Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史
原PO這完全是用歷史支線細節推翻歷史主流脈絡還真是可笑。
台灣跟明朝無關,這個大體沒問題。就算是中國大陸的歷史教科書裏的歷史地圖也沒有把台灣划進大明版圖。
鄭成功的確是大陸漢人政權第一次進入台灣,進而才有滿清跟進收復台灣,清朝對台灣的統治一如內地漢人省份。原住民地區統治不到的情況,同時期大陸西南邊疆省份也存在這種情況,不新鮮。
甲午戰爭割臺給日本,如果日本沒有戰敗,台灣跟今天的琉球一樣,以後還真就就跟大陸政權沒什麽法理關係了。可偏偏日本戰敗,台灣讓國民黨政權收回了,也就給了中共政權統一臺灣的法理基礎。
如果沒有鄭成功入臺,大陸政權不會對台灣有興趣。
如果沒有日本戰敗,大陸政權再怎麼更迭,也沒有法理對台灣提出主權主張,甚至今天的東北還一直存在著滿洲國。
台灣的確是沒有被中共政權統治過一天,這是事實。台灣人也一點不想被中共政權統治,也沒什麽不對。
但非要從歷史細節上去找證據,論證台灣不屬於中國,挺沒意思的。
還不如研究歷史上越南是一步步怎麼從中國獨立出來有意義。
※ 引述《tfct (小尼)》之銘言:
: https://reurl.cc/vqM8x1
: 無聊查一查斯巴羅的歷史
: 發現我之前都沒讀過的細節
: 瑯嶠十八社
: 是一個曾經存在於臺灣恆春半島的政治實體,荷蘭文獻中敬稱統治該區的斯卡羅酋邦首領: 為「瑯嶠君主」,在荷治時期和清治時期時把斯卡羅酋邦加上鄰近的部落歸在一起共同收: 取贌金或社餉,清代早期文獻中稱該地各社為「瑯嶠十八社」
: 時間從1600年到-1904年
: 哇是個政治實體欸
: 比荷蘭更早
: 不受清朝管轄
: 滅於日據時代
: 台灣自古屬於原住民政治實體
: 清國完全沒有控制到啊
: 所以割給日本 也是割有控制的部分
: 沒控制到的部分是日本武力征服的啊
: 結論 台灣自古不屬於明清啊
: 補充一下:
: 這個原住民政治實體打敗美軍欸
: 清兵來攻後來決定休戰
: 才與李仙得簽「南岬之約」
: 這段詳細的歷史各位讀過嗎?
--
美國表示:
要繼承的話 元朝版圖那麼大怎麼不去討回來呢?
中國:阿富汗是唐朝自古不可分割的領土
中國的歷史就是被外族強姦又強姦又強姦又強姦又強姦又
的歷史 所以台灣不是中國一部分又怎麼了?
現在的蒙古也是中國不可分隔的一部份
俄羅斯海參崴也是中國不可分割的一部份
蒙古,外東北,台灣都是前朝政府從法理上丟掉的。 政權更迭後的政府再不爽,實力不行,也只能吞下去。 如果二戰日本沒有戰敗,大陸政權也不能夠對台灣有主權主張。 問題是日本戰敗,美國沒有扶持台灣獨立,而是讓國民黨政權收回了台灣,共產黨和國民黨是政權更迭,共產黨當然是想全部繼承。 台灣法理困境就在這裏。
清朝前期荷蘭 西班牙都一堆外國人
清朝也是外國人阿
如果只按照地圖來看的話,1911年那個真正的中華民國--北
女真人什麼時候變漢人了
明朝頂多管轄到澎湖
洋政府也沒把台澎畫進地圖裡,即使國民政府1928年篡奪中
華民國一開始也是沒把台澎畫進領土,畢竟當時台澎是日本
我正文說過了呀,如果不是二戰日本戰敗,大陸政權也不敢對台灣有政權主張。
國的領土。
歷史主流脈絡是什麼東西
阿 IP中國
記得好好學習習思想
這個法理是先搶先贏?
台灣啥時讓國民黨政權收回了,是竊據才對
X
中華民族並不是憑空創造﹐有堅實的歷史基礎﹐ 滿清自己就被華夏文化完全同化﹐滿族和漢族共用相同的歷史圖騰﹐ 都認同先祖是炎黃一脈﹐歷史上以華夏文化為主體﹐ 無數部落小國融合進來而成華夏民族﹐那時候中華民國都還沒成立﹐ 1949以後隻不過給已經存在無數年的華夏民族正式命名為中華民族。4
不只不屬於明清,在鄭成功來之前,荷蘭就已經佔台為王啦! 等到鄭成功來搶台灣當反攻大陸(沒有誤)的基地時,明國也死的差不多惹 清國之所以會攻台,主要還是 鄭成功跟明國遺族老是騷擾清國。 還有荷蘭吞不下台灣被搶的那口氣,所以才聯手的2
好了拉 我的台灣史很爛 我想很多台灣史所畢業的本科生可以討論得更細 不過有些概念還是可以討論 首先6
日本東北、北海道本來就叫蝦夷, 而北海道被日本統治也是近代的事, 但這跟台灣不是中國固有領土一樣 是個客觀事實,你提出這個說法是想 反駁什麼?2
固有領土是個東西,並不是中國的發明。 Irredentism 領土收復主義 但他在外交上並沒有直接的效力,更多是用來團結國內支持者, 以及讓中立/旁觀者表示支持與同情。21
首Po無聊查一查斯巴羅的歷史 發現我之前都沒讀過的細節 瑯嶠十八社 是一個曾經存在於臺灣恆春半島的政治實體,荷蘭文獻中敬稱統治該區的斯卡羅酋邦首領2
那你知道北美大陸自古以來不屬於白人嗎? 北美大陸很久以前就存在大量原住民,白人完全沒控制到 是白人上岸後開始把這些原住民殺光光,你各位有讀過這段詳細的歷史嗎? 尤其是美國獨立後,那個西部拓荒時代,武力強行征服印地安人 歷史課本沒告訴過你的印地安人屠殺史,建議大家可以去看看喔:)2
→ cohungogogo: 噁 美國怎麼玩死印地安人的要不要查清楚 明清和日本 08/19 08:34 → cohungogogo: 雖然對原民都進行文化欺壓和迫害 但和美國比實在有差 08/19 08:34 → cohungogogo: 日本還拿文明治台這事 拿來酸過美英法等在殖民地進行 08/19 08:35 → cohungogogo: 種族滅絕的反人類行為 08/19 08:35 中國這塊土地上,每次的政權迭替,幾乎都要死很多人的5
國民黨史觀本來就胡說八道 清帝國對台灣的統治力只及於縣城城墻內,連周邊的平原土地都沒有辦法有效支配 具體來說,就是連人頭稅和土地稅都收不到 駐軍和官員都龜在縣城裡 整個清朝,台灣從來沒有財政獨立過,因為收不到周邊漢人聚落的稅
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