Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪?
※ 引述《andycat5566 (帥到分手ovak Djokovic s)》之銘言:
: 俄羅斯目的減少傷亡,勞民傷財,發動閃電戰三面包圍快速取得政權。
: 烏克蘭採取用平民老百姓拿武器反抗,逼迫俄羅斯打巷道戰。後面西方國家在後方補給,: 還有抵制制裁經濟。
: 現在俄羅斯只能採取大規模轟炸,不懂為什麼俄羅斯用無差別攻擊就算輸。
: 如果烏克蘭不拉平民老百姓出來打,俄羅斯應該早贏了。
: 因俄羅斯擁有4000多架戰機,而且烏克蘭重要的軍事設施都已被摧毀。
: 烏克蘭早該投降了,不投降還拉平民出來打,俄羅斯殺平民又被靠北殘忍。
: 烏克蘭總統太噁心,煽動人民反抗製造更多傷亡。
先說目前俄羅斯還不算輸,目前看來
已經進入要談判階段
把幾種情況列出,越符合俄國利益我放越前面
1.烏克蘭徹底投降,任由俄軍進駐
俄國扶植烏克蘭成為一個側翼勢力,結束。
2.烏克蘭放棄烏東親俄領土,承諾不加入北約,
烏俄保持良好溝通(也就是俄國小弟)
3.烏克蘭維持原有領土,但也承諾不加入北約,
永久中立
4.俄軍自然退出,烏克蘭之後要親歐親俄自己決定
談判結果為1,當然算俄國贏,但目前看起來不可能
談成3、4,都算俄國輸。看來俄國最希望談成2,但真的有辦法嗎?
還要觀察下去
至於俄國為什麼侵略烏克蘭沒這麼順利喔....個人覺得
1.閃電戰術,在現代戰爭,已經逐漸無效。
閃電戰術最重要的就是要立刻空軍破壞掉對方空軍勢力,
傘兵快速進行第一線打擊、後勤坦克立即跟上。最後步兵
到戰場清場,結束。
基輔離白俄羅斯僅不到兩百公里,比台北到台中還近。
看起來用閃擊戰術、快速拿下基輔就是最上策
但目前新聞是,基輔已經沒有俄軍。
主要原因....真的就是俄國太廢,另外其實離基輔近的是白俄羅斯。
俄國當然是有辦法大舉集結坦克在烏東,但有沒有辦法集結在白俄羅斯,
個人是蠻疑惑的
這邊關於補給問題、戰爭實際狀況,個人覺得讓軍武專家回答比較好,
但目前個人看到的事實就是,基輔沒有被96小時攻下
2.烏克蘭人開始拼命抵抗:
首先普亭畢竟要做做樣子,要死只能死軍人、斯拉夫民族不殺斯拉夫民族
沒想到烏克蘭人被這一打,除了一些怕死避難的(個人覺得這是人之常情)
事實上也一堆平民開始投入戰鬥,那個平民去擋坦克就是例子
我看了蠻多新聞,做的結論就是:
即便是怕死的平民,被敵國侵略了,還是會做出抵抗
而這一抵抗當然效果非常巨大。
俄國要嘛決定大開殺戒,開始連平民也殺,但這樣一來要背的戰爭罪就更重。
真的把大家都惹火了,北約各國師出有名,你還打個毛啊!
3.俄國人自己也反對入侵:這點不多說,只是反對的人被抓了
真的讓人覺得你要講「俄vs烏 可類比為中國 vs 台灣」
還真的有點像,中國基層人民,可不是每個都想拿下台灣,
只是反對言論都被刪除封鎖,這點老實說啦!五毛自己最清楚。
你要說那些享受中國經濟發展的、沉溺於發展國家帶來的大富大貴中國人
各個願意上戰場,殺滅可惡台毒?小粉紅自己最清楚不可能
這點我在微博上都看過不少論戰,結果當然只有忠貞愛國小粉紅言論被留下XD
4.歐美等國家開始經濟制裁
開戰時,美國說要用祈禱,一大堆藍營支持者、X粉、五毛開始瘋狂嘲諷
美國。
但實際上美國第二天就開始制裁。歐洲各國也制裁,
將俄羅斯銀行剔除SWIFT ,金融上給你一刀
連台灣也制裁,不出晶片給你了。
我單純以俄國角度來看,這下就算真的拿下烏克蘭,國際經濟金融被斷,
真的有拿到利益?
5.最後就是這個核武了。一堆白癡以為拿出核武俄國就贏。
但個人感覺完全相反,你要核武部隊進入警備。
只能代表「你沒招了」
使用核武,絕對是反人類的罪行,歷史上會永遠記上一筆
「二戰後唯一使用核武侵略敵國的國家」
真的不是嘴泡鄉民講得那樣簡單,喔~有核武就霹靂無敵強。
就問你當年冷戰對峙成那樣,真的美蘇雙方都有人員傷亡,最
後雙方還是沒動用核武,為什麼呢?
不就是大家都知道真的核戰爭,最後結果只有一個:人類滅亡
嗎?
目前看來無論看什麼新聞,都覺得俄國這次大概率討不到便宜了。
後續發展還要觀察,當然這次侵略烏克蘭戰爭,倒是讓我看清很多
X粉、藍營支持者嘴臉,
我看到哪些?
1.戰爭開始,就跟著五毛興奮喊
2.瘋狂嘲諷美國背離烏克蘭
3.當有「塔綠班」說願意跟中共拼個你死我活。在那邊開嘲諷。
4.前面造謠說烏克蘭總統跑了,等發現這是假新聞,開始酸說蔡英文
一開戰就會跑。
5.目前戰爭開始反轉,開始反過來嘲諷塔綠班怎樣怎樣.....
Hello??文章都還在板上,你們有事嗎???
總之就是這樣
--
俄羅斯就戰略失敗了啊 要凹戰術沒失敗也行啦
五大常任理事國打個烏克蘭搞成這樣威信盡失就是輸了
1.閃電戰術還是有效 只是那個國家叫做美國可以這樣玩
舉例來說身高平均不到200公分能拿下世錦賽籃球冠軍的只有
狀況簡單講就是一樣俄羅斯在推進 俄羅斯仍然在蒙受巨大損失
只是多了俄羅斯打出了核彈威嚇牌
俄羅斯現在整個國際形象崩壞
5.談不成 陷入持久戰 俄國財政崩潰
還有替代役在那邊幻想教召可以報名的= =
普丁在戰略上失敗已經是必然事實了
美國 以快拉開空間打高的理論可行 實證做到只有美國......
推一樓
5.啥也沒談成 繼續打
越戰不也沒丟核武
中國還是買俄製武器 俄羅斯跟中國貿易逆差軍事採購注定就
單論戰爭本身 也許輸贏還未可知 但就政治上已經是輸了
笑死,果然政黑水準,政黑說你輸你就輸 XDDDD
你是不是又沒詳細看我文章啊! 我有說俄國已經輸了嗎淦
政治 形象 俄羅斯倒是大大輸家沒錯
美國就算以前韓戰 越戰失利也沒真的喊要丟核彈 喊要丟的
麥帥沒多久就調回國內
近代是科技戰 要閃電可以 但要有辦法反制偵查科技
技術落後一個世代 我是不知道中國哪來信心打渡海閃電戰
蘇聯就算阿富汗失利 鎮壓前聯盟國也不會在那邊要丟核彈
推 chrisjohn214: 政黑說你輸你就輸啊,說你舔共你
就舔共 02/27 23:00
一個小時前就預言到了,政黑人每次都不會讓我失望
別妄想1/2 最多就3 除非烏克蘭自己耍白癡
這次真的是藍白現行記,想凹回來已經不可能了
4%正常發揮
我也覺得是什麼都談不成 一破裂 俄羅斯馬上打
藍白那些投降仔就不用說了啦 哪時候有贏過
他們就跟著中國爸爸認俄阿公而已
根本大腦也沒什麼判斷力
拜登只有祈禱而已 然後守護天使米迦勒就發了奇怪座標
以前是看藍綠在鬥,這次藍營嗨過頭自爆,老少一波帶走
戰爭開打俄羅斯股市蒸發2500億,盧布跌到最低點,加上各國
加大力度的經濟制裁,我想不出布丁贏在哪,除非回到二戰吃
樹皮也過活的時代,不然俄國人民遲早受不了
現實多次證明,藍白用血口噴人的那些事,每一件都是他們
自己最想作的事
天佑台灣,第五縱隊原形畢露
話說中國人自稱吃草也能活三年XD
基本上偷首都沒有短時間打下來後面局勢就大逆風了
二戰時也有某鬼畜指揮官認為日本人能吃草吃樹
閃電戰空投是老戰術了 但剌針飛彈被發明後就很難成功了
8數字版的尿性就那樣 事實無論如何都他們對
目前俄羅斯最好就談判到各讓一步 不然打下去對面的援軍跟
支援只會越來越多 用到那些踩線的武器也是七傷拳
俄羅斯股市一開戰就跌46%,至少股民輸了
跟藍白腦認真甚麼呢,整天自慰的賤人一堆,人話他們懂嗎
還是俄羅斯人都做空?
號稱共爹的俄羅斯打沒天險的烏克蘭都這樣了 那些整天吹
中共斬首行動一天可奪台的藍白糞 智商都是1.57
不只股市 銀行里的錢保不保得住都是個問題
推
綠畜看風向不對就開始抹了
塔綠班鍵盤護國,塔綠班閃兵逃兵,塔綠班挑釁大國最
該第一個上戰場…什麼壞事都塔綠班,莫名其妙…
現在這個戰果,很難談到你的1跟2
老澤如果答應會被國內炎上
柯韓五毛搞爛社會 搞爛ptt
烏俄戰爭讓一堆滯台賤畜現形 不過還是要說 數字版又反指
標惹
普丁本來想說這兩天北溪二號的水龍頭就可以打開了說
一群失敗者的邊緣人外加敵國網軍的版參考意義只有零
好嗎
就有個g蠢蛋還在那凹俄國戰術勝利 真夠好笑
4%八卦仔就是自打臉 還自以為聰明
不可能談判出2這個結果 從烏克蘭的角度 死這麼多人 又一堆財
損是假的嗎
之所以沒有坦克從北路推進是有山跟河流 能通行的都是隘口
會被伏擊以及不能大部隊推進 速度也慢
基本就是領土完整 不得干涉主權
烏東若丟 以後可以再如法炮製 蠶食領土
只有4的選項 其他談了都是烏克蘭輸
烏克蘭國內的狀況是不可能2的 沒有3.4絕對就是談不成
補給隊看影片好像被轟掉了
俄拿核武出來威脅 就知道他已經輸到沒牌了
現在真的沒空算 不然白俄借道給布丁打基輔這還有得算
現代戰爭打經濟的,當年容克88就能閃電戰,現在一顆飛彈
比二戰一台戰機貴多少
跟魚機一樣子彈出去都是錢,開獎又低
鍵盤徵兵,網路軍事專家,塔綠班怎麼這麼多嘴砲俠
?
對對 樓上你最專業了 回一篇讓我們看看XD
綠圾比核廢料還廢。
4%仔不意外,狂在ptt造謠洗風向,一群台灣亂源
澤倫斯基如果要談1、2的話,當初直接跑就好,何必堅
守在國內呼籲其他國家援助軍火;但俄羅斯也不可能輕
易答應3、4,所以最有可能還是談判破局……
是說俄羅斯到底會不會趁機暗殺澤倫斯基啊Orz 雖然
暗殺感覺也只會激起更多憤怒
你這篇又釣出一堆柯韓粉
我是烏克蘭,烏東給就算了,但絕對拼死加入北約,你他
媽俄羅斯不但入侵,發現打不贏還打算丟核彈,這次守下了
,下次呢?
俄羅斯敢動到核武,莫斯科應該會被其他國家的核彈炸
到幾百年沒法復原
X
1、到底誰在喊基輔96小時攻下? 好像不是俄軍喊的 到底是誰在喊啊? 翻開現代戰爭史 好像西方國家去打伊拉克、阿富汗的城市3
有空看看這一篇就知道原因。 今天俄軍打成這副樣子。 原因是普丁第一步就錯了。情報錯誤非常大。 打一個四千多萬人、歐陸僅次於俄羅斯的國家。1
只留核武這段來講,冷戰這種看法坦白說真的錯很大== 沒動用核武? 你事後結果論來看,當然是認為人類會克制 但實際上在古巴危機的時候,兩邊國內的鷹派可是天不怕地不怕的欸 你以為古巴危機只是單純美蘇在較勁?6
很簡單啊 輸在拜登的祈禱 連俄羅斯都相信美軍不會參戰真的有夠傻 就問一件事 美軍在烏軍一個營裡面放幾個美軍指導烏軍作戰 俄國人會知道?18
首Po俄羅斯目的減少傷亡,勞民傷財,發動閃電戰三面包圍快速取得政權。 烏克蘭採取用平民老百姓拿武器反抗,逼迫俄羅斯打巷道戰。後面西方國家在後方補給, 還有抵制制裁經濟。 現在俄羅斯只能採取大規模轟炸,不懂為什麼俄羅斯用無差別攻擊就算輸。 如果烏克蘭不拉平民老百姓出來打,俄羅斯應該早贏了。6
俄羅斯打到現在 扣除掉俗辣烏克蘭居民 以及無戰鬥能力的小孩老人 還有打算跟俄羅斯大哥一起統治烏克蘭的在地地痞 應該都算是俄羅斯的敵人了吧 這些人日後就會在各種場合減損俄羅斯的國力 俄羅斯人也防不了這些人 不論是以間諜 軍人 職場等等 日後俄羅斯就會被這些人搞死 稍微想一下就知道 會叛逃到歐盟 會想離開俄羅斯領域的31
說句公道話皇軍到底輸在哪? 大日本帝國皇軍目的減少傷亡,勞民傷財,發動閃電戰三面包圍快速取得政權。 蔣介石政權採取用平民老百姓拿武器反抗,逼迫帝國陸軍清剿。後面西方國家在後方補給, 還有抵制制裁經濟。 現在大日本帝國只能採取大規模轟炸,不懂為什麼日軍用無差別攻擊就算輸。2
我的觀點是雙方可接受的方案是: 烏東成為獨立國,成為親俄的緩衝區, 烏西也是獨立國,按現有烏克蘭 憲法精神,可加入北約,歐盟。 我看了一下地圖,烏東烏西的界河,23
輸在去幹烏西和基輔啊 你看烏克蘭 俄羅斯在烏東戰了8年 北約 美國除了說你們不要殺的太超過之外 有講過什麽嗎?? 沒有吧 而且戰前那種態勢 根本就默許布丁拿走烏東了
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役爆
Re: [討論] 烏克蘭必敗吧?應該要回歸普丁本來主要目標 其實就是讓烏克蘭民眾害怕 然後不想戰爭搞成親俄 以後就讓烏政府乖乖聽俄羅斯的 最好就像白俄羅斯一樣就好 這才是主目標 推行的手段就是 軍隊靠過去 然後斬首 或是讓烏克蘭政府全跑路96
[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來,雙方要在白俄談判 如果雙方達成了: 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立(意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來) 二、烏克蘭承諾不加入北約42
[爆卦] SWIFT制裁是沒屁用的制裁很多人不懂的都在那邊高喊著要把俄羅斯踢出SWIFT 系統 但是實際上沒幾個人知道SWIFT 是啥東西 甚至連SWIFT 的電報碼都沒看過 ( 我看過的大概比這版上百分之99.99%多 ) 簡單的說 SWIFT 只是一個銀行之間的" 電報" 通知系統68
Re: [黑特] 俄羅斯 徹底輸了俄羅斯還是佔有絕對軍事優勢 現在只是烏克蘭的反抗遠比想像中強 應該說比那些第一天就說烏克蘭全部投降 總統落跑認知作戰中強 俄國第一階段斬首 將現有政權換成他要的這點是失敗的 但整體俄羅斯軍事還是絕對優勢62
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很不幸的,我一個月前說的還真的發生了。雖然我一度以為俄國要回家了。 真的沒有想到最後烏克蘭被殺一個回馬槍。 小弟我的目前心得,給大家參考,最近工作和生活上的事情很忙不能太長上來討論,請多見諒: 1. 俄軍目前似乎在每一個獨立戰場沒有動員太大規模的兵力。更多是營甚至是連以下的兵力。 2. 雖然俄軍有動員主力戰車裝甲部隊,但是目前似乎更多是輕型/快速反應部隊。29
Re: [心得] 將俄羅斯踢出SWIFT 將有嚴重的後果其實你的第一點就不成立了 你是從經貿的角度去看要跟俄羅斯買原物料 可是這一點很難成立 原因是這世界已經分裂成兩邊勢力了,所以 1.你不會向敵人輸出原物料,讓他有能力來打你29
[討論] 普丁是不是真的傻了?照理說前幾天佔領烏東後 自己有個台階下 鳴金收兵就好了 因為烏東長年以來就不是烏克蘭實質控制地 歐美和烏克蘭也就睜一隻眼閉一隻眼 意思制裁一下 嘴砲幾句 大家繼續和平的演戲 現在偏要弄大軍進攻烏克蘭29
Re: [討論] 下次綠色選上總統的機率是不是降低了如果你是五毛,答案絕對讓你失望, 我問過周圍幾乎各種立場所有朋友了..... 基本上對於俄烏戰爭都普遍認為:俄國就是侵略者 但大多不會因此改啥投票意向。反倒是一堆綠粉又更加堅定了 五毛、八X藍白粉拼命要畫等號「俄國=中國 烏克蘭=台灣」25
[討論] 耶?當初說一天內滅烏克蘭的五毛+X粉呢也才兩天前而已,俄羅斯對烏克蘭發動侵略, 飛彈打進基輔,我看TVBS直播新聞旁邊聊天室,那五毛真的快高X瘋狂了 幾乎是刷頻說中共打台灣,上午打、下午插旗 還不斷傳出烏克蘭總統已經跑了 剛看了各大新聞台,耶?怎麼還在打?
爆
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