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Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪?作者
DreamYeh
(天使)
時間推噓49 推:52 噓:3 →:43

※ 引述《andycat5566 (帥到分手ovak Djokovic s)》之銘言:
: 俄羅斯目的減少傷亡,勞民傷財,發動閃電戰三面包圍快速取得政權。
: 烏克蘭採取用平民老百姓拿武器反抗,逼迫俄羅斯打巷道戰。後面西方國家在後方補給,: 還有抵制制裁經濟。
: 現在俄羅斯只能採取大規模轟炸,不懂為什麼俄羅斯用無差別攻擊就算輸。
: 如果烏克蘭不拉平民老百姓出來打,俄羅斯應該早贏了。
: 因俄羅斯擁有4000多架戰機,而且烏克蘭重要的軍事設施都已被摧毀。
: 烏克蘭早該投降了,不投降還拉平民出來打,俄羅斯殺平民又被靠北殘忍。
: 烏克蘭總統太噁心,煽動人民反抗製造更多傷亡。

先說目前俄羅斯還不算輸,目前看來
已經進入要談判階段

把幾種情況列出,越符合俄國利益我放越前面

1.烏克蘭徹底投降,任由俄軍進駐
俄國扶植烏克蘭成為一個側翼勢力,結束。


2.烏克蘭放棄烏東親俄領土,承諾不加入北約,
烏俄保持良好溝通(也就是俄國小弟)

3.烏克蘭維持原有領土,但也承諾不加入北約,
永久中立

4.俄軍自然退出,烏克蘭之後要親歐親俄自己決定


談判結果為1,當然算俄國贏,但目前看起來不可能

談成3、4,都算俄國輸。看來俄國最希望談成2,但真的有辦法嗎?
還要觀察下去


至於俄國為什麼侵略烏克蘭沒這麼順利喔....個人覺得

1.閃電戰術,在現代戰爭,已經逐漸無效。

閃電戰術最重要的就是要立刻空軍破壞掉對方空軍勢力,
傘兵快速進行第一線打擊、後勤坦克立即跟上。最後步兵
到戰場清場,結束。


基輔離白俄羅斯僅不到兩百公里,比台北到台中還近。

看起來用閃擊戰術、快速拿下基輔就是最上策

但目前新聞是,基輔已經沒有俄軍。

主要原因....真的就是俄國太廢,另外其實離基輔近的是白俄羅斯。
俄國當然是有辦法大舉集結坦克在烏東,但有沒有辦法集結在白俄羅斯,
個人是蠻疑惑的

這邊關於補給問題、戰爭實際狀況,個人覺得讓軍武專家回答比較好,
但目前個人看到的事實就是,基輔沒有被96小時攻下

2.烏克蘭人開始拼命抵抗:
首先普亭畢竟要做做樣子,要死只能死軍人、斯拉夫民族不殺斯拉夫民族
沒想到烏克蘭人被這一打,除了一些怕死避難的(個人覺得這是人之常情)

事實上也一堆平民開始投入戰鬥,那個平民去擋坦克就是例子

我看了蠻多新聞,做的結論就是:
即便是怕死的平民,被敵國侵略了,還是會做出抵抗

而這一抵抗當然效果非常巨大。

俄國要嘛決定大開殺戒,開始連平民也殺,但這樣一來要背的戰爭罪就更重。

真的把大家都惹火了,北約各國師出有名,你還打個毛啊!


3.俄國人自己也反對入侵:這點不多說,只是反對的人被抓了
真的讓人覺得你要講「俄vs烏 可類比為中國 vs 台灣」

還真的有點像,中國基層人民,可不是每個都想拿下台灣,
只是反對言論都被刪除封鎖,這點老實說啦!五毛自己最清楚。

你要說那些享受中國經濟發展的、沉溺於發展國家帶來的大富大貴中國人
各個願意上戰場,殺滅可惡台毒?小粉紅自己最清楚不可能

這點我在微博上都看過不少論戰,結果當然只有忠貞愛國小粉紅言論被留下XD


4.歐美等國家開始經濟制裁
開戰時,美國說要用祈禱,一大堆藍營支持者、X粉、五毛開始瘋狂嘲諷
美國。

但實際上美國第二天就開始制裁。歐洲各國也制裁,
將俄羅斯銀行剔除SWIFT ,金融上給你一刀
連台灣也制裁,不出晶片給你了。

我單純以俄國角度來看,這下就算真的拿下烏克蘭,國際經濟金融被斷,
真的有拿到利益?


5.最後就是這個核武了。一堆白癡以為拿出核武俄國就贏。
但個人感覺完全相反,你要核武部隊進入警備。
只能代表「你沒招了」

使用核武,絕對是反人類的罪行,歷史上會永遠記上一筆
「二戰後唯一使用核武侵略敵國的國家」

真的不是嘴泡鄉民講得那樣簡單,喔~有核武就霹靂無敵強。

就問你當年冷戰對峙成那樣,真的美蘇雙方都有人員傷亡,最
後雙方還是沒動用核武,為什麼呢?

不就是大家都知道真的核戰爭,最後結果只有一個:人類滅亡
嗎?


目前看來無論看什麼新聞,都覺得俄國這次大概率討不到便宜了。

後續發展還要觀察,當然這次侵略烏克蘭戰爭,倒是讓我看清很多
X粉、藍營支持者嘴臉,
我看到哪些?
1.戰爭開始,就跟著五毛興奮喊
2.瘋狂嘲諷美國背離烏克蘭
3.當有「塔綠班」說願意跟中共拼個你死我活。在那邊開嘲諷。
4.前面造謠說烏克蘭總統跑了,等發現這是假新聞,開始酸說蔡英文
一開戰就會跑。

5.目前戰爭開始反轉,開始反過來嘲諷塔綠班怎樣怎樣.....
Hello??文章都還在板上,你們有事嗎???

總之就是這樣




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※ PTT 留言評論
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kkabenson02/27 23:49俄羅斯就戰略失敗了啊 要凹戰術沒失敗也行啦

kkabenson02/27 23:49五大常任理事國打個烏克蘭搞成這樣威信盡失就是輸了

ccl00702/27 23:501.閃電戰術還是有效 只是那個國家叫做美國可以這樣玩

ccl00702/27 23:51舉例來說身高平均不到200公分能拿下世錦賽籃球冠軍的只有

LI4002/27 23:51狀況簡單講就是一樣俄羅斯在推進 俄羅斯仍然在蒙受巨大損失

LI4002/27 23:51 只是多了俄羅斯打出了核彈威嚇牌

gunng02/27 23:51俄羅斯現在整個國際形象崩壞

GaryMatthews02/27 23:515.談不成 陷入持久戰 俄國財政崩潰

a255009902/27 23:51還有替代役在那邊幻想教召可以報名的= =

Eriri02/27 23:51普丁在戰略上失敗已經是必然事實了

ccl00702/27 23:51美國 以快拉開空間打高的理論可行 實證做到只有美國......

kougousei02/27 23:52推一樓

PunkGrass02/27 23:525.啥也沒談成 繼續打

MVPGGYY02/27 23:52越戰不也沒丟核武

ccl00702/27 23:52中國還是買俄製武器 俄羅斯跟中國貿易逆差軍事採購注定就

Eriri02/27 23:52單論戰爭本身 也許輸贏還未可知 但就政治上已經是輸了

chrisjohn21402/27 23:53笑死,果然政黑水準,政黑說你輸你就輸 XDDDD

你是不是又沒詳細看我文章啊! 我有說俄國已經輸了嗎淦

LI4002/27 23:53政治 形象 俄羅斯倒是大大輸家沒錯

gunng02/27 23:53美國就算以前韓戰 越戰失利也沒真的喊要丟核彈 喊要丟的

gunng02/27 23:53麥帥沒多久就調回國內

※ 編輯: DreamYeh (1.169.187.58 臺灣), 02/27/2022 23:54:28

gino1245602/27 23:54近代是科技戰 要閃電可以 但要有辦法反制偵查科技

ccl00702/27 23:54技術落後一個世代 我是不知道中國哪來信心打渡海閃電戰

gunng02/27 23:54蘇聯就算阿富汗失利 鎮壓前聯盟國也不會在那邊要丟核彈

chrisjohn21402/27 23:54推 chrisjohn214: 政黑說你輸你就輸啊,說你舔共你

chrisjohn21402/27 23:54就舔共 02/27 23:00

chrisjohn21402/27 23:54一個小時前就預言到了,政黑人每次都不會讓我失望

HinaTomo02/27 23:54別妄想1/2 最多就3 除非烏克蘭自己耍白癡

g9122xj02/27 23:55這次真的是藍白現行記,想凹回來已經不可能了

Reichenau02/27 23:554%正常發揮

akway02/27 23:55我也覺得是什麼都談不成 一破裂 俄羅斯馬上打

kkabenson02/27 23:56藍白那些投降仔就不用說了啦 哪時候有贏過

kkabenson02/27 23:56他們就跟著中國爸爸認俄阿公而已

kkabenson02/27 23:56根本大腦也沒什麼判斷力

tony16007902/27 23:56拜登只有祈禱而已 然後守護天使米迦勒就發了奇怪座標

g9122xj02/27 23:57以前是看藍綠在鬥,這次藍營嗨過頭自爆,老少一波帶走

mhlee02/27 23:57戰爭開打俄羅斯股市蒸發2500億,盧布跌到最低點,加上各國

mhlee02/27 23:57加大力度的經濟制裁,我想不出布丁贏在哪,除非回到二戰吃

mhlee02/27 23:57樹皮也過活的時代,不然俄國人民遲早受不了

newtana02/27 23:57現實多次證明,藍白用血口噴人的那些事,每一件都是他們

newtana02/27 23:57自己最想作的事

ms88305002/27 23:58天佑台灣,第五縱隊原形畢露

mhlee02/27 23:58話說中國人自稱吃草也能活三年XD

bbo952702/27 23:59基本上偷首都沒有短時間打下來後面局勢就大逆風了

tony16007902/27 23:59二戰時也有某鬼畜指揮官認為日本人能吃草吃樹

ken12102/28 00:01閃電戰空投是老戰術了 但剌針飛彈被發明後就很難成功了

hackerman02/28 00:018數字版的尿性就那樣 事實無論如何都他們對

bbo952702/28 00:02目前俄羅斯最好就談判到各讓一步 不然打下去對面的援軍跟

bbo952702/28 00:02支援只會越來越多 用到那些踩線的武器也是七傷拳

hwyi02/28 00:02俄羅斯股市一開戰就跌46%,至少股民輸了

Westzone02/28 00:02跟藍白腦認真甚麼呢,整天自慰的賤人一堆,人話他們懂嗎

hwyi02/28 00:03還是俄羅斯人都做空?

newtana02/28 00:03號稱共爹的俄羅斯打沒天險的烏克蘭都這樣了 那些整天吹

newtana02/28 00:03中共斬首行動一天可奪台的藍白糞 智商都是1.57

ken12102/28 00:04不只股市 銀行里的錢保不保得住都是個問題

wantshithole02/28 00:06

kusoyoda02/28 00:06綠畜看風向不對就開始抹了

slimfat020202/28 00:11塔綠班鍵盤護國,塔綠班閃兵逃兵,塔綠班挑釁大國最

slimfat020202/28 00:11該第一個上戰場…什麼壞事都塔綠班,莫名其妙…

shortoneal02/28 00:15現在這個戰果,很難談到你的1跟2

shortoneal02/28 00:15老澤如果答應會被國內炎上

whitezealman02/28 00:17柯韓五毛搞爛社會 搞爛ptt

nk1080302/28 00:18烏俄戰爭讓一堆滯台賤畜現形 不過還是要說 數字版又反指

nk1080302/28 00:18標惹

luten02/28 00:28普丁本來想說這兩天北溪二號的水龍頭就可以打開了說

rainfarmer02/28 00:32一群失敗者的邊緣人外加敵國網軍的版參考意義只有零

rainfarmer02/28 00:32好嗎

Barolo02/28 00:35就有個g蠢蛋還在那凹俄國戰術勝利 真夠好笑

foun122402/28 00:424%八卦仔就是自打臉 還自以為聰明

upeo02/28 00:43不可能談判出2這個結果 從烏克蘭的角度 死這麼多人 又一堆財

upeo02/28 00:43損是假的嗎

upeo02/28 00:48之所以沒有坦克從北路推進是有山跟河流 能通行的都是隘口

upeo02/28 00:49會被伏擊以及不能大部隊推進 速度也慢

coollonger02/28 00:52基本就是領土完整 不得干涉主權

coollonger02/28 00:53烏東若丟 以後可以再如法炮製 蠶食領土

coollonger02/28 00:55只有4的選項 其他談了都是烏克蘭輸

steven050302/28 01:20烏克蘭國內的狀況是不可能2的 沒有3.4絕對就是談不成

micotosai02/28 01:24補給隊看影片好像被轟掉了

wantshithole02/28 01:26俄拿核武出來威脅 就知道他已經輸到沒牌了

PePePeace02/28 01:29現在真的沒空算 不然白俄借道給布丁打基輔這還有得算

THKLuga02/28 01:42現代戰爭打經濟的,當年容克88就能閃電戰,現在一顆飛彈

THKLuga02/28 01:42比二戰一台戰機貴多少

THKLuga02/28 01:45跟魚機一樣子彈出去都是錢,開獎又低

OnlyRD02/28 01:51鍵盤徵兵,網路軍事專家,塔綠班怎麼這麼多嘴砲俠

OnlyRD02/28 01:51

DreamYeh02/28 02:04對對 樓上你最專業了 回一篇讓我們看看XD

t12354002/28 04:17綠圾比核廢料還廢。

arumi41602/28 06:234%仔不意外,狂在ptt造謠洗風向,一群台灣亂源

ForgerEames02/28 06:42澤倫斯基如果要談1、2的話,當初直接跑就好,何必堅

ForgerEames02/28 06:42守在國內呼籲其他國家援助軍火;但俄羅斯也不可能輕

ForgerEames02/28 06:42易答應3、4,所以最有可能還是談判破局……

ForgerEames02/28 06:42是說俄羅斯到底會不會趁機暗殺澤倫斯基啊Orz 雖然

ForgerEames02/28 06:42暗殺感覺也只會激起更多憤怒

Darius197902/28 07:53你這篇又釣出一堆柯韓粉

happybad02/28 11:28我是烏克蘭,烏東給就算了,但絕對拼死加入北約,你他

happybad02/28 11:28媽俄羅斯不但入侵,發現打不贏還打算丟核彈,這次守下了

happybad02/28 11:28,下次呢?

michaelkobe02/28 13:39俄羅斯敢動到核武,莫斯科應該會被其他國家的核彈炸

michaelkobe02/28 13:40到幾百年沒法復原