[討論] 曹興誠.余杰.獨立為文明趨勢(1)

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曹興誠老師
知定講堂 曹興誠
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余杰老師
余杰- TNL The News Lens 關鍵評論網
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余杰專欄
https://www.storm.mg/authors/20364
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獨立為文明趨勢！大一統是災難根源｜與余杰對談
【知定講堂 曹興誠】EP50 2024年7月3日
https://www.youtube.com/watch?v=1XTRoqLPOFo
影片共29分鐘
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前一集：
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.0h4JA50gB41E
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https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.y2rav-h07tqg
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.AS2nWhxwtFLI
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余杰：
所以我會說，就是1989年這個天安門屠殺，不是一個孤立的個案，其實在在此之前，和在此之後，直到現在，每一天在中國都在發生類似的殺戮，只不過規模沒有那麼大而已。

曹興誠：
所以西藏跟香港的例子，其實台灣這些主張說去跟中國(中共國)去談的(人)，應該去好好了解一下。據我了解的是，1951年，北京跟西藏簽訂了17點和平協議，以後就開始不守承諾，開始在西藏進行土改，到1955年開始，西藏開始抗爭了。到了1959年，達賴喇嘛(十四世)就出逃。所以從1955年到那一段時間，大概中共解放軍的檔案，就殺了大概45萬6千個藏人。可是這後來還沒有停，好像是2008、2012，或者是後面又有三次的所謂的抗爭，又殺了大概50多萬。所以加起來大概殺了藏人100萬。

(補充：
[討論] 民主台灣 v.s. 共產中國
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E._rIjfwIoWpp0
除了西藏以外，中國大陸其他地方的土地改革運動、鎮壓反革命運動，死亡人數100萬
~470萬。
)

01:11
那香港，當然就是，我剛剛講了說1997年「50年不變」，其實2003年就開始推動這個...

余杰：
「23條立法」...國安法...

曹興誠：
…「23條立法」...，23條立法就是限制你的愛國、不愛國，限制你的言論、思想自由。
所以說港人抗爭。抗爭那時候，董建華也算了。可是那一次的抗爭，聽說中共就警惕了。說這個香港要大量用中國移民進來(香港)。就香港他(中共國)認為是難管。可是到後來
2019年那個抗爭，中共是鐵了心。這我知道，因為他們很多人說，「你(曹興誠)現在怎麼突然跳出來這麼反共!」。 我說跟2019年有關係。2019年那個我在香港。一直以來，其實我對大陸、中國並沒有投資。 人家以為說什麼我投資很多。 上次我跟你講嘛，網路上講說我投資虧了多少錢、多少錢。 沒有! 一毛錢也沒虧過。 他們(中共國)對我還是當成統戰對象，對我很禮遇的。 2019年上半年在抗爭的時候，他們(中共國)還請我去吃飯。就是中聯辦請我吃飯。然後(中聯辦)說，你看香港局勢怎麼樣? 我說趕快叫林鄭月娥下台，這麼多人抗爭，就不要搞了吧。他們(中聯辦)說不行，這樣我們統治的威信沒了。我那時候跟他們講說，你們(中共國)不是為人民服務嗎? 怎麼搞威信出來? 後來他們(中聯辦)就有人跟我講說，曹先生你放心，這些我們從中國找些人來，把這些人(香港抗爭的人民)打一頓，他們就乖了。我一聽到說，你不要開玩笑，這是香港耶，21世紀唉，你不能搞那一套...

余杰：
…果然就是...

03:06
曹興誠：
…果然元朗就叫人打。我那時候很生氣。我說裝了這麼久，你(中共國)從頭到尾還是個流氓，還相信暴力。所以那時候我看到元朗的事情，我就很生氣。第一個，我收拾收拾，我就要離開香港，以後中國(中共國)不去了。回來要反共。一定要跟台灣人講，千萬千萬你(台灣人)不能相信共產黨!

所以人家問說你(曹興誠)為什麼...? (人家/別人)想了很多複雜的理由。我說要什麼複雜的理由呢，這很簡單，就比方說，去年底有個一歲小孩被保母虐死，這叫凱凱。他虐死得很慘，把那個一歲小孩指甲都拔了、牙齒打掉。我說這個太不能讓人...這簡直是人性的底線被她(保母姐妹)這個踐踏。是可忍，孰不可忍。我當時在香港2019年，看到中共找流氓來打人，我就有這種感覺。我覺得，很多人現在不曉得怎麼搞的，就是連最基本的這種義憤都沒有。完全就是每天在這個算計這個名、利。那像我這樣一個義憤跳出來的人。他懷疑阿。懷疑你為什麼...好像你...你後面一定有什麼目的吧。也是台灣社會有一點讓人家很擔心的一面。這個公理正義，這義憤到哪裡去了。這...沒有義憤，你算是個人嗎?
所以這個是題外話。

我說這個香港、西藏，你看那個中共，就是一面鏡子，照妖鏡...

余杰：
還有這個新疆呢，新疆上百萬人被關進集中營。

曹興誠：
對。 那西藏，我沒有經歷過。新疆，也不知道。香港，我親眼這麼看的，不應該有任何人類啊，居然到二十一世紀，還受到這種，這麼Low這麼低級的壓迫。這實在是讓人難受忍受。

另外由這個凱凱(來)講，我就想說，台灣現在很多人就是很糊塗啊，聽中共的話。說你台獨，你不搞台獨就沒事。你搞台獨，所以惹事。這個...就好像說凱凱被虐待，聽了保母講話，說他不哭不鬧，不挑釁保母就沒事，有人冷血愚昧到這種程度。就像台灣很多人說，你搞台獨就是引起兩岸戰爭，你乖乖的就沒事，這完全是虐兒保母的邏輯。真的要去檢討檢討你腦袋是不是壞了。站在那種殘暴保母的角度。

余杰：
這就是中共我想長期的洗腦、宣傳教育。就是不僅對它統治境內的14億人的洗腦，而且它，這些年來，它利用互聯網，利用這些新的科技，對台灣，對美國，對全球的，我想這都是非常可怕的。

我在美國的真實經歷，像我兒子，他十六歲在上高中，他所上的是湯瑪斯傑佛遜科技高中，全美排名第一的高中，但是他說他們班上所有的同學都有這個抖音(TikTok)，然後大量的就看這些垃圾，這些帶有毒素的東西。對美國的年輕一代在進行這樣洗腦。他們班上只有他1個人沒有，因為我們家的家規是不用任何中國的這些社交媒體。所以我覺得這要警惕。美國當然亡羊補牢，未為晚也。美國是被中共欺騙了這三十幾年，才醒過來。現在開始通過法案，把這個抖音給禁掉。

但台灣我覺得都還沒有做。台灣這些反滲透法雖然有了，但是這些法都還沒有有效的運用起來。

07:01
曹興誠：
(台灣)立法院，那個(統戰中國政協主席)王滬寧的手都伸進來了，所以這個也是讓人很著急的。所以這次他們青鳥活動抗爭，我第一個跑到第一線去，我也警告台灣這個...像行政院長。他(行政院長)說你們不要再上街頭啦。我(行政院長)、我們來應付就可以。我說他這話不曉得，今天他們行政院要應付的是王滬寧。 對不對? 王滬寧，這個是太奸巧了...

余杰：
三朝帝師。(笑~~~)

曹興誠：
你順著你的意什麼，我都可以編一套，對不對? 這王滬寧當然有人說他是國師，中國人很多人叫他國妖嘛。你能不能講你這個看法?

余杰：
對。我有一個朋友是他在復旦大學，他們念博士的時候，同一個宿舍跟他。所以他說，他其實完全沒有自己的獨立思考能力。雖然他是政治學博士，他早年也寫過一些所謂的憲政方面的著作。但是他就是為了自己上位，他可以不斷的變換，比如說，在江澤民時代，他就提出所謂的三個代表等等這些理論去討好江澤民。胡錦濤時代，他就是科學發展觀去討好胡錦濤。習近平時代，他又是新時代的、對中華民族的、偉大復興新時代的、習近平思想，有中國特色的社會主義等等。所以他完全是一個變色龍。然後在這個體制下，這個人可以扭曲到一種什麼樣的程度。他的前妻實際上是一個學者，是一個美國問題專家，一位姓周的女士，當然後來也跑到這個西方了。他現在的妻子是在中南海裡面的1個服務員，完全沒有受過教育的，就是他只有娶這樣的妻子，他才覺得安全。就是為了權力。但是我想，就是他這樣的人，其實那下場會非常慘的。我們看中共的這個歷史，這種所謂的帝師或者所謂的文膽，因為他自己沒有自己的一個派系，沒有實力，所以當中共的統治遇到危機的時候，就會把這樣的人拋出來，當作替罪羊。比如說，毛澤東時代就是毛澤東的文膽陳伯達。陳伯達曾經是政治局常委，甚至名列第四名，在這個排序上面。

曹興誠：那就跟現在王滬寧一樣...

余杰：
甚至比王滬寧排名還要靠前。他(陳伯達)在毛澤東的晚年，他覺得毛要死了，然後林彪要接班了，他就開始跟林彪走得比較近。毛要跟這個林彪鬧翻的時候，就先把他(陳伯達)給幹掉了。所以我想這個前車之鑑擺在這裡，我想我們能夠很清晰的看到王滬寧這樣的人的悲慘下場。就是不是被這個民間的力量推翻，而是他們內部鬥爭。
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