Re: [討論] 手機民調才是最不準的
※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言:
: 戴立安解釋過,做民調希望的是抽樣前的
: 母體樣本就很接近現實分配,細微差異不
: 得已才去微調
問題是你抽不到的族群要怎麼微調
理論上 實際投票還有表態率跟投票率的問題
你也只能用投票結果去回歸修正
: 所以像市話涵蓋家戶七成以上,又是能照
: 區域人口比例抽樣的,就是個可用的母體
: 樣本
這早就一堆人講過了
市話抽的就是家戶投票 不是個人投票
以結果來看 就是老人族群居多
沒什麼好爭議的
: 甚至像ET用他的幾百萬會員也可以建出一
: 個區域年齡接近現實比例的母體樣本,也
: 應證過準確性
這就不一定了
你要先確定ET的會員 有沒有族群偏差
不然區域年齡的投票意向就不準了
你的假設是會員跟母體會一致
: 但手機沒有這樣的資料庫,手機本身也不
: 是符合人口分配比例的樣本,全部門號的
: 母體本身就有巨大偏誤。用個不對的母體
: 抽出的垃圾數字再去搞甚麼加權亂調,只
: 會調出同樣垃圾的數字
這根本不用討論 也很多人講過了
手機族群涵蓋率遠大於市話族群
而且是個人投票意向 不是家戶
我下一段再解釋
: 手機要準必須機構自己有辦法建立類似市
: 話那樣一份手機母體分配樣本,不可能把
: 全部門號都涵蓋進去亂抽。但這就很考驗
: 機構的能力了,有TVBS這種能駕馭的,也
: 有一堆專產垃圾手機民調的機構
這就是反手機民調最大的誤區
連民調之神都可以亂掰 也一堆人信
這也很多人提過了 總統大選不是縣市長區域立委
所以根本不需要分區
理論上 只要隨機性夠 樣本數夠大
各族群人口比例不用再去分層
抽出來的樣本就是有代表性
除非你有證據柯糞都是一人手機多門號
分層抽樣也是很大的誤區啊
你分層就代表樣本數小
再去加權就有很大的操作空間
簡單講就是各層的代表性不足
: 很多北七論述說"抽不到我代表不準",這
: 種就是最腦殘的說法。只要有個分配類似
: 現實的母體,你不用在抽樣母體裡你的特
: 徵族群意見一樣有人代表了
尊重各家說法啦
就不要投出來要去燒炭就好
--
總統大選不需要分區?
那你調整依據是單純靠年齡層
而完全不考慮地區人口總數?
只看年齡層的民調做出來準嗎?
我就問你做1千通結果高雄佔500通
這樣的民調會準確嗎?
不需要好嗎 如果分層各個都抽到一千以上才有代表性 不然都是噱頭而已 所以你們就是國高中沒認真上課啊 隨機抽樣是在講什麼 回去想一想再回答
※ 編輯: DustToDust (61.224.67.9 臺灣), 12/14/2023 13:52:09現在就是賭阿 戴立安覺得他猜得準
這沒甚麼好吵的 我只信街頭民調啊 市話去分層是因為涵蓋率不足 先分層再去做加權才不會誤差太大 手機沒這個問題啊 政黑就有人做解釋了 │ 文章代碼(AID):
#1bUeqS2T (HatePolitics)[ptt.cc] Re: [討論] TVBS民調跟木 │ │ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.S-E3iL_xkgBM│ │ 這一篇文章值 207 Ptt幣
※ 編輯: DustToDust (61.224.67.9 臺灣), 12/14/2023 13:58:02我只跟你說單靠年齡層統計抽樣
我個人完全不相信這套論述
原因很簡單,太容易作弊了
你還是沒回答我的問題
如果抽樣一千人高雄佔500人
請問這樣的民調會準嗎?
我比較信任年齡層加地區雙重驗證
你先去翻翻課本 會不會有這種情況出現 現在就兩派 賴侯30幾 柯20 賴30幾 柯侯25左右 沒甚麼好吵的 反正賴皮都是第一 阿假很清楚只要不是棄侯保柯 賴皮穩上的
※ 編輯: DustToDust (61.224.67.9 臺灣), 12/14/2023 14:01:34市話民調,高雄幾通電話是依造人口比例去
算的
根本不會有高雄500通這種民調,白蓮邪教徒
亂講
手機民調最大的問題反而容易出現單一縣市過
多的情況
還有手機是可設定防詐騙app,你根本調查不
到
6
首Po戴立安解釋過,做民調希望的是抽樣前的 母體樣本就很接近現實分配,細微差異不 得已才去微調 所以像市話涵蓋家戶七成以上,又是能照 區域人口比例抽樣的,就是個可用的母體8
笑死 只剩下老人在用了啦 根據國家通訊傳播委員會(NCC)最新資料顯示,從2008年至今(2023)年1月,台灣的市話用戶數大減281萬戶,由1,308萬戶降到1,027萬戶,已快失守1,000萬戶大關,且目前市話有27%為企業用戶。 NCC表示,觀察16歲以上台灣民眾住處電話的使用情形,使用市話的比例從79%下滑至40.5%,反觀僅用手機的比例則從17.1%成長至51.7%,可見逾半民眾在家裡不會撥打市話。 代表今年有市話的不到800萬戶 市話佔比不到50%1
台灣的手機號碼有特定格式 跟市話完全不同 美洲包括加拿大美國及南美洲的手機號碼 格式與市話一模一樣 也共用一樣的area code(區域號碼)2
首先純市話已經非常少了 這裡就當作沒有純市話 也就是 所有人都有機會接到手機民調 那照道理來說 純手機民調就應該很準確了
爆
Re: [新聞] 封關民調/蔣萬安34.7%領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠跟沒特別關心過民調細節的講一下 震傳媒本身跟美麗島電子報的民調都是由同一個人民調專家戴立安所做的 故有其公信力 而在美麗島電子報的趨勢圖裡自己也會把震傳媒做的加進去比較 也因此 藍綠歸隊而造成的黃珊珊慘跌其實前幾天早就知道了 這份民調顯示的其實只是辯論前後的民調變化 以下是美麗島電子報民調圖:40
Re: [討論] 比特王深綠區百人街訪民調沒意外的話 我明年應該是會投柯 柯沒出來的話 我的投票選項是 不投票 >= 賴 > 猴 民調有分三種 街訪民調、網路民調、市話手機民調 其中街訪民調、網路民調是最不準的22
[討論] 戴立安最大的問題是沒解釋南投補選不準民調就是抽樣技術,如何最大程度貼近母體,扯一推手機民調、街訪民調的抽樣問題, 還是沒能解釋為什麼排除手機、街訪民調的美麗島在南投補選上會失準的問題 南投補選是地區性,市話可以排除範圍外的民調,可以比街訪做到更多的隨機樣本數, 結果木炭街訪準確預測結果,反而是美麗島失準,這個原因才是戴立安要跟大家解釋的 而不是扯一堆其他的問題23
Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了....分層抽樣、事後加權這兩個東西自己去看一下是啥。 除非哪天市話打過去接的全部都是老人,一個40歲以下的都找不到了, 不然可以透過調查時的分層抽樣技巧(請家中最年輕的來回答、問到一定年齡配比), 以及搭配事後權重縮放,來解決涵蓋率的問題, 除非完全不能被家戶電話聯絡到的人,跟能被家戶電話聯絡到的人,19
[討論] 菱傳媒的調查方法分享1.會員母體約70000人 2.全國大選每次從這70000人當中抽樣10000-12000人 發送問卷進行調查 不是隨便你點的網路民調 3.ai大數據計算樣本代表性的結構 比如性別 教育程度 年齡層 以及地域等等 用電腦分9
Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了人家是1200份,每天做400份,分三天做,進行一波的統計。 這樣做持續做到大選前,所以叫做滾動式民調。 : 推 chu: 樓上 一份是1200 3天*每天400 111.71.212.62 11/20 13:31 : 推 starwish00: 事實 111.252.120.20 11/20 13:32 : 推 qqboy: 難得同意 現在黑的的確被說成白的 118.160.110.207 11/20 13:325
Re: [討論] 柯文哲民調第一名!!!以往電話民調, 最容易失真的一環, 就是不表態率。 民調僅能呈現的, 是表態人裡面的 投票傾向, 問題是民調不表態的人, 有可能反而是投票率高的族群。 以往選舉說的“沉 默的多數”, 多半就是在說這群民調不表態的人。 yt街坊民調在我看來, 比電話民調更不準的地方, 也在不表態率。 電話打來都不表態的 人, 更不可能願意在鏡頭前, 說出自己的投票傾向。 更有可能的情況是是, 不願表態2
[討論] 手機民調缺點比市話更大根據國家通訊傳播委員會NCC最新統計,截至3月底,門號數總量亦高達4,596萬, 若以台灣2,357萬人口計算,平均每人有1.94個門號。 又根據相關研究 , 持有複數門號者=平均年齡層偏低+部分非法業者 又根據通常的投票行為 年齡越低 投票率越低 又根據手機與市話的物理性質:手機持有者較容易不在戶籍地,比市話更不會投票3
[討論] 純市話以前準 但現在不準以前 我指的是手機開始普及之後到去年為止 只看沒有地域因素的總統大選 12 16 20 只做市話的民調
30
[討論] 賴總統被推爆了!20
[舊聞] 黃國昌助理咆嘯官員10分鐘 驚動整樓層19
[討論] 總統為國家隊應援 小草震怒?52
[討論] 許銘春被爆 拿勞動部錢開個人萬人演唱會18
[討論] 廣東潮州因消防檢查致商店集體關門17
[轉錄] 美國在台協會 AIT5
[黑特] 再多幾個公務員自殺 王義川就可以當院長12
[黑特] 塔綠班一直在吹建中畢業是想笑死誰?X
[討論] 為什麼要堅持台灣隊?X
[討論] 民進黨變得越來越像中共..沒人憤怒?7
[討論] 洪申翰當勞動部長錯在哪呢??9
[討論] 笑洪高中畢?阿北台大醫科啦 XD11
[討論] 馬英九484帶賽啊台灣棒球明明很強阿7
[轉錄] 台灣民眾黨FB信賴值夠高 就能上位當部長9
[討論] 許銘春被針對和高市長選舉有關嗎?5
[討論] 林飛帆吃案退選VS 洪申翰輕縱升官?24
[討論] 我覺得藍白會蠢到拿高中學歷來打洪申翰爆
[轉錄] 雇主協會fb:抗議洪申翰接任勞動部長9
[討論] 人盡皆知 勞動部清潔人員常幫部長收香檳9
[討論] 真的要翻頁了...棒球保底亞軍!7
[討論] 青鳥恭喜川哥是喪事喜辦嗎!?8
[討論] 原來洪申翰是台灣比爾蓋茲!11
[轉錄] 洪申翰fb-克服難關往前走8
[討論] 不要洪 那還能選誰?1X
[討論] 中日大戰民進黨支持者還會喊台灣隊嗎6
[討論] 小草一堆狗屎大學畢業跟人戰學歷7
[討論] 林淑芬算不算消費霸凌案?7
Re: [轉錄] 美國在台協會 AIT5
Re: [討論] 民進黨變得越來越像中共..沒人憤怒?13
[討論] 王義川遞補上立委 他做到這事我請100份雞