Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？

※ 引述《chal ( )》之銘言：
: : 第一個是會被大眾質疑
: 很多贊成二期直上的
: 都有提出一些理論與科學根據
: 例如流感也是用免疫橋接
: 而且這些人也不乏是大師與有名的專家
: 反對二期就上的
: 雖然身份也是專家 但用的理由卻是小英黑手 這種政治問題去反對

說真的 反對的基本上也都是重量級院士 而且他們反對的真的是因為政治理由嗎?

陳院士反對的是

"政治干預科學" 換句話說 他是科學理由 人家謀國老臣級別的

原本也接受了這個職務 但是他選擇解職抗議

至於另外一位技師師公 則是另一個科學理由 "缺乏英國株數據"

理由夠不夠充足可以討論 是否事實可以討論 但這兩位並不是政治理由阿

: 還有一些專家是說　who通過他就贊成 這是我最不能理解的
: 奇怪了 一般民眾當然要who去增強信心
: 但你也是專家 為什麼連你都要看who有沒有通過 沒有自己的專業判斷嗎
: who只是信心問題 與實質效力根本無關
: 應該說 如果有自己的看法 就算who通過 他也不能贊成
: 但他卻說who通過他就贊成 很顯然他內心是贊成的 只是沒勇氣
: 當然贊成的專家也都有但書或保留
: 這是合理的 他們畢竟只是專家 要做承擔的是小英
: 沒有理由要他們承擔
: 我們現在用這個時間點去看決策都是馬後炮
: 當時台灣沒疫情
: 也沒有任何一支疫苗是確定有效 當然不可能重壓某一支（mRNA還是首次成功）
: 還有 很多政客誇大了疫苗數量
: 扣掉嬰兒與小孩 再加上本來就有一二成不會打的人
: 再加上打到六成就有群體免疫效果
: 台灣的疫苗數量就不會太多
: 而且台灣人口說多也不多 本來就不會有什麼議價能力
: 你只要看高端被罵貴就知道當時要是超買也一定會被罵翻
: 所以很多都是後見之明
: 其實決策本來就是這樣 你總是要下決定
: 小英不會選擇少被罵的路走
: 她都是選擇對台灣最好的那條路走
: 既然走了 就走完 回頭也來不及了
: 但我不覺得她在賭
: 背後有很專業的團隊 她也很尊重專業
: 所謂賭的背後是沒有科學的才叫賭
: 另外就是
: 台灣其實也有本錢發展國產疫苗
: 台灣人其實很有可能不靠疫苗清零
: 這其實也是台灣的本錢
: 台灣愈不需要疫苗 當然愈有本錢慢慢研發
: 就算疫情結束了 技術會留下來
: 總之
: 如果小英是會怕被罵的那種
: 台灣就像以前的政客那樣
: 走最保守 但最沒發展的路
: 仔細想想 就算當初買了2倍國外疫苗 就進得來嗎
: 會不會被罵說 都靠國外疫苗 所以才沒貨 都受制於人
: 都沒有自己發展國家疫苗呢
: : 第二個是 國產疫苗 會被大眾質疑 我們國家的生技技術 就只有如此
: 我覺得 應該會採取自願打的方式
: 因為本土可能清零
: 所以疫苗也沒那麼重要了
: 這時就可以自願施打了
: 這樣應該就沒話說了

科學家有對科學的看法

但是民眾不是科學家

對科學家來說 因為成功率高就願意嘗試 成功率低則否

但今天民眾會認為這是一條又一條的生命 即使成功率原本90%

那失敗了對民眾來說也只會是0%

我可以理解你一直講 科學家是有根據的 是有理由的 他們評估是可行的

既然專家評估 那當然是可以嘗試的一條路 要樂觀看待

但是他們也承認 這有沒有效果還是不知道的

沒有人可以保證這個打下去 肯定會成功 失敗了即便對科學家來說沒有損失

因為安全性很足嘛 最差就是像打生理食鹽水嘛 並不會有損失

但是對民眾來說 "嘗試的這個過程中浪費了時間跟疫苗的扣打 結果有些人死去了"

那才是會引起風暴的原因 科學是實驗精神 但民眾對於自己得接受實驗這件事

你要嘛就是成功大家沒話說 失敗就會像我講的那樣 初4

你不能拿科學精神套用在民眾上 因為受試者是他們不是科學家阿

這是觀點的問題

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半成品至少確認有效果 現在這個是有沒有都不知道 我以為這件事大家都很清楚了

專家的評估就是效果不知道阿 我很尊重阿 這有什麼問題?

EUA評估的是有沒有效果嗎????????

大哥 EUA評估的是這個疫苗跟AZ比 抗體效價不能比AZ差 並不是評估會有效果...

更確切的說 是預期 這個抗體效價 跟AZ比起來 有同等或以上的效果 那麼就預期他可以發揮疫苗的效力可以投放施打 但並不能保證真的會有效果 真正的效果依然要透過三期實驗才能得知

我沒有說不能接受喔 但是我是說 這依然有可能失敗喔 而萬一失敗的話 得面對什麼樣的後果 這才是我今天講的重點

怎麼還在講三期 人家至少透過三期臨床證實有效了 而我們連三期都還沒做啊 我們只是評估會有效果 並不是證實有效果阿

我說了這是觀點問題啊 萬一失敗你得承擔怎樣的後果 你覺得民眾可以接受有跟沒有你選一個這樣的做法 然後選了以後還失敗的做法嗎?

我再說一次 我沒有否定EUA通過就要施打這件事喔 我說的是 你政府必須誠實地告訴民眾 我上一篇說的那兩點

我覺得我講得很明白了 但你似乎沒搞懂我的意思...

你不用試著用這個說服我啦 我的重點根本不是這個 我再說一次 我沒反對EUA過就施打這件事

我說的是詹技師...