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Re: [討論] 李鴻源:9/22紅色警戒後,內政部要指揮國軍

看板HatePolitics標題Re: [討論] 李鴻源:9/22紅色警戒後,內政部要指揮國軍作者
perry52
(NicePYa放消息,但時間點)
時間推噓60 推:73 噓:13 →:354

澄清一下

9/22 國軍是有出動幫忙撤離的(光復鄉公所申請),新聞稿圖片影片都有,

跟據新聞資料「包括花蓮光復鄉、鳳林鎮、萬榮鄉戶數共1837戶、實居人數8524人,收容安置所共3處、185人,依親3100人、垂直避難5239人。」至少那185人國軍弟兄應該至少有部份 9/22 國軍弟兄有幫忙載到收容所......
(依親的我就不清楚國軍弟兄會不會幫忙載了)

我覺得問題還是出在垂直避難 5239人倒底有沒有被通知到,還是說他們沒有跑到二樓還是怎麼樣?後續還要再詳細調查清楚。

但重點是我覺得不要講9/22當天國軍沒有幫忙撤離,不然可能會讓人誤會...

https://i.imgur.com/cOomxGS.jpeg

https://mna.mnd.gov.tw/news/detail/?UserKey=3194d0cf-1943-45cf-ba4c-98b05e16e91a


(軍聞社記者蔡枋澐臺北22日電)因應「樺加沙」颱風強襲,第2作戰區今日接獲光復鄉公所兵力申請,派遣所屬混砲營計12員官兵及3輛中型戰術輪車,協助潛勢區域住戶實施撤離至收容中心,使民眾能遠離災害威脅,確保颱風侵襲期間人員安全。



https://youtu.be/pICTKpGjf8g?si=PNdeqpfkybAiKMAj


※ 引述《amanda815625 ()》之銘言:
: ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社,你還未夠班S)》之銘言:
: : 第 6 條
: : 國軍協助災害防救,由中央災害防救業務主管機關向國防部提出申請;地方由直轄市

: : (市)政府及鄉(鎮、市)公所向所在直轄市、縣(市)後備指揮部轉各作戰區提出
: : 。但發生重大災害時,國軍應主動派遣兵力協助災害防救,並立即通知直轄市、縣(
: : 、鄉(鎮、市)及中央災害應變中心。
: : 第 8 條
: : 國軍調派兵力協助災害防救,應不影響國軍戰備、不破壞國軍指揮體系、不逾越國軍

: : 能力範圍。
: : 直轄市、縣(市)、鄉(鎮、市)及中央災害應變中心指揮官應指揮、督導、協調國

: : 予協助災害防救任務;受支援機關應於災害現場指定人員,與國軍協調有關災害處理
: : 。
: : 國軍常備部隊兵力無法滿足災害防救時,國防部得運用教育召集應召之後備軍人,編

: : 災部隊,納入作戰區指揮調度,協助災害防救
: : 中央或地方都可申請喔!
: : 至於誰指揮就看誰申請就由該申請政府的災害應變中心指揮官指揮
: : 不過我看花蓮縣政府那個鳥樣
: : 應該是沒膽申請也不想申請吧!
: : 它們只想要錢啦!
: 單純聚焦討論「強制撤離」
: 關鍵是
: 花蓮縣政府在9/22下午
: 發出新聞稿說「強制撤離」已經完成
: https://lurl.cc/0V2Ua
: 這是一個非常重要的關鍵步驟
: 起到了非常重要的「欺上瞞下」作用
: 而且時間點也很巧妙
: 剛好卡住讓鄉民逃生的最後機會
: 時間線長這樣:
: 9/22早上七點整
: 中央農業部林業署
: 發布最高等級的紅色警戒
: 表明湖水即將溢流、潰壩
: 明確建議花蓮縣政府「強制撤離」
: 強制撤離的範圍涵蓋光復鄉及周邊地區
: 待撤離人數約八千人
: 9/22下午
: 花蓮縣政府發布新聞稿
: https://lurl.cc/0V2Ua
: 花蓮縣府表示強制撤離執行完畢、
: 圓滿成功
: 9/22晚上
: 花蓮縣長徐榛蔚才從韓國返回到花蓮
: 第二天
: 9/23下午兩點五十分
: 湖水正式溢流
: 災難開始發生
: 死亡至少14人
: 從9/22早上七點整紅色警戒開始
: 到9/23下午三點左右湖水正式溢流到市區
: 中間相隔一天又8小時
: 就是關鍵的逃命32小時
: 這32小時
: 就是上天給予鄉民們最後逃生的時間
: 也是縣政府強制撤離的最關鍵時間
: 災害防救法24條明文規定
: 強制撤離屬於地方政府權限
: 而這張新聞稿
: https://lurl.cc/0V2Ua
: 不知原本用意是什麼?
: 我不知道,大家自己去想
: 但這張縣政府發的新聞稿
: 強調強制撤離已經圓滿結束、達成任務
: 剛好起到關鍵時刻的「誤導」作用
: 對中央來說
: 地方政府強制撤離既然已經成功
: 請問中央的國軍憑什麼介入地方?
: 沒有正當理由啊!
: 按法規,必須要地方求援
: 至少要地方同意才能介入強制撤離
: 對花蓮縣長傅崐萁夫婦來說
: 他們很可能也覺得已經強制撤離完了
: 不需要再多做什麼
: 結果就是中央、地方都不會再加碼人手
: 去做「緊急的強制撤離」這件事
: 李鴻源說的出動國軍
: 事實上確實中央有出動國軍
: 國軍有兩萬六千名士兵枕戈待旦
: 已經準備好出發協助救災
: 但「地方政府沒求援,
: 中央不能發出指令」
: 沒有指令,就不能出動軍隊
: 事情就卡在這邊了
: 結論是:
: https://lurl.cc/0V2Ua
: 花蓮縣政府這個新聞稿
: 反映出來的問題非常關鍵
: 軍方卡車都已經前進光復鄉
: 洪水來時軍方卡車也被沖走
: 表示軍方已經就在附近嚴陣以待
: 但地方沒求援,中央沒有軍令,
: 軍隊也無法自行出動
: 但實際情況,
: 我們都看到了
: https://lurl.cc/CEQSY
: 實際上花蓮縣政府說謊了
: 強制撤離並沒有徹底
: 有些人沒有被撤離到
: 有些人沒有被通知到
: 造成生命的傷亡
: 這個新聞稿的作用是很不容小覷
: 關鍵時刻欺騙隱瞞了中央、地方、
: 也欺騙了社會大眾,
: 也導致國軍沒有發揮出強制撤離作用
: 再強調一次
: 國軍可以協助救災
: 但強制撤離是地方政府的權力和責任
: 國軍不能主動去強制撤離
: 必須要有地方政府的授權

--

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skylion 09/27 05:04其實去收容所的只有100多人

skylion 09/27 05:045000多人垂直避難

skylion 09/27 05:06其實8000多個 大部分都有撤離

skylion 09/27 05:06目前看起來 是復興鄉出問題

skylion 09/27 05:07另外兩個鄉都有確實做好

perry52 09/27 05:07現在回過頭看就是去收容所的人太少了,

perry52 09/27 05:07不知道是收容所容量問題,還是大家都覺得

perry52 09/27 05:07在家垂直避難就好(可能也誤判覺得就淹

perry52 09/27 05:07水而已沒那麼可怕...)

talrasha 09/27 05:08不就因為堤防有破口

skylion 09/27 05:10其實垂直避難是有效的

skylion 09/27 05:11綜合各方資訊 可確定復興鄉撤離出大問題

talrasha 09/27 05:11堤防破口+沒有預估到4倍水量

skylion 09/27 05:12多人指控根本沒收到撤離通知

yling5518 09/27 05:12相信水只是從家門口淹過去而已的說法吧

yling5518 09/27 05:13這一次其實不只是水,泥沙太多

yling5518 09/27 05:13泥流

talrasha 09/27 05:14花蓮議長張峻怒斥:「如果當時就補起來

talrasha 09/27 05:14,今天這場災難根本不會發生。」

talrasha 09/27 05:17天獅你去上一篇看

talrasha 09/27 05:19time大貼的

talrasha 09/27 05:21https://bit.ly/484zlf8

yling5518 09/27 05:22該派人去中國學習如何解決偃塞湖了吧

yling5518 09/27 05:22總比給要飯的文化人好多了

yling5518 09/27 05:23源頭就是那該死的偃塞湖

b1987517 09/27 05:24只有一層樓的6歲妹妹那家為什麼沒被處

b1987517 09/27 05:24裡呢?他們跟垂不處直無關喔

b1987517 09/27 05:24總共3個人在那邊沒被撤離

yling5518 09/27 05:26讓它淹讓它淹就是這一次的處理方式

yling5518 09/27 05:262025的台灣仍然無法處理偃塞湖

b1987517 09/27 05:27然後也有好幾家是一層樓爬上屋頂才躲過

b1987517 09/27 05:27一劫,該不會屋頂也符合垂值撤離的調見

b1987517 09/27 05:27?建議你去看一下條件

b1987517 09/27 05:31一直想把問題丟到垂直撤離上面並不能掩

b1987517 09/27 05:31蓋縣府實際上就是沒有確實執行,他們有

b1987517 09/27 05:31撤他們選擇要撤的,但很多人是直接被丟

b1987517 09/27 05:31下來沒被撤離到

talrasha 09/27 05:31https://i.imgur.com/LaaVGnU.jpeg

talrasha 09/27 05:31https://i.imgur.com/KcvPJ8d.jpeg

talrasha 09/27 05:32https://i.imgur.com/tYw5z0R.jpeg

shimo 09/27 05:33村里鄰長都有因此殉職的了

talrasha 09/27 05:34看新聞6歲童是住在大同村

shimo 09/27 05:35民眾出事時有可能因為慌亂而出現記憶混亂

shimo 09/27 05:35的情形,並非存心說謊,所以這時要比對錄影

shimo 09/27 05:35、人證物證

shimo 09/27 05:36看到脆上有其他地區做颱風天勸導撤離的人

amanda815625 09/27 05:36推,感謝說明

shimo 09/27 05:36員乾脆攜帶密錄器工作,不然莫名其妙就被

shimo 09/27 05:36當成自己失職了

shimo 09/27 05:39看新聞報導除了事發前,7/24國軍也有持續在

shimo 09/27 05:39救災

amanda815625 09/27 05:39這篇說一部分國軍有出動協助強制撤

amanda815625 09/27 05:39離是正確的描述,不然軍方卡車怎麼

amanda815625 09/27 05:39會停在光復鄉公所前面?但重點是有

amanda815625 09/27 05:39人歸咎出動的國軍不夠多,沒有挨家

amanda815625 09/27 05:39挨戶全部強制撤離

b1987517 09/27 05:40村長的話,是否需藥保留呢?為什麼有人

b1987517 09/27 05:40當面問他為什麼沒有強制撤離的時候,他

b1987517 09/27 05:40不敢當面回答他,我勸過他,但他自己不

b1987517 09/27 05:40走,等到到旁邊才敢講呢?你有沒有看過

b1987517 09/27 05:40他是在外面喊一喊,用廣播講,就算盡力

b1987517 09/27 05:40了訥?他是關係人想一下

shimo 09/27 05:40當初高雄氣爆也有人怪罪消防局長怎麼失聯,

shimo 09/27 05:40事後才發現他在第一線殉職

shimo 09/27 05:41那殉職的兩位鄰里長怎麼說?人家到23號還在

shimo 09/27 05:41巡,巡到沒命了

amanda815625 09/27 05:42但我要強調的是說,只有地方政府有

amanda815625 09/27 05:42求援,中央的國軍都會盡力協助;但

amanda815625 09/27 05:42花蓮縣政府9/23都發新聞稿說強制撤

amanda815625 09/27 05:42離完成了,請問都完成了又怎麼會需

amanda815625 09/27 05:42要國軍加派人手?

shimo 09/27 05:42還是你要指控每個村里鄰長全都失職?

b1987517 09/27 05:426歲是在佛祖街上,紅色警戒強制撤離範

b1987517 09/27 05:42圍區 ,不要再亂扯到其他地方

amanda815625 09/27 05:43更正,9/22下午縣政府就說撤離完成

amanda815625 09/27 05:43。沒有要求國軍增派兵力協助

b1987517 09/27 05:44我不用指控所有,反正檢調會調查初真相

b1987517 09/27 05:44,我只是針對有反對意見的聲音來質疑,

b1987517 09/27 05:44不用亂貼我標籤

shimo 09/27 05:46講別人洗地什麼的講得很開心,然後叫別人

shimo 09/27 05:46不可以貼標籤XD

amanda815625 09/27 05:47就事論事,佛祖街確實是在強制撤離

amanda815625 09/27 05:47範圍內,沒有撤離到確實有問題,要

amanda815625 09/27 05:47看問題出在什麼地方;我認為問題不

amanda815625 09/27 05:47是垂直避難,真的有避難到2樓的都

amanda815625 09/27 05:47沒死啊

b1987517 09/27 05:47殉職的鄰長是說是去勘災,他很明顯也搞

b1987517 09/27 05:47不清楚他自己也要強制撤離才敢初去勘災

b1987517 09/27 05:47,連鄰長都搞不清楚強制撤離的嚴重性,

b1987517 09/27 05:47頃不要亂解釋

shimo 09/27 05:49國軍有進駐協助,某人強調應該逐戶通報他

shimo 09/27 05:49們也有做,還有鄰里長在7/23殉職

b1987517 09/27 05:49你可以貼我質疑這個村掌的說法,但是你

b1987517 09/27 05:49剛剛貼我的是”每個村里鄰長”你不會分

b1987517 09/27 05:49不出差別吧?

skylion 09/27 05:49但指證沒有通知的太多了

amanda815625 09/27 05:50重點是那些不符合垂直避難條件的,

amanda815625 09/27 05:50真的應該要強制撤離的居民,比如佛

amanda815625 09/27 05:50祖街居民,有沒有確實的被「強制」

amanda815625 09/27 05:50撤離出去?為何6歲小女孩沒撤走?

amanda815625 09/27 05:50問題出在哪裡?

b1987517 09/27 05:51到底哪裡有做?6歲妹妹就是要強制撤離

b1987517 09/27 05:51,他們也不知道,在屋頂的也要撤離他們

b1987517 09/27 05:51也都不知道,是死人不宜會說話,所以可

b1987517 09/27 05:51以賽話進他們 巴嗎?

b1987517 09/27 05:54你只相信應該要負起責任的人,完全不相

b1987517 09/27 05:54信很多那些說自己沒有被通知撤離的人的

b1987517 09/27 05:54理由是?

linbaba0943 09/27 05:55少洗地了,花蓮縣政府就是撤離不確

linbaba0943 09/27 05:55實,小妹妹就是沒有二樓要強制撤離

linbaba0943 09/27 05:55的,那些淹死在一樓的都一樣

skylion 09/27 05:57其實 如果是家裡有人被淹死的 也算是利

skylion 09/27 05:57害關係人

skylion 09/27 05:57堅持沒通知較能領到國賠

skylion 09/27 05:58但我有看到一個

skylion 09/27 05:58是家裡父母上樓逃過一劫 但後面鄰居阿嬤

skylion 09/27 05:58被淹死

skylion 09/27 05:59他們也都說完全沒通知

b1987517 09/27 06:03確實,但1對很多人,我無法理解很多人

b1987517 09/27 06:03都說沒有,再加上我有看到他們廣播通知

b1987517 09/27 06:03的樣子,然後連鄰長應該要幫忙撤離的人

b1987517 09/27 06:03都完全沒有該撤離的危機意識,我很難相

b1987517 09/27 06:03信有多確實傳達到紅色警戒區有多危險

pandp 09/27 06:05人的記憶 視覺 聽覺本來就很容易偏誤

pandp 09/27 06:06反正有影像存檔的話自然可以證明

pandp 09/27 06:07細胞簡訊也會有發送紀錄留底,反正檢調單

pandp 09/27 06:07位都會去調

b1987517 09/27 06:10細胞簡訊如果可以撤離所有人,那確實不

b1987517 09/27 06:10需要村里鄰長了☺ 至於那不管是壞掉還

b1987517 09/27 06:10是完全聽不清楚在講什麼的廣播,你聽過

b1987517 09/27 06:10一次就知道有沒有用了

pandp 09/27 06:13對啊,所以可以調查逐戶通報的結果如何,

pandp 09/27 06:13但如果左鄰右舍有通知到,也沒什麼理由特地

pandp 09/27 06:13跳過那幾家不通知

pandp 09/27 06:15若有一整個區塊的人都證實沒通知,那就知道

pandp 09/27 06:15這塊漏了,若一整塊只有一兩戶漏了,那就

pandp 09/27 06:15看是什麼原因或是其實沒漏掉

b1987517 09/27 06:15所以你有證據他會或不會跳過嗎?

pandp 09/27 06:16上次小林村說是有特定村鄰長自己決定不通

pandp 09/27 06:16知,所以15戶告贏國賠,其他400多人是判有

pandp 09/27 06:16盡到通知義務

b1987517 09/27 06:17首先,保全戶要清點造冊的,你要怎麼漏

b1987517 09/27 06:17,還是你其實在指控他們的作假資料?

pandp 09/27 06:17我不知道他會不會跳過啊,所以才說可以查,

pandp 09/27 06:17但沒道理整排10戶跳過你不通知吧,除非有

pandp 09/27 06:17仇或你剛好不在

pandp 09/27 06:18我前面有說啦,人的記憶 視覺 聽覺本來就

pandp 09/27 06:18很容易偏誤

b1987517 09/27 06:18然後,你怎麼不看還是有人國賠呢?

b1987517 09/27 06:19所以保全戶有做假資料?

pandp 09/27 06:19你看看新北餵藥案,一查下去相關證詞和藥

pandp 09/27 06:19檢結果都跟原本情況大相逕庭

pandp 09/27 06:20對啊,所以我說可以告啊,但證據跟當下證

pandp 09/27 06:20詞未必是一致的結果就是了

b1987517 09/27 06:20所以你確實指控有做加資料?不然怎麼應

b1987517 09/27 06:20該成功撤離的沒有走?

pandp 09/27 06:21一堆美國性侵案也都抓錯人,因為人的記憶

pandp 09/27 06:21本來就很容易偏誤

b1987517 09/27 06:22既然有做假資料,那接下來的問題是,那

b1987517 09/27 06:22實際狀況他會不會造假?

pandp 09/27 06:22我沒有指控災民啦,我只是說人本身就很容

pandp 09/27 06:22易有記憶偏誤,不然假如你反問通知的鄰里

pandp 09/27 06:22長,他說有確實有通知到,那你就覺得是鄰

pandp 09/27 06:22里長說謊嗎

b1987517 09/27 06:22*實際通知狀況

b1987517 09/27 06:24我覺得很多我看到的資訊都顯示我會比較

b1987517 09/27 06:24相信沒有確實通知,但還不代表他們沒有

b1987517 09/27 06:24

banmi 09/27 06:24都有軍卡被沖走了,不就代表有國軍在待命

banmi 09/27 06:24了?

pandp 09/27 06:24我就看過小擦撞車禍現場,問駕駛人發生什

pandp 09/27 06:24麼事他連他有沒有戴眼鏡出門都完全記不得了

pandp 09/27 06:24,然後眼鏡就是噴到駕駛座下方

banmi 09/27 06:25再說一次,我覺得最中的問題就是主官不在

banmi 09/27 06:25,沒人敢下決定強力撤離,如果天災沒來會

banmi 09/27 06:25有民怨誰要扛?

pandp 09/27 06:26我只是說災民認為沒被通知到可以查相關資訊

pandp 09/27 06:26來驗證,不然就像我說的假如鄰長說有對話通

pandp 09/27 06:26知到,災民說沒有,那就要關鄰長嗎

banmi 09/27 06:26花蓮縣府澄清沒有不積極要求撤離 開罰恐引

banmi 09/27 06:26民怨

kterry01 09/27 06:27還是那句話,你以為為什麼花蓮后22號晚

kterry01 09/27 06:27上會趕回來?因為副縣長不能做主

banmi 09/27 06:28有人考量的天災來了沒作為怎麼辦,有人考

banmi 09/27 06:28量天災沒有來卻有作為怎麼辦,這沒有對錯

banmi 09/27 06:28,但賭錯了,就不要甩來甩去的。

b1987517 09/27 06:29你說的,雙方都會發生,各種資訊看起來

b1987517 09/27 06:29,這不會是有確實執行強制撤離的狀況

kterry01 09/27 06:30第一時間不就是花蓮王甩鍋?在那邊強調

kterry01 09/27 06:30什麼我8月就提醒了,中央不作為,才有那

kterry01 09/27 06:30個驚天動地的直接炸不就好了?

pandp 09/27 06:30對啊,光是全聯有開就知道強制撤離沒完善,

pandp 09/27 06:30但全聯這是很明確的影像證據,而單點認知沒

pandp 09/27 06:31通知到的災民我就會找找有沒有這類證據佐

pandp 09/27 06:31

kterry01 09/27 06:31不然哪來的民進黨內部訊息說要「反擊」

kterry01 09/27 06:31?還不提整批人要農業部長負責阿

kterry01 09/27 06:32光復鄉的人就說啦,一輩子沒淹過水的地

kterry01 09/27 06:32方你跟我說會淹水?所以全聯當然照開阿

pandp 09/27 06:32假如單點說沒通知到,而那區塊是要求逐戶通

pandp 09/27 06:32知的話,這等於是對該區塊負責人的指控了,

pandp 09/27 06:32這種事勿枉勿縱

b1987517 09/27 06:32這種數字很難讓人說服有確實執行,鄰長

b1987517 09/27 06:32都不撤離跑去勘災完全不了解危險性這件

b1987517 09/27 06:32事本身問題就很大,這樣他要怎麼去確實

b1987517 09/27 06:32執行強制撤離?

kterry01 09/27 06:33https://i.imgur.com/fJDR2Z4.png 這位

kterry01 09/27 06:33子會淹水?

banmi 09/27 06:34縣政府如果縣長有親自開會,就會知道發生

banmi 09/27 06:34這種事是必然,只是時間點的問題。如果沒

banmi 09/27 06:34有強制撤離的政策作為,那就承擔後果啊!

b1987517 09/27 06:37所以有人就有討論到不要叫溢流這麼文謅

b1987517 09/27 06:37謅,直接請他們改通知”地上海嘯要來啦

b1987517 09/27 06:37~”這樣大家一聽就知道很嚴重

banmi 09/27 06:41地上海嘯?我覺得沒用啦!如果通知我住的

banmi 09/27 06:41地方會有地上海嘯,我會覺得是詐騙吧?

kterry01 09/27 06:41沒淹過都不怕啦,人性

kterry01 09/27 06:42地方耆老都說80年沒淹過水了,地上海嘯

kterry01 09/27 06:42?那啥?可以吃嗎?

talrasha 09/27 06:43禁止警消村里用廣播 畢竟有人重聽

banmi 09/27 06:45我猜就是沒淹過水,強制撤離如果這次水沒

banmi 09/27 06:45下來會有民怨,所以沒縣長強力決行,沒人

banmi 09/27 06:45敢真的做。

markhbad54 09/27 06:45是四倍水量與垂直撤離讓所有人輕忽了

kterry01 09/27 06:46以後光復鄉說淹水快跑一定全跑

talrasha 09/27 06:47堤防沒修好 + 4倍水量

kterry01 09/27 06:47還在洗垂直撤離的去面對跑到2樓的人沒事

kterry01 09/27 06:47的事實好嗎?

b1987517 09/27 06:50紅色警戒強至撤離不會輕忽阿,哪個居民

b1987517 09/27 06:50是看四倍水量跟垂直撤離判斷嚴重性的?

b1987517 09/27 06:52*紅色警戒不應該輕忽 高雄黃色就叫你跑

b1987517 09/27 06:52

cuteyuyu1130 09/27 07:01往後做撤離工作應該是要全程錄影啦

palindromes 09/27 07:01有一個阿嬤淹死的 她女兒說沒通知

cuteyuyu1130 09/27 07:01!家屬不可能說長輩不配合撤離所以

cuteyuyu1130 09/27 07:01出事啊!

holysong 09/27 07:014杯水量不是早就知道一直預警,堤防破是

palindromes 09/27 07:01可是他女婿說有帶她撤離

holysong 09/27 07:01誰該督導負責?怎麼有智障一直重複口囈

palindromes 09/27 07:02是阿嬤想在回去看一下就載回去

palindromes 09/27 07:03光此案就女兒講得跟女婿不一樣欸

palindromes 09/27 07:04知道水要來 然後不知道那麼恐怖

verydolungbe 09/27 07:05就是沒做到:強制撤離啊!沒全數通

verydolungbe 09/27 07:05知到!通知到的也只是傳達通知讓人

chanceiam 09/27 07:05哈哈哈,鶄捧還被反殺趕快出來洗喔?

verydolungbe 09/27 07:05民自己選擇,這哪叫“強制”?

palindromes 09/27 07:06撤離看到警消在駡民眾 有的根本不當

palindromes 09/27 07:06一回事

Strangenut 09/27 07:07幫花蓮王護航到指控災民集體記憶缺失

Strangenut 09/27 07:07

hirorei 09/27 07:10賺四代網軍八又翻

ChikanDesu 09/27 07:11靠北超少

chanceiam 09/27 07:17鶄啊!內政部指揮國軍9/22怎麼沒辦法全

chanceiam 09/27 07:17部撤離啊?

jorden 09/27 07:19鄰長都被衝走 真的有通知?

cpcpao 09/27 07:20http://i.imgur.com/k8vU0Fm.jpg

kkloo 09/27 07:22或許是說要溢流,民眾覺得只是淹水一公尺,

kkloo 09/27 07:22沒特別危險就不跑。爾後發佈紅色警戒應該軍

kkloo 09/27 07:22警強制把人帶走,確保安全,不過後序發展很

kkloo 09/27 07:22難預料

s88001238 09/27 07:25以後都帶密錄器好了

geordie 09/27 07:26這次村民講的都是”大水“

palindromes 09/27 07:27http://i.imgur.com/D7oBpBG.jpg

palindromes 09/27 07:29鄰長知道當天會溢流去勘災有人陪同

palindromes 09/27 07:30我看一堆人根本不知道危險性

pandp 09/27 07:32正常啊,人生80年是能遇到幾次大水災

sagarous 09/27 07:32要撤離的是一般民眾,又不是軍隊一個口

sagarous 09/27 07:32令一個動作,要說宣傳效果的話,媒體報

sagarous 09/27 07:32導可能會比你廣播有效

silentence 09/27 07:34通知最好是國軍去啦 馬的是沒遇過出公

silentence 09/27 07:34差出到人不見喔

asdf6630 09/27 07:40我覺得討論的時候要考慮一下,你做了十

asdf6630 09/27 07:40成事情但是只收到五成效果的情形。再來

asdf6630 09/27 07:40就是我覺得事發前其實時間很趕,中央到

asdf6630 09/27 07:40地方,再從地方到基層,還有執行人員到

asdf6630 09/27 07:40民眾之間都會有資訊落差,也有可能不是

asdf6630 09/27 07:40輕忽而是資訊不正確。

xulzj524 09/27 07:428000人要撤離 中央只有派一百多人

xulzj524 09/27 07:42是不是太臨時連軍方也沒辦法一次派大量

xulzj524 09/27 07:42人力?

WP1 09/27 07:43這不是水災,這已經是土石流

shoeii 09/27 07:44撤離是縣政府要撤離吧 縣長無能失職下次臺

WP1 09/27 07:44這輩子從沒想過市區街道上會出現土石流,根本

WP1 09/27 07:44是海嘯等級,到底為何提防會破,兩處破口又剛

WP1 09/27 07:44好是在砂石場位置,真的有必要調查清楚

nht 09/27 07:44唉...

signm 09/27 07:45當天國軍真的有在撤離新聞畫面都有

shoeii 09/27 07:45風來直接叫中央接管吧 萊爾富家族傅責要錢

signm 09/27 07:45兩輛軍卡還被沖走

linjin2 09/27 07:49邱大隊長很熱心是真的,而且很有號招力,

linjin2 09/27 07:49我親自見過幾次面

ppit12345 09/27 07:51fataan部落(也就是豐年祭收到祖靈警告)

ppit12345 09/27 07:51的採訪有說,他們有被強制撤離,但是大

ppit12345 09/27 07:51部分人收到簡訊看不懂是不是真的要跑去

ppit12345 09/27 07:51收容所,因為講溢流他們也看不懂危害到

ppit12345 09/27 07:51那裡,警戒就可能認為跟過去一樣淹到大

ppit12345 09/27 07:51腿。

ppit12345 09/27 07:52但是講到潰堤或潰壩,他們都聽得懂會跑

ppit12345 09/27 07:52

ppit12345 09/27 07:55這是因為市區跟山區人的觀念不一樣,山

ppit12345 09/27 07:55區認為水從山上下來就會帶土石流掩埋部

ppit12345 09/27 07:55落,但是市區還要經過堤防才會淹進道路

ppit12345 09/27 07:55,土石大部分還會留在河道內,所以對撤

ppit12345 09/27 07:55離的意見會極度分歧。

baan 09/27 07:58中央擺爛放到爆 疏散改來改去 綠共只會甩鍋

CCNCCN 09/27 08:05地方擺爛放到爆,反正罵中央轉移焦點就好

CCNCCN 09/27 08:05

vs98and99 09/27 08:05本來軍人就有去 影片都看得到國軍中戰

vs98and99 09/27 08:05

kinyizi 09/27 08:08軍卡都被帶著走,可以判定為軍人也不知道

kinyizi 09/27 08:08嚴重性嗎

lrock 09/27 08:19我不曉得這事為什麼能怪地方政府,8000不是

lrock 09/27 08:19800。 如果省政府時代這樣怪地方政府不被噴

lrock 09/27 08:19爆才怪。

lrock 09/27 08:19家裡出事了,老爸說都是兒子的錯?

xulzj524 09/27 08:24當要撤離8000人

xulzj524 09/27 08:24然後中央只派1百多人來不就表示

xulzj524 09/27 08:24中央自己也認為時間上來不及喔不可能撤

xulzj524 09/27 08:24離啦

yusanhu 09/27 08:30連軍方幫忙都來不及,就知道這次中央怪地

yusanhu 09/27 08:30方單純想卸責

szhy 09/27 08:40不怪直接負責的地方政府 怪間接支援的?

akway 09/27 08:45撤離本來就地方政權職責阿 什麼都中央 錢也

akway 09/27 08:45都中央管好了 縣長也給中央接管

strikecbu 09/27 08:48如果國軍都一起下來撤離,那卓榮泰在靠

strikecbu 09/27 08:48腰什麼,是不是也能說國軍撤離有瑕疵?

strikecbu 09/27 08:48笑死

silentsand 09/27 08:48那些造謠說軍方沒去撤離的被打臉到爆

silentsand 09/27 08:49撤離工作本來就是縣府的職責,軍方是去

silentsand 09/27 08:50幫忙而已,災害防救法36條規定地方政府

silentsand 09/27 08:51 35

silentsand 09/27 08:54無法因應災害處理時,得申請國軍支援

silentsand 09/27 08:54第30條規定各級政府成立災害應變中心,

silentsand 09/27 08:5624條規定直轄市、縣(市)政府及鄉

timeriver235 09/27 08:56https://i.imgur.com/rhwBJWU.jpeg

silentsand 09/27 08:56(鎮、市、區)、山地原住民區公所於

silentsand 09/27 08:56害發生或有發生之虞時,應勸告或強制

silentsand 09/27 08:57其撤離,並作適當之安置。

cobrasakira 09/27 08:57被騙說只是家門口有點小水過去而已,

cobrasakira 09/27 08:57誰要撤

silentsand 09/27 08:57相關法律規定就是撤離是地方政府職責

timeriver235 09/27 08:57國軍沒去?縣府有申請3部120人結果

timeriver235 09/27 08:57軍卡等人等到被洪水沖走

silentsand 09/27 08:58颱風來之前內政部長打電話給縣長,你縣

silentsand 09/27 08:58長在國外,部長21日又打電話請你回來,

tearry 09/27 08:58政黑這群廢物不要只會推啦,就是你們這群

tearry 09/27 08:58智障慣壞政府

silentsand 09/27 08:5921日當天黃色警戒,你指揮官直到22日上

silentsand 09/27 09:00午7時紅色警戒(強制撤離)人還在國外,

zzoohh 09/27 09:00還在吵垂直避難的是腦袋有啥問題,問題是

zzoohh 09/27 09:00有沒有收到訊息吧

silentsand 09/27 09:00只會在網路貼公告說"完成撤離",結果是

silentsand 09/27 09:01災民反映沒有收到撤離通知,然後院長在

silentsand 09/27 09:02勘災時把麥克風遞給你請你說話你也不

timeriver235 09/27 09:02鄉長說23號廣播設備故障,只叫警車

timeriver235 09/27 09:02眼界廣播,居民說警車廣播根本聽不

timeriver235 09/27 09:02清楚

silentsand 09/27 09:02敢說明災情至今你指揮中心作為,然後總

silentsand 09/27 09:02統去,你還躲總統,還要總統打你手機,連

silentsand 09/27 09:03指揮情形怎樣都不敢說明,大家有眼睛看

silentsand 09/27 09:03得很清楚,護航的智障是有啥問題?

MK250 09/27 09:04縣府說撤離完成ㄟ

fly1021 09/27 09:05如果軍方去幫忙了都來不及,那最上面的決

fly1021 09/27 09:05策單位問題最大啊,代表留的時間就不夠多

fly1021 09/27 09:05

silentsand 09/27 09:06黃色警戒就可以預防性撤離,紅色警戒再

silentsand 09/27 09:06撤當然會比較急,小林村8/7晚上紅色警

silentsand 09/27 09:07戒,9日清晨6點就滅村了,8/8就是逃命的

silentsand 09/27 09:07時間,對比花蓮,21早7點黃色,22日就是

silentsand 09/27 09:08你逃命的時間,那個時差比小林村是差不

silentsand 09/27 09:08多的,黃色到紅色本來就是會很接近

silentsand 09/27 09:10農業部21日建議撤離180戶,行政院改發

silentsand 09/27 09:1021日公文建議撤離1800戶,然後你花蓮縣

silentsand 09/27 09:10說8000人一天撤不完,那請問災民是不是

silentsand 09/27 09:1121,22自己撤離的,難道你花縣有派車去

silentsand 09/27 09:11撤離老百姓嗎,8000多人大多數是自己撤

silentsand 09/27 09:11離的,你他媽藉口這麼多,真不要臉

silentsand 09/27 09:15https://i.imgur.com/Y4YaKcu.jpeg

silentsand 09/27 09:19有去過光復吃冰的都知道光復是平地,是

silentsand 09/27 09:20有火車站的,撤離難度很低,花蓮人真倒

mimimoumou 09/27 09:20現在很多受災家屬就說沒收到通知了,

mimimoumou 09/27 09:20還在扯垂直避難

silentsand 09/27 09:22楣,有這對夫妻只會22,23日貼文和發新

silentsand 09/27 09:22聞說撤離完成,和成立前進指揮所,結果

sincere77 09/27 09:22又出來打臉政黑綠畜幹嘛,他們都高興了

sincere77 09/27 09:22一整晚

silentsand 09/27 09:23是百姓自己撤離,22日晚縣長才回國,拜

silentsand 09/27 09:23託,你是地方政府災情指揮官捏,結果行

silentsand 09/27 09:24前颱風劉世芳打電話給你,你還硬要出國

silentsand 09/27 09:24,21黃色警戒劉世芳還打電話請你回國,

silentsand 09/27 09:24你這災情總指揮也太誇張

jackyuki1 09/27 09:25還有網軍再帶風向

silentsand 09/27 09:25https://i.imgur.com/HyPDJ3Y.jpeg

silentsand 09/27 09:25你花縣22日回報撤離完成難道是在欺騙

silentsand 09/27 09:25中央

silentsand 09/27 09:26網軍死全家

silentsand 09/27 09:27花蓮22日說明撤離完成,中央怎會知道詳

silentsand 09/27 09:27情是根本是只有廣播或警車廣播,事實是

silentsand 09/27 09:28花蓮縣22日根本沒有撤離完成啊!

e04su3no 09/27 09:35垂直撤離根本白癡政策,讓民眾有僥倖心

e04su3no 09/27 09:35

sismiku 09/27 09:36還有一點,根本沒有二樓的有沒有強制撤

sismiku 09/27 09:36

e04su3no 09/27 09:36街上一堆人說起沒接到通知我更相信是心

e04su3no 09/27 09:36存僥倖覺得沒那麼嚴重

i92219 09/27 09:36八千人“來不及”三個字有這麼難理解?國

i92219 09/27 09:36軍都介入了一樣來不及,結論卻是只怪地方

i92219 09/27 09:36

sismiku 09/27 09:37認真說,如果洪水已經快到你家門口了

sismiku 09/27 09:37到二樓遠比到外面安全多了

sismiku 09/27 09:38i9認為災民說謊?

sismiku 09/27 09:38看錯是e04認為災民說謊?

e04su3no 09/27 09:40幾個人就算了,看影片街上一堆人都沒收

e04su3no 09/27 09:40到,你信?

e04su3no 09/27 09:40就算有收到八成也是覺得真的出事了趕快

e04su3no 09/27 09:40回家躲二樓就好

e04su3no 09/27 09:41台灣人心態就是僥倖,根本不應該有什麼

e04su3no 09/27 09:41垂直撤離

blueman1025 09/27 09:51就是中央誤判才導致後續的啊

chuanglk 09/27 09:51憨鳥才不管垃圾綠共七八月忙著搞大罷免

chuanglk 09/27 09:52無心國政~所有的錯都是花蓮縣政府跟基層

chuanglk 09/27 09:52沒有在超短的時間執行中央死到臨頭的荒

chuanglk 09/27 09:52謬政策

silentsand 09/27 09:5521早7點黃色警戒,22日早7紅色,還提中

silentsand 09/27 09:56央誤判,小林村的案例就是黃色你就該撤

silentsand 09/27 09:56了,8/7晚紅色發布後9日早6點小林村就

silentsand 09/27 09:57滅村了,中間有一天讓你跑,花蓮22日早

silentsand 09/27 09:57上7點紅色警戒,22日當天就是讓你撤離

silentsand 09/27 09:57的,你只會貼文說完成撤離等到23日下午

silentsand 09/27 09:58水來了當然就露餡了,撤離是地方政府的

silentsand 09/27 09:58職責,只會推卸責任的小孬孬

laytomalll 09/27 10:07八支網軍要進攻了嗎

timeriver235 09/27 10:17早上七點紅色警戒 下午三點全聯還

timeriver235 09/27 10:17有人,八個小時沒辦法通知避難?

timeriver235 09/27 10:17https://i.imgur.com/CYnRmEX.jpeg

timeriver235 09/27 10:17對啦吃飯喝酒比較重要

x1134b 09/27 10:19軍車被泥流沖走的影片都出來了

x1134b 09/27 10:20鄰長都不知道了,請問通知到哪去

yuiscarlet 09/27 14:20只說淹到門口而已 是要去哪避難==