Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史
※ 引述《tfct (小尼)》之銘言：
: https://reurl.cc/vqM8x1
: 無聊查一查斯巴羅的歷史
: 發現我之前都沒讀過的細節
國民黨史觀本來就胡說八道
清帝國對台灣的統治力只及於縣城城墻內，連周邊的平原土地都沒有辦法有效支配
具體來說，就是連人頭稅和土地稅都收不到
駐軍和官員都龜在縣城裡
整個清朝，台灣從來沒有財政獨立過，因為收不到周邊漢人聚落的稅
都依靠中國本土輸送大量金錢與物資供養縣城裡的駐軍與官員
很多人發現「清根本沒有統治山區東部和恆春」那還是客氣了
實際上西部就是只佔領縣城據點，連西部都沒有有效統治
另一個側面證據是當平原的漢人聚落發生戰鬥的時候，縣城裡的官員都是無法仲裁的
顯示整個台灣平原上的聚落，根本也沒人把這些官放在眼裡，根本沒有權威
根本沒有權威也收不到稅，到底是哪一國的"主權" = =
台灣拓荒時代就像是世紀帝國III，或者你若有打文明帝國，會更好理解
就是島上一大堆野蠻人聚落
你的城只有一格 然後分散在各處
這種狀態更像是西域駐軍，或是美軍派駐阿富汗
說清「領」真的是誇大了，這樣領什麼
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因為清國不屑台灣這塊土地阿
消極統治很久了，清末鬧了一堆事情，才設省
就是說啊，所以蔡英文不要在拖了，趕快制憲吧
要積極的時候就被割給日本囉
古中國的控制力本來就很差
他們對這種偏遠地區也沒啥興趣 所以香港澳門隨便送掉
中國統治者看的只有哪些省能種大米
台灣2戰主權死日本交給台灣啊
其實明清對自己關內18省的山地也是無法統治
打不贏的地方就給你一個土司的稱號，然後中央派聯絡官
管得住的地點就不會到處都山賊了
中國過去幾千年都是這樣子啊,皇帝怕地方武力太強會造反
你講得是開府立縣前 開府後台灣就有繳稅到北京了
特別是道光年後 台灣平地已充分開發 茶樟米糖 貴木
產量驚人 繳得稅抵上福泉兩市 才被日本盯上
當時台灣械鬥原因 是因為台灣雨水分布不均 那時沒有
現代化水庫等工程 常常春有水 夏沒颱風就干旱
閩客原住民 為水打起來 你怎麼仲裁? 生水出來?
現在又變沒主權了 沒主權 法理那套還玩的下去嘛
古代邊疆的控制力本來就差，讓在地人自己械鬥出地方
望族後再接線就好
X
中華民族並不是憑空創造﹐有堅實的歷史基礎﹐ 滿清自己就被華夏文化完全同化﹐滿族和漢族共用相同的歷史圖騰﹐ 都認同先祖是炎黃一脈﹐歷史上以華夏文化為主體﹐ 無數部落小國融合進來而成華夏民族﹐那時候中華民國都還沒成立﹐ 1949以後隻不過給已經存在無數年的華夏民族正式命名為中華民族。4
不只不屬於明清，在鄭成功來之前，荷蘭就已經佔台為王啦！ 等到鄭成功來搶台灣當反攻大陸（沒有誤）的基地時，明國也死的差不多惹 清國之所以會攻台，主要還是 鄭成功跟明國遺族老是騷擾清國。 還有荷蘭吞不下台灣被搶的那口氣，所以才聯手的2
好了拉 我的台灣史很爛 我想很多台灣史所畢業的本科生可以討論得更細 不過有些概念還是可以討論 首先6
日本東北、北海道本來就叫蝦夷， 而北海道被日本統治也是近代的事， 但這跟台灣不是中國固有領土一樣 是個客觀事實，你提出這個說法是想 反駁什麼？2
固有領土是個東西，並不是中國的發明。 Irredentism 領土收復主義 但他在外交上並沒有直接的效力，更多是用來團結國內支持者， 以及讓中立/旁觀者表示支持與同情。![Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/The_Geography_Lesson_or_%22The_Black_Spot%22.jpg/1200px-The_Geography_Lesson_or_%22The_Black_Spot%22.jpg "Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史")
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首Po無聊查一查斯巴羅的歷史 發現我之前都沒讀過的細節 瑯嶠十八社 是一個曾經存在於臺灣恆春半島的政治實體，荷蘭文獻中敬稱統治該區的斯卡羅酋邦首領2
那你知道北美大陸自古以來不屬於白人嗎？ 北美大陸很久以前就存在大量原住民，白人完全沒控制到 是白人上岸後開始把這些原住民殺光光，你各位有讀過這段詳細的歷史嗎？ 尤其是美國獨立後，那個西部拓荒時代，武力強行征服印地安人 歷史課本沒告訴過你的印地安人屠殺史，建議大家可以去看看喔：）4
原PO這完全是用歷史支線細節推翻歷史主流脈絡還真是可笑。 台灣跟明朝無關，這個大體沒問題。就算是中國大陸的歷史教科書裏的歷史地圖也沒有把台灣划進大明版圖。 鄭成功的確是大陸漢人政權第一次進入台灣，進而才有滿清跟進收復台灣，清朝對台灣的統治一如內地漢人省份。原住民地區統治不到的情況，同時期大陸西南邊疆省份也存在這種情況，不新鮮。 甲午戰爭割臺給日本，如果日本沒有戰敗，台灣跟今天的琉球一樣，以後還真就就跟大陸政權沒什麽法理關係了。可偏偏日本戰敗，台灣讓國民黨政權收回了，也就給了中共政權統一臺灣的法理基礎。 如果沒有鄭成功入臺，大陸政權不會對台灣有興趣。2
→ cohungogogo: 噁 美國怎麼玩死印地安人的要不要查清楚 明清和日本 08/19 08:34 → cohungogogo: 雖然對原民都進行文化欺壓和迫害 但和美國比實在有差 08/19 08:34 → cohungogogo: 日本還拿文明治台這事 拿來酸過美英法等在殖民地進行 08/19 08:35 → cohungogogo: 種族滅絕的反人類行為 08/19 08:35 中國這塊土地上，每次的政權迭替，幾乎都要死很多人的
研究這些斷代史不要陷入斷點~~盲區，而是要一以貫之~~解盲！歷史是一條前進的 時間線，動態演變、文明的衝突與磨合！戰爭與和平協議，從歷史的因果關係導向現代 民主政治，文明制度~~選舉文化，強龍不壓地頭蛇，藍綠兩個權貴黨，通吃全台大大小小 地方派系~~可理解為權貴黨收編黑道軍閥，這就是台派政治，超越藍綠，無色覺醒！ 懂了嗎？
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