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Re: [討論] 台灣主權未定論

看板HatePolitics標題Re: [討論] 台灣主權未定論作者
amanda815625
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※ 引述《takase (............)》之銘言:
現在在吵這些,
根本就non-sense
中華民國對台灣的主權,
不是立基於國際條約法理層面
而是立基於 有正當性的,
持續有效的統治
中華民國這個政權
至少在 1949以後
就有效的統治台灣
至少在1996以後,
取得了相應的正當性

真正關鍵的問題是
中華民國國民,
怎麼看待
「自己與中華人民共和國的關係」

不就這麼單純

現在統派佔全體民意不到5%,
基本上可以忽略不論
最大公約數不外乎
「維持中華民國獨立於中華人民共和國之外 的現狀而已 」

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以上引用t大的發言

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t大這篇說明的非常清楚

國民黨人一直想偷換概念

把美國政府對歷史文件效力的說明
偷換概念轉變成對現狀的解讀

然後國民黨人還不敢公開罵美國人

明明是美國人說的

國民黨不敢罵美國人

國民黨只敢罵民進黨

但其實一開始就不是民進黨提出的

民進黨也只是被動回應記者提問



所以有些國民黨人完全就是偷換概念
硬是要牽扯說是民進黨政府丟失主權
鬼扯說民進黨不承認中華民國
這些國民黨的歪曲和指控都不是事實


首先
這是美國人首先提出的說法
最近會討論也是美國人說的
冤有頭 債有主
美國言論請去找美國人負責
怎麼有些藍白柿子挑軟的吃?
藍白只敢罵沒有提出這個言論的民進黨

怎麼不敢直接去跟美國人辯論呢?


其次
中華民國台灣現狀確實主權獨立
中華民國現狀確實擁有台灣主權
就是立基於有民主正當性的統治
還有持續有效的治理

「賴清德與民進黨是承認中華民國的」
這個是現狀
賴清德講維持現狀,不知講了幾百次了



最後結論
「大家如何看待中華民國與
中華人民共和國的關係?」
這個才是真正的重點
賴清德和民進黨的官方主張,
完全有證據可信可考證的主張,
是承認中華民國存在,
也承認中華民國主權的

但是有句話
「中華民國和中華人民共和國互不隸屬」
這個就是賴清德與民進黨
看待中華民國與中華人民共和國之間的關係

重點應該是這個才對!

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※ PTT 留言評論
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kobebrian 09/19 15:34賴清德講那套就是迎合台灣人啊…美

kobebrian 09/19 15:34國就是講給中國聽的結果台灣有個政

kobebrian 09/19 15:34黨跳起來了呢

kt2003 09/19 15:56對啊 台灣地區是日本放棄後的實效統治

kt2003 09/19 15:56算是某種程度上的無主地先佔

kt2003 09/19 15:56爭議的點在中華民國政府的中國政權身分

kt2003 09/19 15:56這個地方無法脫勾就會導致中共伸手進來

kt2003 09/19 15:56因為國際上幾乎沒人承認中華民國了

ferb 09/19 15:57在怎麼說就是中華民國取得的話,你不重新立

ferb 09/19 15:57國,中國代表就是可以有話說啦

cttw19 09/19 15:58其實最g8的是英國 對日和約草案寫的是台

cttw19 09/19 15:58灣歸給中華人民共和國 主張中華人民共和

cttw19 09/19 15:58國參與和約簽署

kt2003 09/19 15:58中共現在強調的甚至是 中華民國在28年滅亡

kt2003 09/19 15:58這樣能繼承日本放棄的台澎的政權就只剩一

kt2003 09/19 15:58

ferb 09/19 15:58以為切割有用哦

cttw19 09/19 15:58導致中華民國也無法參加

cttw19 09/19 15:59所以台灣地位未定已經是比較好的版本了

kt2003 09/19 15:59更正 38

kt2003 09/19 15:59所以中華民國在國際上 在中共的敘述底下

kt2003 09/19 15:59現在是處於死了跟活著之間的疊加狀態

cttw19 09/19 16:00(舊金山和約是美國找英國喬出來的)

mynews 09/19 16:01總統候選人都要去美國面試 別再自大了

kobebrian 09/19 16:02美國說有用就有用 事實上1949那一

kobebrian 09/19 16:02年超精彩 英美都拒絕讓蔣介石來台

kobebrian 09/19 16:02灣 還要讓台灣建立自治政府 結果就

kobebrian 09/19 16:02是魏道明被開掉流亡

ferb 09/19 16:02說到底就是一種自以為,而這種自以為就是獨

ferb 09/19 16:02派最喜歡說的,笑你去反共大陸啊。一樣的,

ferb 09/19 16:02這種切割有用的話,那你拋棄中華民國的殼啊

mynews 09/19 16:02連假老二木可都要去美國演一下

kobebrian 09/19 16:03然後陳誠說要把台灣建立成反共基地

kobebrian 09/19 16:03還被蔣介石罵搞不清楚台灣還屬於中

kobebrian 09/19 16:03華民國

ferb 09/19 16:03是嗎,有用哦,那獨派金孫怎麼不去美國本土

ferb 09/19 16:03

kobebrian 09/19 16:03還不屬於* 後來美國英國真的不想讓

kobebrian 09/19 16:03蔣介石來 蔣介石來擔心到跟兒子訴

kobebrian 09/19 16:03

ferb 09/19 16:03結果被美國以為啥原因擋你不知道嗎

kobebrian 09/19 16:04這都是歷史發生過的事實 美國就一

kobebrian 09/19 16:04直都是用這套在對台事事務上

ferb 09/19 16:04自以為切割這樣有用,對,是對美國有利啦

kt2003 09/19 16:04就是同盟國打完只剩下兩個有聲音

kt2003 09/19 16:04英法被德國一起拖下去自爆了

kt2003 09/19 16:04中國當年爛泥一盤

kt2003 09/19 16:04美國就把蘇聯踢掉自己玩

kt2003 09/19 16:04結果中國70年後竟然有能力來討東西了

ferb 09/19 16:04結果對你有用嗎?你還是要帶著中華民國的殼

ferb 09/19 16:04

kobebrian 09/19 16:06什麼殼?唯一有話語權的美國眼中美

kobebrian 09/19 16:06這個殼啊

kt2003 09/19 16:06國際秩序是強者制定的 美中之間的話語權分

kt2003 09/19 16:06配會隨國力改變 如果都不服就是打架

kt2003 09/19 16:07不過中共抓著中華民國這個殼 法理是高一點

kt2003 09/19 16:07美國是拳頭大一點

kobebrian 09/19 16:07中國現有問題是不只在台灣問題上跟

kobebrian 09/19 16:07美國衝突 是國際秩序的挑戰者與締

kobebrian 09/19 16:07造者在全面衝突 結果美國嘴一句 台

kobebrian 09/19 16:07灣有人跳腳了

kobebrian 09/19 16:08沒吧 美國一直都主張是盟軍托管 19

kobebrian 09/19 16:0845-2025都是

kt2003 09/19 16:10老實說中華民國政府實效統治的期間是達標

kt2003 09/19 16:10

kt2003 09/19 16:10實控50年且沒有主權爭議

kt2003 09/19 16:10(中共跟中華民國都是中國

kt2003 09/19 16:10憲法是這麼寫的

kt2003 09/19 16:10我也不喜歡但就是長這樣 很衰)

kt2003 09/19 16:11託管在舊金山跟台北和約之後就結束了

kt2003 09/19 16:12後面算是佔領地 狀況類似美佔沖繩

kobebrian 09/19 16:14美國不承認啊 你看看日本在1964年

kobebrian 09/19 16:14怎麼敘述臺灣人民的身分就知道了

kobebrian 09/19 16:14只能視為中華民國國民 因為地位未

kobebrian 09/19 16:14

kobebrian 09/19 16:15你的憲法 美國不承認 美國甚至不承

kobebrian 09/19 16:15認中華民國…哪來的佔領

McCain 09/19 16:181945年就已經有效統治台灣了

Takano34 09/19 16:21扁說自己是美國軍政府代理人不是被美國

Takano34 09/19 16:21打回票了,哪來一直主張盟軍託管

kt2003 09/19 16:21但現在拿掉中華民國主權更危險

kt2003 09/19 16:21這樣唯一有主權主張的就剩下中共

kt2003 09/19 16:21台灣就理所當然會被法統進去

kt2003 09/19 16:23盟軍託管在麥帥之後就解散了啦

kt2003 09/19 16:23但美國扣著沒吧台灣跟琉球送上去

kt2003 09/19 16:23不然蘇聯就可以插手

kt2003 09/19 16:24應該是說GHQ解散之後

kt2003 09/19 16:26美國當年沒把台灣拆出來確實是個錯誤

kt2003 09/19 16:26他以為兩個中國都完全沒能力來要台灣

kt2003 09/19 16:26現在切不斷就很麻煩

kobebrian 09/19 16:29美國沒有把台灣主權給任何人 這是1

kobebrian 09/19 16:29951年美國跟菲律賓、澳洲討論出來

kobebrian 09/19 16:29的最佳解 其實本來是要搞自治政府

kobebrian 09/19 16:29但國民政府堅決不同意(就是要中華

kobebrian 09/19 16:29民國

kobebrian 09/19 16:29美國本來還想把台灣問題提交聯合國

kobebrian 09/19 16:29 結果他發現可能會投不贏 就自己搞

kobebrian 09/19 16:29起來了

kobebrian 09/19 16:33美國跟英國針對台灣主權歸屬要怎麼

kobebrian 09/19 16:33寫入舊金山和約也有一番鬥爭 英國

kobebrian 09/19 16:33要求日本要明寫歸還中國 美國否決

kobebrian 09/19 16:33這項提案 而且明白表示這會讓未來

kobebrian 09/19 16:33取得台灣主權的中國可能不是本條約

kobebrian 09/19 16:33中的中國(先見之明) 英國倒是很

kobebrian 09/19 16:33想把台灣丟還給共產中國

tzk 09/19 19:35綠共老婆主權也未定啊 通姦綠共除罪化 不愛

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