Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史
好了拉
我的台灣史很爛
我想很多台灣史所畢業的本科生可以討論得更細
不過有些概念還是可以討論
首先
什麼時候出現中華民族這個概念?
絕對比你想得晚，是19世紀末到20世紀初的產物
在這之前，沒有中華民族這東西!!
中華民族是被創造出來的，是因為滿清衰弱被列強狂肛
知識分子想要發憤圖強，凝聚民族意識，想像的東西
二
在差不多的時間，台灣進入日本殖民
連橫寫了台灣通史(1908-1918)，這很重要，看懂了嗎? 勝文曾祖父寫的是「通史」
不是「省志」，可以知道那時候的半山已經把台灣提高到國家層級
林獻堂等台籍菁英爭取台灣自治權
可以知道日治殖民的壓迫有助台灣意識的發展
三
國民政府來到後，其實也是殖民台灣，只是是外省殖民本省
以中華復興運動來洗腦本省人
最後造成反效果，鄉土文學論戰與民主派起身抵抗蔣氏帝權
台灣意識逐漸成為主流，李登輝上台後就完全無法逆
所以看懂了嗎?
所謂的中華、中國，都是19世紀末到20世紀初的產物而已...
在這之前都是不存在的
所以不要在那邊中國五千年、中華子弟血濃於水，這些是說笑的
同理台灣這個概念也很薄弱
我們的歷史、特殊的國際地位都讓人無力
也使得台灣人害怕決定自己，這真的很弔詭也令人難過...
--
這個觀點我倒是認同
也是 共產黨創造中華民族 國民黨蘇起創造九二共識 一
家親
是這樣沒錯
近百年才形塑的產物，方便統一治權
殖民台灣?我笑了
這種說法就是那種舊派台獨的胡扯
這些舊派台獨自己都跟不上潮流，還拿出來下指導棋
對中華民族這東西，也說對了一半
中華民族確實是政治性名詞，但用意上本來就是正確的
所以有人在那邊檢討中華民族存不存在我都快笑死
清末還在驅除韃虜恢復中華，後來才為了統一改喊大家都是
中華民族，之前就各族不同只是被武力脅迫成同一國而已
中華民族作用就跟新台灣人差不多
所以沒有道理新台灣人可以好棒棒，中華民族就不存在
跟hamand說得差不多意思
中華民族是老孫喊的 但你也沒辦法否認清末 漢滿蒙回
藏 在各文化邊界已經通婚文化一定層度共容了
是先有這社會現象才發明詞彙稱呼它
中華民族是為了加人而新創的，問題是之前並非沒有類似概念
而不是叫中華民族 五族才開始文化接觸
不然你驅除韃虜，恢復中華是要恢復給誰?
唸史地文組 不代表不需要邏輯....
X
中華民族並不是憑空創造﹐有堅實的歷史基礎﹐ 滿清自己就被華夏文化完全同化﹐滿族和漢族共用相同的歷史圖騰﹐ 都認同先祖是炎黃一脈﹐歷史上以華夏文化為主體﹐ 無數部落小國融合進來而成華夏民族﹐那時候中華民國都還沒成立﹐ 1949以後隻不過給已經存在無數年的華夏民族正式命名為中華民族。4
不只不屬於明清，在鄭成功來之前，荷蘭就已經佔台為王啦！ 等到鄭成功來搶台灣當反攻大陸（沒有誤）的基地時，明國也死的差不多惹 清國之所以會攻台，主要還是 鄭成功跟明國遺族老是騷擾清國。 還有荷蘭吞不下台灣被搶的那口氣，所以才聯手的6
日本東北、北海道本來就叫蝦夷， 而北海道被日本統治也是近代的事， 但這跟台灣不是中國固有領土一樣 是個客觀事實，你提出這個說法是想 反駁什麼？2
固有領土是個東西，並不是中國的發明。 Irredentism 領土收復主義 但他在外交上並沒有直接的效力，更多是用來團結國內支持者， 以及讓中立/旁觀者表示支持與同情。![Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/The_Geography_Lesson_or_%22The_Black_Spot%22.jpg/1200px-The_Geography_Lesson_or_%22The_Black_Spot%22.jpg "Re: [討論] 台灣自古不屬於明清-這段歷史")
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首Po無聊查一查斯巴羅的歷史 發現我之前都沒讀過的細節 瑯嶠十八社 是一個曾經存在於臺灣恆春半島的政治實體，荷蘭文獻中敬稱統治該區的斯卡羅酋邦首領2
那你知道北美大陸自古以來不屬於白人嗎？ 北美大陸很久以前就存在大量原住民，白人完全沒控制到 是白人上岸後開始把這些原住民殺光光，你各位有讀過這段詳細的歷史嗎？ 尤其是美國獨立後，那個西部拓荒時代，武力強行征服印地安人 歷史課本沒告訴過你的印地安人屠殺史，建議大家可以去看看喔：）4
原PO這完全是用歷史支線細節推翻歷史主流脈絡還真是可笑。 台灣跟明朝無關，這個大體沒問題。就算是中國大陸的歷史教科書裏的歷史地圖也沒有把台灣划進大明版圖。 鄭成功的確是大陸漢人政權第一次進入台灣，進而才有滿清跟進收復台灣，清朝對台灣的統治一如內地漢人省份。原住民地區統治不到的情況，同時期大陸西南邊疆省份也存在這種情況，不新鮮。 甲午戰爭割臺給日本，如果日本沒有戰敗，台灣跟今天的琉球一樣，以後還真就就跟大陸政權沒什麽法理關係了。可偏偏日本戰敗，台灣讓國民黨政權收回了，也就給了中共政權統一臺灣的法理基礎。 如果沒有鄭成功入臺，大陸政權不會對台灣有興趣。2
→ cohungogogo: 噁 美國怎麼玩死印地安人的要不要查清楚 明清和日本 08/19 08:34 → cohungogogo: 雖然對原民都進行文化欺壓和迫害 但和美國比實在有差 08/19 08:34 → cohungogogo: 日本還拿文明治台這事 拿來酸過美英法等在殖民地進行 08/19 08:35 → cohungogogo: 種族滅絕的反人類行為 08/19 08:35 中國這塊土地上，每次的政權迭替，幾乎都要死很多人的5
國民黨史觀本來就胡說八道 清帝國對台灣的統治力只及於縣城城墻內，連周邊的平原土地都沒有辦法有效支配 具體來說，就是連人頭稅和土地稅都收不到 駐軍和官員都龜在縣城裡 整個清朝，台灣從來沒有財政獨立過，因為收不到周邊漢人聚落的稅
研究這些斷代史不要陷入斷點~~盲區，而是要一以貫之~~解盲！歷史是一條前進的 時間線，動態演變、文明的衝突與磨合！戰爭與和平協議，從歷史的因果關係導向現代 民主政治，文明制度~~選舉文化，強龍不壓地頭蛇，藍綠兩個權貴黨，通吃全台大大小小 地方派系~~可理解為權貴黨收編黑道軍閥，這就是台派政治，超越藍綠，無色覺醒！ 懂了嗎？
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