Re: [討論] 民眾黨多重反覆加權前：賴32 侯30 柯19
※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言：
: 剛剛有個柯粉一直要我去看今天1218
: 民眾黨公佈的民調數據
: 於是我就好奇了，不看不知道
: 一看嚇一跳
: (這是今天1218民眾黨公佈的內參數據)
: https://i.imgur.com/czqbTum.jpg
: 賴35% 侯32% 柯12%
: 純手機
: 柯37% 賴27% 侯26%
: 市話70手機30
: 賴32% 侯30% 柯19%
: 我覺得到這邊我都還能理解
: 畢竟柯粉號稱他們手機使用比例高
: 現在都沒人用市話
: 因此做出70市話30手機的
:
: 賴32%、侯30%、柯19%
:
: 感覺非常合理
: 結果這數據還不夠，還要加上
: 「依照內政部最新人口統計資料，進行戶籍地、性別、年齡及教育程度，採用多重反覆加
: （Raking）以符合母體結構。」
:
: 突然就變成
: https://i.imgur.com/40fAD3q.jpg
:
: 太神奇了
: 這樣公佈母體一點用都沒有啊XDD
:
: 手機已經讓你占比了，還要加權
:
: 而且只加權出柯的，
:
: 賴侯通通掉，這什麼加權XDDDD
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.141.47 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.MLNEv9LLqsNM
Raking是基本啦，要打也不是打這個
洪永泰老師（有讀統計學的應該都知道是誰）之前出過文章談手機民調的問題，結論是跟市話民調比起來，手機民調跟實際結果的差異較大，甚至市話民調也比市話+手機的還準
他結論有沒有提我忘記了，但我自己原先是猜測是因為市話民調雖然可能沒法反映到部分人口例如沒有裝市話的租屋族，但是可能更能呈現「實際會去投票」的比例
所以美麗島要繼續搞市話技術上也沒有錯，不過現在學術單位也會考慮市話與手機用一定比例混合（但手機訪問前會先確認受訪者家中沒有市話，有的話就不訪問，以盡可能排除重複抽樣的問題，而且確實不是5050混合），但我覺得一般受限成本考量，在進行手機訪問時市面上民調大概也沒做這種「唯手機族」的訪問模式
另外就是為了要降低市話年齡層偏高的問題，學術單位會做所謂的「戶中抽樣」
也就是打通電話後會先去詢問家中成年人口與男女比例，並根據一定的規範（例如我們是用洪永泰老師的洪式戶中抽樣表）去抽選出應該訪問的對象
如果訪問對象沒法接？那抱歉只能下次再打，總之不能打到誰就問誰
在蒐集電訪樣本上這種方法可以盡可能在事先降低樣本不符合母體的程度，最後在做Raking時就比較不會因為個體偏差太誇張而讓資料因為加權偏誤太多
這方法確實可以讓民調比較準，不過缺點也很明顯，就是貴
就我以前打過電話的經驗，在戶中抽樣後基本上一個電訪員平均一小時有一通到兩通成功訪問樣本就很不錯了，我一個時段四個小時完成最多的也就7通
也因此之前我打過電話的學術單位隨便一個案子都是20幾萬起跳（這還是基本上只有人事費，不用考慮要不要賺錢的學術單位）
要說一般民間機構可以這樣搞那大概是很難，我是不覺得大部分的民調會做到這樣啦，除非是拿來內參（但真正的內參也不會拿來公布，甚至黨內也沒幾個人會知道，以前大概只有國民黨會釋出一個完全不準的內參給黨內大部分人看穩定軍心，但按照慣例那份大概都得先扣個5-7%再來看，不過他們真正做的內參民調也還是很準），所以大家看得到的內參都看看就好
A我id 肯定是不會是柯粉啦，相關的一些資訊跟版友分享而已
--
有人變高 有人變低 是合理的對吧 我理解
是這樣
比較值得探討是"為什麼是這個加權比重"
而沒有所謂被質疑"重複加權"的問題
雖然我好像噓過你不止一次，但你的說法是對的 手機民調之所以不被認真看待原因是因為一個人可能持有多支手機+市話和手機同時做時 手機會有重複抽樣的問題 也因此手機民調最好是做唯手機族，並作為市話的補充 不過一般民調考量到成本不太可能做到
其實這份求真民調看市話加權還是有價值
的
市話加權後，賴：侯：柯是34.5：30.9：15
.9
跟美麗島趨勢差不多，賴脆弱領先3%，柯已
經掉隊了
您說的洪永泰老師資料可以給連結嗎? 42.72.14.251 12/18 21:51
https://www.airitilibrary.com/Article/Detail/10257551-202111-202112230009-2021
12230009-95-125 但我忘了補充，洪永泰老師發現住宅電話加權後變更差（但這是有做戶中抽樣的狀態，一 般民調沒做戶抽的話年輕樣本太少了）
說個笑話,讓你你也不會贏.
標準示範什麼叫做尾巴搖狗.
謝謝回答呀大大
其實我覺得這份資料比較可惜的地方是沒有
公布如果以這份資料的純市話加權民調版本
各年齡層以全市話來看 支持度是多少
一比較應該就可以看出有沒有長輩反串的
成分灌水在裡面 (例如體感上 撇開我自身
立場, 年輕人支持度應該是柯文哲比較高)
這份只公布市話併手機加權後的細項支持度
沒公布純市話加權的年齡細項 感覺滿可惜
否則可能可以進一步討論 為何市話併手機
柯文哲支持度會跳升那麼多
我自己看可能是 市話的82個樣本中 存在
比較多長輩低報年齡 導致純市話加權柯
的民調-很多
這你想太多了，一般這種謊報的比例低到根本不用看，大部分民眾沒有那麼關心政治遑論 真的按照政黨的指示報（甚至目前根本沒有這種指示），即使是韓國瑜喊民調蓋牌的時候 也都是一樣
(不過也可能手機就是不準 柯民調是真低)
不過發現手機這個男女比 好像也怪怪就是
不曉得加權上會怎麼處理
Raking的話就是女性樣本回答的權值比較高啊
※ 編輯: timmy6666 (223.136.81.95 臺灣), 12/18/2023 22:09:11 ※ 編輯: timmy6666 (223.136.81.95 臺灣), 12/18/2023 22:11:29這就是"柯學" ！
你提到多手機+重複抽樣的問題可以忽略
一次民調才做一兩千份 母群上看千萬
你可以算一下你這個重複的機率有多少
低到都可以看錯獨立樣本了
做
之前市話之所以準只有兩個原因
年輕人投票率很低 都是老人在投
當然看起來會比較準
另外市話佔比逐年下降 只會越來越不準
現在有非常多人 比如我家裡根本沒市話
現在這社會沒市話的比沒手機的多多了
所以市話民調才有絕對盲點
如果市話民調有很大比例抽不到母群樣本
最好有參考的空間 跟垃圾沒兩樣=兒=
可以看我這系列的回文 市話抽樣到73%
是50歲以上中老年人，手機抽樣60%左右
是50歲以下年輕人，只做市話抽樣，經
過藍白合的洗禮長輩都知道會要報年輕
，加權起來柯當然會低很多
我認為50歲以下手機50%+50歲以上市話
應該會最接近真實民調
不過那絕對不符合藍綠媒體財團的意
一班政治人物應該照原po的統計即可 是
柯的組成分佈50上下差很多才會有這個
問題
![[討論] 民眾黨多重反覆加權前：賴32 侯30 柯19](https://i.imgur.com/czqbTumb.jpg "[討論] 民眾黨多重反覆加權前：賴32 侯30 柯19")
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[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏，通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比，但是各年齡層到底抽樣多少人，這個民調公司都不會透漏，要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題，第一次發現了，原來純市話的東森民調（委託雨晴民調進行）， 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口，20至29歲人口僅佔1.24%。![[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大](https://i.imgur.com/FRAfo4Qb.png "[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大")
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Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日推 laoabo: 市話加權前侯贏5%，加權後落後3%？ 223.137.84.233 09/13 08:50 推 laoabo: 然後我們一般不是都說要做到最少1000多份 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: ，可是市話700份拿手機300份來湊，這樣不 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 是等同市話手機都分別不達標，然後加權模 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 式也怪怪，怎麼會加權前+5加權後-3，是不 223.137.84.233 09/13 08:5611
Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出[文長恕刪] 今天有索取到民眾黨官方寄來的所謂raw data資料， 有興趣的話可自行參閱： 以下是幾個比較明顯的問題點： 一、提供的並非是raw data資料![Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出](https://i.imgur.com/POtyxSLb.png "Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出")
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Re: [討論] 民眾黨今日公布民調的加權前後數字變化民調真的很高深阿XD 看到原始數據才知道到底調的多恐怖... 不過看過之後...真的要請柯說明一下到底是怎麼調權了 因為數據裡面根本就看到重複調權的結果![Re: [討論] 民眾黨今日公布民調的加權前後數字變化](https://i.imgur.com/6tJSNJbb.jpg "Re: [討論] 民眾黨今日公布民調的加權前後數字變化")
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Re: [新聞] 朱立倫曝國民黨內參民調「侯友宜超柯趕柯文哲直言，「要操縱很容易」，因為外界不會仔細看手機、市話佔幾％，所以「表面上XX 島民調為什麼會忽高忽低，我現在都知道了，因為要看手機、市話各佔幾趴。 這人是不是白x啊 還在酸美麗島民調 人家專業民調 不管市話跟手機比例高低都有經過加權統計 之後讓他們能在統計學上正確的數據2
Re: [討論] 手機民調才是最不準的首先純市話已經非常少了 這裡就當作沒有純市話 也就是 所有人都有機會接到手機民調 那照道理來說 純手機民調就應該很準確了![Re: [討論] 手機民調才是最不準的](https://i.imgur.com/9grAxdqb.png "Re: [討論] 手機民調才是最不準的")
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