Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史

日本東北、北海道本來就叫蝦夷，
而北海道被日本統治也是近代的事，
但這跟台灣不是中國固有領土一樣
是個客觀事實，你提出這個說法是想
反駁什麼？

假如日本政府貪污腐敗、壓榨百姓、
搞到民不聊生的話，北海道要搞獨立
也並非不可行啊，問題是日本政府統治
沒有這麼大的問題，那自然而然就不用
擔心什麼獨立運動，像沖繩，偶爾也有人
在提琉球獨立啊，但都只是少數人說說而已
，反觀中國，就是因為太爛才需要靠維穩經
費去控制，你看全世界除了專制國家外，
哪個國家編列維穩經費去避免地方獨立的？

中國如果能搞到比台灣還要民主自由、
政治清明、均富、福利保障、被全世界
尊敬的話，大家巴著中國不放都來不及了，
就算台灣不是中國固有領土我們也會掰出
一百個理由當中國人，問題現在中國爛到
流湯、出國被人白眼，白癡才會想當中國人。

其實真的要說中國固有領土，就兩河流域
一代是他們最一開始的領土，其他都是侵略
搶來的領土。
閩粵還是在西元兩百年左右才被孫吳拿下，
漢人可不是閩粵原住民啊。

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 自從斯卡羅上演後，
: 我就預感遲早又有蟑螂/猴子/側翼/DPP網軍會超級興奮地出來帶風向
: 1. 清朝政府不管原住民，所以原住民的地盤不屬於清朝！
: 2. 清代台灣地圖只有西部啦，所以清代對台灣的主權頂多只有西半部！
: 各位親愛的蟑螂/猴子/側翼/DPP網軍，講這些話，只是暴露你們的無知，
: 國際上不是這樣看土地主權的。
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: 先談 <不想治理原住民，是否等於該國沒有原住民其居住區域的土地主權？>
: 我這裡舉兩個例子
: 一， https://www.storm.mg/article/647762
: 新聞 2018-11-24
: : 安達曼-尼科巴群島，是印度聯邦屬地。
: : 居民桑內提爾人與世隔絕，幾乎不受現代文明影響。
: : 印度不會起訴殺死外來者的桑內提爾人。
: 二，日本也宣稱北海道包含北方四島為自古以來的領土，
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/南千岛群岛
: : 2009年7月3日，日本通過《促進北方領土問題解決特別法》修正案，
: : 明確記載「北方領土為我國固有領土」。
: : 這是日本首度在法案中將北方領土明定為日本「固有領土」。
: 但在江戶時代 (約與清朝同時期)，
: 江戶政府並不把北海道的原住民當成日本人，
: 其實，根本看成外國人，嘻嘻。
: 詳細說明一下，日本江戶時期採鎖國政策，
: 與<外國>的來往，僅限於幾個允許的地方
: 1. 長崎 與荷蘭人貿易
: 2. 對馬 與朝鮮人貿易
: 3. 薩摩 與琉球人貿易
: 4. 松前 與愛奴人貿易
: 哎，等一下，不是說北海道是固有領土嗎？
: 為什麼跟北海道原住民愛奴人的貿易，算跟外國人貿易呀？
: (大笑)
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: 再談 <清代的台灣地圖只有西半部，得證主權只及於西半部>
: 其實這說法一開始就錯了
: 常常被拿出來的那張圖，嚴格說，
: 只是史上第一次用 西洋較精確的方法 來畫地圖而已
: 用較傳統的方式，早在康熙雍正時期就畫過台灣東半部了。
: 至於用較不精確的地圖，是否能作為土地主權的根據呢?
: 答案是當然可以。
: 我們比照日本，
: 日本主張北海道含北方四島是日本固有領土時，
: 其理論依據恰恰是
: 1650年左右的日本地圖，已經包含北方四島
: https://i.imgur.com/2nIcl1o.png