Re: [討論] 黃土條:頻繁降壓就是缺電

takuminauki12/13 17:08糖你好啊 149平方公里的出處呢

takuminauki12/13 17:08再不說我又要系列文凌遲你囉

microsugar12/13 17:10捐款後告訴你，照規矩來吧

takuminauki12/13 17:10好吧只好明天繼續系列文 西西

microsugar12/13 17:11快點發

dai2612/13 17:11降壓是節能XDDDDDD，他敢講我真不敢聽XDDDDDD

microsugar12/13 17:11捐款問資料，規矩

bulden12/13 17:11你還沒有回答能不能節能丫!

ksk051612/13 17:12和蚊子認真了吧

microsugar12/13 17:12降壓可以節能的話

microsugar12/13 17:12以後冷氣機設計成1伏好了

takuminauki12/13 17:13乖拉發系列文不用規矩 你也沒資格訂規矩 糖~~

iamsocool12/13 17:13呃....我想物理老師會跟你講高壓電是為了減

iamsocool12/13 17:13少長距離傳輸能量損耗 對吧？

takuminauki12/13 17:13今天五篇已滿 明天等我

rtwodtwo12/13 17:13電廠是輸出電功率固定 跟你在家用電不同狀況

ssiou12/13 17:13這可以騙到老人跟笨蛋，說真的台灣這種人很多

bulden12/13 17:14你自己提一個論點，現在被打搶你應該先回答能不能實現丫!

rtwodtwo12/13 17:16輸出端固定輸出 電壓高 電流小是省電無誤 但是你不能滑

rtwodtwo12/13 17:16坡成電壓降了 你家裡的電器還輸出一樣的電功率

rtwodtwo12/13 17:16命題不一樣好好嗎

takuminauki12/13 17:19乖 降壓可節能可是台電官方認證

takuminauki12/13 17:19你可以找台電算物理 不要找我

zyic12/13 17:19https://reurl.cc/L7ygmX

takuminauki12/13 17:19你們藍腦不要整天找我抬槓 我只有一個人五篇文

takuminauki12/13 17:19我要玩也是跟微糖玩 因為他最愛我

bulden12/13 17:19負載端的額定功率，是不是單位設備作功所需要的電力!

bulden12/13 17:20https://www.cw.com.tw/article/5084812

bulden12/13 17:21是你講降壓是為了節能!

bulden12/13 17:21那設備端的電流是從那裡來的

zyic12/13 17:22你長距離避免損耗是高壓電，我變電所降壓節能是能減碳又能

zyic12/13 17:22提高使用端的電器壽命，行之有年了又不是今年才這樣好嗎，

zyic12/13 17:22今天變電所會爆是設備太老，要換新的地點了，跟缺電無關

bulden12/13 17:22某r，你一直在講輸出端固定輸出，那是電廠出來!

bulden12/13 17:23但是你負載端的電流是不是額定的!

zyic12/13 17:23又不是使用端降

bulden12/13 17:24笑死人了，你搞錯了因果關係吧，你先回答變電所算不算電廠

bulden12/13 17:24的負載端!

bulden12/13 17:24使用端怎麼降壓，一定是源端才有辦法降丫!

bulden12/13 17:25你落在負載端的作功是不是額定的!

rtwodtwo12/13 17:26你先回答我負載端輸出功如何固定

bulden12/13 17:26再往回推，你負載阻抗固定，你額定功率固定，你電壓下降!

bulden12/13 17:27那你電流怎麼變化!

bulden12/13 17:28你要推動負載端作功不是固定，你要怎麼作功!

bulden12/13 17:29https://imgur.com/33aKD1O

bulden12/13 17:30這樣問好了，這是電視的變壓器，那電視開機時，輸出是不是

bulden12/13 17:30固定!

rtwodtwo12/13 17:31v=ir p=iv 你說r固定 p也固定 v降 i會？你先回答這個

rtwodtwo12/13 17:31就回答我這個就好

bulden12/13 17:33P=VI，P是固定，V下降I就是上升丫!

rtwodtwo12/13 17:33快啊 我等你回答

bulden12/13 17:33回你了啦

rtwodtwo12/13 17:34v=ir歐姆定律呢

zyic12/13 17:34電器唯一固定的只有R阿，誰教你做功是固定的

rtwodtwo12/13 17:35習近平教他的吧

bulden12/13 17:35先回答Z的問題，你上面的變壓器，輸出是不是固定!

bulden12/13 17:36原來你的歐姆定律是這樣子用的!

zyic12/13 17:36p是固定的前提就是錯的好嗎，國中物理死當還是自然科老師請

zyic12/13 17:36假阿

rtwodtwo12/13 17:36笑死 答不出來 顧左右而言他

bulden12/13 17:36你先回答變壓器的問題!

bulden12/13 17:37那我問你好了P=VI=>P=I^2R那你的電壓是下降時，你電流從

bulden12/13 17:37那裡來!

zyic12/13 17:37開兩個小時的電燈，跟開兩天的電燈做功就不一樣，哪來的固定

zyic12/13 17:37p值

bulden12/13 17:38你單位時間內的作功是固定的!

bulden12/13 17:39你要推動電燈亮起要作的功來就是固定的

rtwodtwo12/13 17:39你自己說電阻 額定功固定的 那我就用你算功率的公式問

rtwodtwo12/13 17:39你 p=vi v=ir v下降 i會怎麼變 答不出來 笑死

bulden12/13 17:40所以你認為你P是固定的，你V下降，你I跟著下降!

rtwodtwo12/13 17:40你家電器不遵守歐姆定律耶 可以得諾貝爾獎了啦 屌

zyic12/13 17:40大哥現實世界是交流電

bulden12/13 17:41那你先回答我丫你P固定，V下降I要怎麼跑

bulden12/13 17:41交流電不是這樣子用的!

rtwodtwo12/13 17:42不是欸 你自己說電阻 輸出功固定 所以你的歐姆定律呢

bulden12/13 17:42你負載要作功你要先把功做出來，那你V下降I要麼跑!

zyic12/13 17:42就p不會是定值阿

bulden12/13 17:43你推動負載的功是變量!

zyic12/13 17:43都當能量無限逆

rtwodtwo12/13 17:43交流多算一個功率因數 你還是沒回答 笑死

bulden12/13 17:43你算算看那一台設備的功是變量!

bulden12/13 17:44你電視通過變壓器之後吃交流電!

rtwodtwo12/13 17:44天才 bulden 超越歐姆定律的天才

thbygn9812/13 17:45Wow P竟然能固定？！ 不接電池V=0也能有P喔

bulden12/13 17:45我問你電視通過變壓器是吃直流電還是交流電!

bulden12/13 17:46你不接電池就不作功那裡來的P

thbygn9812/13 17:46我以為電壓越小電燈越暗是常識

David31212/13 17:46那個...我覺得rtw跟zy兩位，你們用的p跟輸出功那些的定

David31212/13 17:46義可能跟bul提的有差異，所以感覺有點雞同鴨講，我個人

David31212/13 17:46認為bulden的比較正確

bulden12/13 17:47今天你要推固定的功本來就是把歐姆定律套進P=VI裡面去

bulden12/13 17:48而不是單獨用歐姆定律去算電壓電流的變量!

bulden12/13 17:48那你如果用歐姆定律算V上I上那你的P就會升上去了!

bulden12/13 17:49所以你的負載端原本額定功率是60W，如果一直往上超過去會

bulden12/13 17:49怎麼跑!

bulden12/13 17:50結果你用在設備的額定功率把P抽掉直接看電壓電流的變量!

bulden12/13 17:51電壓越小，當然是越暗，因為你做出來的功就是不足推電燈

bulden12/13 17:51發量!

thbygn9812/13 17:53不做工不就代表I=0，電壓趨於零電流也越小吧，怎麼會出

thbygn9812/13 17:53現電壓越小電流越大的狀況

thbygn9812/13 17:53額外的電流是電容放出來的吧，不是電廠給

thbygn9812/13 17:53的

bulden12/13 17:54你電燈泡有電容!

bulden12/13 17:55你把電線拔掉你怎麼作工!

thbygn9812/13 17:56所以今天沒電容狀況下，電壓越小電流越小才對吧，電燈

thbygn9812/13 17:56P怎麼可能恆定

bulden12/13 17:56你設備要推到足瓦才能開機，你不足瓦的電力怎麼開機!

xox567812/13 17:56文組低能看不懂

thbygn9812/13 17:56沒法開機電流就是0啊

thbygn9812/13 17:57電壓越小電流越小，直到不能開機形成斷路

bulden12/13 17:58你把電燈換成一個基本的設備，你要推動這個設備運作，你當

bulden12/13 17:58然要作功就要有足瓦才行!

thbygn9812/13 17:58推不動電器最好的例子就是塑膠絕緣，但電壓夠大就會有

thbygn9812/13 17:58電流增加

bulden12/13 17:59那我再問你，你原本的電壓會不會降到0

bulden12/13 17:59如果台電持續供電的情況下，電壓最低就是降到100左右輸出

thbygn9812/13 18:00你說的沒錯啊，缺少的瓦必須從電器本身的電容提供，電

thbygn9812/13 18:00廠降壓就是提供的瓦變少啊

tomcop12/13 18:00降壓可以節能就跟慢慢加油可以加比較多油一樣蠢。

bulden12/13 18:00那你設備要開機，你的電流是會上升還是會下降

thbygn9812/13 18:01電器內部的電流上升，來自自身電容的放電，插頭給的電

thbygn9812/13 18:01流一樣是下降啊

thbygn9812/13 18:01電容沒電就是直接關機啦

bulden12/13 18:01你把電容放進來，就是變電容持續充放電!以供應足夠的電流

bulden12/13 18:02量來達到足瓦的電力作功!

thbygn9812/13 18:02沒有電容的前提下你電壓下降就是逐漸P下降，直到低於臨

thbygn9812/13 18:02界值P就變成零

bulden12/13 18:03插頭的電沒有下降，台電供電除非跳電，要不然怎麼變0值!

bulden12/13 18:04台電的電壓怎麼會持續下降!

thbygn9812/13 18:07我想反駁的是P不可能恆定的，這前提有問題

loki94y12/13 18:09一堆低能 查一下CVR是啥好嗎 他媽秀三小國中物理 低能

loki94y12/13 18:09也要有個限度

thbygn9812/13 18:10電池持續放電電壓越來越小，電燈就是越暗，P逐漸減小直

thbygn9812/13 18:10到不亮

zyic12/13 18:12p就不可能是定值

RLH12/13 18:14你期望用愛發電的陣營程度多好呢 他們會背蔡語錄就好了

zyic12/13 18:14Conservation Voltage Reduction這就新東西，還沒寫進課本吧

zyic12/13 18:14XDDDD

David31212/13 18:16我覺得thb跟zy跟rtw你們的p指的東西，八成跟bul講的不是

David31212/13 18:16同一個東西

zyic12/13 18:18我也不知道他的p哪來的XDDDD

auxiliary1112/13 18:23太基進了吧

tim01234512/13 18:25查過~P=IV的IV要負相關就P固定~若P非固~負相關就不存在

David31212/13 18:32我個人思考比較簡單吧，我認為bul講的p固定那個意思應

David31212/13 18:32該是指說設備如果要正常運作需要的固定消耗的作功用能量

David31212/13 18:32，以電燈或電扇的說法就是我一旦開起來用就一定需要的

David31212/13 18:32基本電能，而電阻R固定是當然的，但是降壓這點就暗示了

David31212/13 18:32家裡用的電器，會有額外的熱產生導致更容易老化，主要是

David31212/13 18:32因為傳輸用的銅電線本身有電阻，電壓降會導致熱耗增

David31212/13 18:35所以降壓節能這點基本上是錯的吧，變電所降壓應該是為了

David31212/13 18:35讓電能供應給更多人用，付出的代價就是熱耗與設備老化

David31212/13 18:35等等

sd256712/13 18:37降壓節能沒啥問題喔

thbygn9812/13 18:42以電廠角度降壓就是降輸出總能，的確沒問題，被吃豆腐

thbygn9812/13 18:42的是使用者的設備ups或電容要額外放電

David31212/13 18:47樓上這位sd我猜你說的降壓節能應該跟我想講的意思不一

David31212/13 18:47樣，你這樣想，如果低電壓傳輸電會比高壓好，那幹嘛都

David31212/13 18:47用高壓電傳輸，現在某些人提的降壓節能我認為意思可能是

David31212/13 18:47在講變電所給的110v變成107v，有些電器會因此輸出功降低

David31212/13 18:47但是熱秏提高，雖然整體能量相加後可能總能比較少，卻帶

David31212/13 18:47來設備損壞風險吧

royroy66612/13 18:47所以就是缺電才要降壓

royroy66612/13 18:48缺電 降壓 設備老壞

David31212/13 18:50我倒是認為頻繁降壓其實就是暗示電廠能輸出的發電總量

David31212/13 18:50不太夠，所以靠降壓把風險轉嫁給消費者端的電器了

David31212/13 18:51因為降壓通常會帶來額外的熱消耗，熱能通常是設備老化

David31212/13 18:51的主因啦

zyic12/13 19:01不是阿我的天，Conservation Voltage Reduction都沒去學給

zyic12/13 19:01我扯電學基礎，就跟你講p值不是定值，在那邊歡降壓風險轉嫁

zyic12/13 19:01個頭啦

zyic12/13 19:05變電所就是來降壓的，不然要變電所幹嘛

David31212/13 19:06樓上zy我倒想問一下啦，變電所沒事降壓做啥，我怎想都

David31212/13 19:06覺得是因為台灣發電廠總能不夠才要弄這種動作不是嗎？？

David31212/13 19:06？

zyic12/13 19:09變電所每天工作都是在降壓阿，不然咧

David31212/13 19:10zy版友，目前討論的是，變電所一般給的家用電壓會是穩定

David31212/13 19:10在110v吧，但是現在給的是可能是107v，變電所沒事幹嘛

David31212/13 19:10降低這個值，不就是有原因嗎，我覺得根本是發電廠總發電

David31212/13 19:10量不夠啦，要吃小老百姓豆腐

zyic12/13 19:10不然電廠的高壓電怎麼送到你家，就變電所降壓才能用阿

RUYAO12/13 19:11那為什麼平常降到110現在要降到108

David31212/13 19:13對，但是zy你應該搞錯我們講的降壓是指說平常變電所要

David31212/13 19:13給的110v可能被弄成107v這點，變電所能調整是調整沒錯，

David31212/13 19:13但是為啥要調整？？

zyic12/13 19:14到你家前還有變電箱，你根本不用擔心中間的變電所降壓好嗎

zyic12/13 19:15更別說變電所降壓的規格很多，又不是只有110的交流電

David31212/13 19:17那個，那我這樣問好了，沒事好好的，為啥台電要降壓

zyic12/13 19:19配電變電所只是中轉站，他再怎麼降都不會讓用戶端出現電壓過

zyic12/13 19:19低或不穩，更別說交流電有個容許值好嗎

zyic12/13 19:21前面不就講了Conservation Voltage Reduction，先去理解這

zyic12/13 19:21個再來談，講大白話就節能減少排碳損耗

David31212/13 19:24該怎說，如果你說的節能這點是從電插座那邊來偷偷讓平常

David31212/13 19:24老百姓的家電產品最後輸出功率變小來吃老百姓豆腐的話，

David31212/13 19:24我覺得就是因為電不夠用不是嗎

zyic12/13 19:25你家都能用變頻冷氣省電了，變電所冬天降壓節能很正常好嗎

bulden12/13 19:26zyic根本在繞開問題!

David31212/13 19:26節能的目標是我們平常小老百姓用的電器嗎？

zyic12/13 19:27就跟你講到你家又沒差，電壓沒降好嗎，你管他中間怎麼維護電

zyic12/13 19:27網，講了理由又陰謀論懷疑

bulden12/13 19:28電廠用高壓供電到變電所是為了穩定供電。而變電所以到家庭

bulden12/13 19:28用電是低壓供電!本來就是不同的概念!

bulden12/13 19:28你高壓電塔的電壓都是幾KV以上的，怎麼到你家變成220~110

David31212/13 19:29最後到客戶端的電壓沒降就不會有新聞了吧，不就是因為

zyic12/13 19:29高壓電會傷電器，對電網也是好嗎，他多降一點可以維持電網

David31212/13 19:29有人發現自己家或工廠的電壓比正常的低才有鬧出新聞

zyic12/13 19:29那些設備阿，至於爆炸就是老舊該換新了，即便不降他也是會爆

zyic12/13 19:29好嗎

bulden12/13 19:29你要不要自己買個智慧電表去記錄你家的供電狀況!

bulden12/13 19:30變電所的設備老舊汰換本來會有自己定時的汰換時間!

bulden12/13 19:30你當變電所的設備都是等到爆掉才來換是不是!

zyic12/13 19:30誰家有問題，就跟你講叫交流電有個range，你剛好驗到低的就

zyic12/13 19:30說壓力下降，腦

bulden12/13 19:31會爆就是年限不到就先行爆掉了!

bulden12/13 19:31那你講正常的range來告訴大家

zyic12/13 19:31萬隆那個前幾年就在吵要搬家，你那邊住戶擋很凶阿

bulden12/13 19:33搬家是一回事，你設備定期汰換是一回事!

bulden12/13 19:34你東西時效掉就換丫，擋著讓你不能搬你的設備不用維護!

zyic12/13 19:36你家換電所跟換燈泡一樣方便，隨便你

zyic12/13 19:37你們台北地區可以接受停一個禮拜的電再來搞定時更換變電所設

zyic12/13 19:37備

zyic12/13 19:38就跟你講平時冬天Conservation Voltage Reduction就是在保護

zyic12/13 19:38阿

David31212/13 19:41我覺得應該問比較直接的，假設一般情況家用電是105-115v

David31212/13 19:41之間在跳，但是現在被發現是102-112v在跳，穩定平均值從

David31212/13 19:41110變成107的話，沒事搞這個幹嘛，一定有原因的吧

bulden12/13 19:44現在是某個設備爆又不是整個電所爆!

bulden12/13 19:45問題設備本來就有預排汰換的時間點!你時間不到就爆就是異

bulden12/13 19:45常丫!

David31212/13 19:58現在台電被罵的變電所爆炸事件，有新聞報說有台電知情人

David31212/13 19:58士透露，11月就有台電降壓的事情，那新聞有提是某工廠發

David31212/13 19:58現，然後台電給解釋，但是可能比較敷衍，用比較壞的說法

David31212/13 19:58，降老百姓的壓強迫老百姓節電，就是降壓節電，至於為

David31212/13 19:58啥這樣搞，應該就是總發電不夠，要用手段節約，然後是強

David31212/13 19:58迫性的要老百姓節約這樣

bulden12/13 20:06要討論Conservation Voltage Reduction不是問題!

bulden12/13 20:06先通知家電商吧，把輸入電壓範圍擴大丫!

cvn2112/13 21:02zzz你念的是哪所高中

donkilu12/13 23:38降壓節能這種幹話能講我還真不敢聽

donkilu12/13 23:39高鐵捷運哪天是不是也要來個降速節能

jtuanio12/14 00:37David大講的蠻中肯的，這就像政府故意把水壓將低到大家洗

jtuanio12/14 00:37澡都洗不過癮，再跟你說其實是為了省水…那不就是缺水嗎

jtuanio12/14 00:37？

strollinrain12/14 08:24中肯個屁 全部假設假設 那還談個屁

zyic12/14 08:55假設的前提還是錯的

zyic12/14 08:56台灣不是中國好嗎