Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了
※ 引述《Falcomgame (falcom)》之銘言:
: → bboring: 他今天叫國民黨認輸,笑死 223.140.70.30 11/20 13:30: → bboring: 這叫投降派了 223.140.70.30 11/20 13:30: 推 thepstar: 討論這家沒意思 總統除外的選舉還可以拿 73.227.63.7 11/20 13:30: → thepstar: 來參考一下老人想法 73.227.63.7 11/20 13:30: → kamihio: 400份 誤差大 每天校正 60.248.109.86 11/20 13:31
人家是1200份,每天做400份,分三天做,進行一波的統計。
這樣做持續做到大選前,所以叫做滾動式民調。
: 推 chu: 樓上 一份是1200 3天*每天400 111.71.212.62 11/20 13:31: 推 starwish00: 事實 111.252.120.20 11/20 13:32: 推 qqboy: 難得同意 現在黑的的確被說成白的 118.160.110.207 11/20 13:32: 推 caity: 美麗島要是準,那6分就應該都是侯柯配贏才對 223.136.24.121 11/20 13:33: 推 coyoteY: 又要穿兔女郎裝了嗎 114.137.200.224 11/20 13:33: 推 undeadmask: 綠畜每天用來打手槍的精神糧食 最頂 59.102.220.132 11/20 13:34: → undeadmask: 的 59.102.220.132 11/20 13:34: 推 g9122xj: 選完就知道囉~ 49.217.46.136 11/20 13:37: → robby368: 現在有人在看美麗島民調哦? 只有低能兒 49.216.235.246 11/20 13:38: → fuda: 柯的內參民調才是爛 122.100.71.212 11/20 13:38: → robby368: 綠粉會信這民調 49.216.235.246 11/20 13:38: 推 jerrey: 2023市話 111.241.95.189 11/20 13:39
為什麼不做手機民調,戴立安自己講過。他不是不信任手機民調,而是不信任現在的樣本
數。
比如一般巿話,是以家戶為單位,你打過去,可以知道對方的戶藉地在什麼地方。他可以
依地區進行取樣,然後調整出那些電話是有效樣本。
並且將這些樣本,分成數份,每份約1200通。這樣採取的得到的民調,再經過加權計算,
再經過對應結果的比較,就可以達到收歛加權的效果。
而且現在很多人,會把家戶電話,設定轉接手機,以樣本的正確性來講,可以取得比較高
的信任值和參考性。
但是現在手機民調最大的問題在於,你取得的樣本數會不會有重疊(一人數個門號),或是
被特定企業圈定手機樣本數。這樣子在做隨機取樣時,會變成只侷限在某一群人身上,而
達不到加權收歛的效果,所以不是不做手機民調,而是怕做到受污染的手機樣本數。
: 推 tyantmf: 美麗島不綠? 223.139.48.176 11/20 13:40: 推 Drkate: 這也要落淚?? 203.204.87.233 11/20 13:42: 噓 s4511981: 因為這個版都看美麗鳥啊 還煞有其事分析 111.248.10.137 11/20 13:43: → s4511981: 誰為什麼上升下降 我都快笑死 美麗鳥不 111.248.10.137 11/20 13:43: → s4511981: 就吳董的小畫家 111.248.10.137 11/20 13:43: 推 rancilio: 抽樣400全市話講的好像神準無比 1.200.160.83 11/20 13:44
不要只看王尚智的抖音和黃光芹的?
話只講一半?
人家是每天做400份,分三天做玩,再統計一波。
只是只做400份統計一波,別搞笑了。
: → tmlisgood: 沒有不分區準備跳槽了 42.73.219.140 11/20 13:46: → cottontsai: 費鴻泰統計學博士說沒有精確研究顯示 123.194.128.106 11/20 13:47: → cottontsai: 市話民調就不準喔 123.194.128.106 11/20 13:47
因為巿話民調的樣本數,台灣做了二十年了,至少這些樣本有多次的被驗證過。
然後得到的加權有達到收歛的效果。
: 推 mirac1e: 本來就垃圾啊 看綠畜都說最公正就知道了 1.200.48.105 11/20 14:13: → mirac1e: 民調可以做到作廢不敢公佈 笑死 1.200.48.105 11/20 14:13
因為他們發現這幾天被一些狂吹票的,給污染到了,造成計算出來的結果,嚴重的失真。
你自己去想想,當民進黨自己在做黨內初選時,電話一接起來直接喊唯一支持黃偉哲、或
是唯一支持陳亭妃的情況,而且比例很高時,你會想做這種民調嗎?
: 推 agong: 立法委員沒位子了 111.71.214.154 11/20 15:46: 推 yaieki: 背骨仔又想背骨了嗎 114.47.206.75 11/20 15:51: 推 ken31241: 這家民調你信? 114.34.86.75 11/20 16:01
美麗島民調不可信?
難道你去信匯流或趨勢?
就選舉趨勢來看,美麗島、TVBS、ettoday這幾年做的,誤差都算很接近的。
不過說真的,從75波以前,侯侯也漲太快了吧,這種數據和其它的民調有些距離。
反正大家就交叉看,我是不信匯流和趨勢啦,看看台北巿長那一次,誤差差太多了吧!
: → ppc: 館長聊天室民調最準 39.10.40.123 11/20 16:03: 推 mario2016: 共三小 明年就知道了 111.241.91.205 11/20 16:14: 推 pastevil: 其實美麗島本身也可以 111.71.10.70 11/20 16:27: → jerrylin: 看ㄅ不是我一個人這樣覺得 36.233.107.107 11/20 16:57: 噓 genius721105: 說不準 然後很在意 106.64.96.175 11/20 17:33
--
是的 我只相信美麗島
還有一個問題..如0910 0906的號碼數不一樣
光是如何抽樣比例就是大問題
美麗島 臺北33那次準的可怕
美麗島有問題,但其他加手機的更難踩信
樣本數又不乾淨,,一直推手機民調的才是奇怪
戴立安說,等這次選完會把手機加進來,不過他會自己去測有效樣本數。 他的講法是近期手機民調的樣本數,基本上有9成以上都有問題。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 18:03:44區域選舉全市話沒什麼問題啊
反正調查不到的多數也不會返家投票
地方選舉/公投, 投票率都低
我只相信肌肉腦跟匯流民調
沒有不分區?
手機可以測區域,但是要跟電話公司要。但是手機門號只有發號區域,沒有使用區域。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 18:12:32美麗島就不準啊,不然國民黨內參是假的喔
準不準是要看後續投票出來的結果才能驗證,國民黨的內參是不是假的,我不知道。 但是美麗島經過幾次檢驗,那個趨勢是很接近的。
我只信燒炭民調
先把字打對。馬總統會改錯字
美麗島民調就是不可信阿,深綠粉的
最愛
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首Po22分46秒開始 鄭: 美麗島民調可以丟進垃圾桶去了 是怎麼做的啊 這些人就是很可惡嘛 後面講藍綠對立問題5
美麗島的民調也不能說完全有問題啦 我是有想到一個合理的解釋啦 柯雖然民調遠低於侯 但是柯猴或是猴柯兩個綁在一起的時候 國民黨會支持柯猴 但是柯粉不支持猴柯15
美麗島也不能說不準 就純市話老人民調 老人族群可能真的就長那樣 比較白癡的是 1.拿老人民調在那邊分析裡面年輕人族群變化的23
....分層抽樣、事後加權這兩個東西自己去看一下是啥。 除非哪天市話打過去接的全部都是老人,一個40歲以下的都找不到了, 不然可以透過調查時的分層抽樣技巧(請家中最年輕的來回答、問到一定年齡配比), 以及搭配事後權重縮放,來解決涵蓋率的問題, 除非完全不能被家戶電話聯絡到的人,跟能被家戶電話聯絡到的人,5
忘了2018還是2020大選 有次吳董講了個很有趣的點 「他們怎麼抽都抽不到時代力量的支持者」 實際上時代力量的支持度約莫5~10%間 所以純市話民調確實已經開始出現某族群找不太到的問題1
這個要看實際的抽樣條件是啥, 如果分層抽樣設計的時候只有對不同年齡層作配比, 而沒有對政黨支持做分層抽樣的情況下,這是極有可能發生的事, 畢竟如果時代力量的支持者都在年輕人,但在年輕人中的總體占比也不高的情況下, 原本規劃年輕人抽樣配比就不會太高,那支持時代力量的樣本就可能少到難以統計了。5
1. 目前使用市話佔投票人口數約42% 這42%預計只會持續下降 就看美麗島的無敵加權參數能稱到何時 就看這42%的人 能稱到何時 持續能具有母體的代表性3
我家的年輕人 打市內電話 要不要用區域碼 都搞不清楚 市內電話響了 也不會去接 因為一定不是找他的 老人家怕詐騙怕得要死 陌生電話又不接 現在民調 其實跟 擲筊 差不多吧 --9
市話或手機民調 都有他的可行性或正確性 你文章內一堆推文都說得很清楚 如permoon所說的 沒有市話不等於不接電話3
鄭麗文先知 : 美麗島最新民調 剛剛廣播最後一段 黃姓媒體人揭露 : 賴31.8 : 侯29.6 : 柯27.1
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[討論] 匯流民調 詭異的數據匯流民調 10月份第三週總統大選 觀察後,覺得數字相當奇怪 首先基本觀念是,原始數字一定是 正整數 你訪問對象一定是 一個人…,76
Re: [新聞] 最新民調/賴清德以39.1%居第一 侯友宜這點連美麗島的副董郭正亮都吐槽過 跟別家的都差距很大 其實問題出在哪很簡單就能看出來 就是全市話民調 會在家裡接電話回答民調的樣本60
[討論] 匯流民調數學老師請假了?本次調查共計完成2,046份有效樣本, 其中市內電話完成1,033份,行動電話完成1,013份。 市話合併手機調查使用 解聯立方程式計算本次調查唯手機、唯市話、市話手機都有的比 例,23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏,通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比,但是各年齡層到底抽樣多少人,這個民調公司都不會透漏,要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題,第一次發現了,原來純市話的東森民調(委託雨晴民調進行), 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口,20至29歲人口僅佔1.24%。15
Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日推 laoabo: 市話加權前侯贏5%,加權後落後3%? 223.137.84.233 09/13 08:50 推 laoabo: 然後我們一般不是都說要做到最少1000多份 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: ,可是市話700份拿手機300份來湊,這樣不 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 是等同市話手機都分別不達標,然後加權模 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 式也怪怪,怎麼會加權前+5加權後-3,是不 223.137.84.233 09/13 08:568
Re: [討論] 匯流民調 賴30.8 侯18.0 柯26.0 郭9.3據吳子嘉說,不僅趨勢民調,連求真民調背後老闆也是匯流吳世昌 所以照上次的柯學玩法,你看到的市話50%、手機50%是取樣母體加權後的結果 實際樣本來源可能是市話70%、手機30% 年齡加權一次以後,手機樣本再放大至50% 加權再加權,這就是柯學4
[討論] 最準的應該就是美麗島民調 這個不用懷疑看完去年台北市長的民調 美麗島準到不行 這個不需要去懷疑也不用自欺欺人 你如果一次兩次準就算了 他們是一直都很準2
Re: [爆卦] 藍白確定合了你繳交的民調結果是必要附原始數據的 不然像匯流(趨勢)那種年齡加權完,手機樣本再加權的柯學民調 肯定是會被另外兩個專家打臉的 不過既然你柯都吞下去了 柯粉們還是記得接電話支持CF比較實際啦- 我昨天看戴立安上廣播節目的專訪 對於手機加權,加上旁邊主持人誘導,講了一些手機加權亂象(指趨勢跟求真) 就比如說手機樣本數加權後比原樣本還多1倍 本來就有一定誤差的資料,誤差變更大 或是手機樣本、市話樣本,結果應該獨立計算,不是加總後平均
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