黃國昌反](https://i.imgur.com/cGrXEcpb.jpeg)
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Re: [討論] 台灣主權未定論現在在吵這些,根本就non-sense 中華民國對台灣的主權,不是立基於國際條約法理層面 而是立基於 有正當性的,持續有效的統治 中華民國這個政權至少在 1949以後 就有效的統治台灣 而至少在1996以後,取得了相應的正當性6
[黑特] 賴清德這樣講真的能接受?我還特地去找自由怎麼寫 “ 台灣已經是一個主權獨立的國家,名字叫中華民國,不屬於中華人民共和國的一部分,而且中華民國與中華人民共和國互不隸屬,沒有必要另外宣布獨立。 “7
Re: [討論] 華獨是什麼智障口號?華獨就是 台灣已經獨立名字叫中華民國 來看看有多少人講過 李登輝: 從未主張台獨,因台灣已獨立4
Re: [黑特] 是在高潮什麼?!賴導講的是兩個中國看到還有一堆綠狗網軍在吹賴清德我就很想笑 賴清德這個講法就是讓藍綠紅都不滿意 能夠一次得罪所有人的說法 首先 對對岸來說暗戳戳的兩國論就是挑釁 對國民黨(中華民國派)來說扭曲中華民國跟中華人民共和國的關係也是讓人不爽3
Re: [討論] 有甚麼辦法逼民進黨認一中嗎是喔~~ 那來看看這中國人過去說什麼好了 ============================================================================== ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: 主權國家的定義構成說
Re: [新聞] 馬英九會江蘇書記:在台灣總統任內推動民進黨新任黨主席賴清德18日表示,他務實認定台灣已經是一個主權獨立的國家,沒有另 外再宣布台灣獨立的必要。前總統馬英九今天表示,這說法很難自圓其說,沒有一個國家 叫做台灣,這個國家叫中華民國。 結果今天馬英九自己又說台灣的總統 自己說的自己也做不到
Re: [討論] 國民黨要何時才能拿回政權?放心 大陸國民黨的馬娘娘 就是最後一個大陸國民黨籍的台灣總統 在他之後 大陸國民黨 沒有能力與企圖 以及體現法理台灣人為主體的中華民國認同 沒有法理選民的認同 就沒有選票 沒有選票 就不可能統領國家 代表中華民國台灣與中國有所在國家層次上互動 簡單說 就是