Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪？

※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言：
: ※ 引述《andycat5566 (帥到分手ovak Djokovic s)》之銘言：
: : 俄羅斯目的減少傷亡，勞民傷財，發動閃電戰三面包圍快速取得政權。
: : 烏克蘭採取用平民老百姓拿武器反抗，逼迫俄羅斯打巷道戰。後面西方國家在後方補給，
: : 還有抵制制裁經濟。
: : 現在俄羅斯只能採取大規模轟炸，不懂為什麼俄羅斯用無差別攻擊就算輸。
: : 如果烏克蘭不拉平民老百姓出來打，俄羅斯應該早贏了。
: : 因俄羅斯擁有4000多架戰機，而且烏克蘭重要的軍事設施都已被摧毀。
: : 烏克蘭早該投降了，不投降還拉平民出來打，俄羅斯殺平民又被靠北殘忍。
: : 烏克蘭總統太噁心，煽動人民反抗製造更多傷亡。
: 先說目前俄羅斯還不算輸，目前看來
: 已經進入要談判階段
: 把幾種情況列出，越符合俄國利益我放越前面
: 1.烏克蘭徹底投降，任由俄軍進駐
: 俄國扶植烏克蘭成為一個側翼勢力，結束。
: 2.烏克蘭放棄烏東親俄領土，承諾不加入北約，
: 烏俄保持良好溝通（也就是俄國小弟）
: 3.烏克蘭維持原有領土，但也承諾不加入北約，
: 永久中立
: 4.俄軍自然退出，烏克蘭之後要親歐親俄自己決定
: 談判結果為1，當然算俄國贏，但目前看起來不可能
: 談成3、4，都算俄國輸。看來俄國最希望談成2，但真的有辦法嗎？
: 還要觀察下去
: 至於俄國為什麼侵略烏克蘭沒這麼順利喔....個人覺得
: 1.閃電戰術，在現代戰爭，已經逐漸無效。
: 閃電戰術最重要的就是要立刻空軍破壞掉對方空軍勢力，
: 傘兵快速進行第一線打擊、後勤坦克立即跟上。最後步兵
: 到戰場清場，結束。
: 基輔離白俄羅斯僅不到兩百公里，比台北到台中還近。
: 看起來用閃擊戰術、快速拿下基輔就是最上策
: 但目前新聞是，基輔已經沒有俄軍。
: 主要原因....真的就是俄國太廢，另外其實離基輔近的是白俄羅斯。
: 俄國當然是有辦法大舉集結坦克在烏東，但有沒有辦法集結在白俄羅斯，
: 個人是蠻疑惑的
: 這邊關於補給問題、戰爭實際狀況，個人覺得讓軍武專家回答比較好，
: 但目前個人看到的事實就是，基輔沒有被96小時攻下
: 2.烏克蘭人開始拼命抵抗：
: 首先普亭畢竟要做做樣子，要死只能死軍人、斯拉夫民族不殺斯拉夫民族
: 沒想到烏克蘭人被這一打，除了一些怕死避難的（個人覺得這是人之常情）
: 事實上也一堆平民開始投入戰鬥，那個平民去擋坦克就是例子
: 我看了蠻多新聞，做的結論就是：
: 即便是怕死的平民，被敵國侵略了，還是會做出抵抗
: 而這一抵抗當然效果非常巨大。
: 俄國要嘛決定大開殺戒，開始連平民也殺，但這樣一來要背的戰爭罪就更重。
: 真的把大家都惹火了，北約各國師出有名，你還打個毛啊！
: 3.俄國人自己也反對入侵：這點不多說，只是反對的人被抓了
: 真的讓人覺得你要講「俄vs烏 可類比為中國 vs 台灣」
: 還真的有點像，中國基層人民，可不是每個都想拿下台灣，
: 只是反對言論都被刪除封鎖，這點老實說啦！五毛自己最清楚。
: 你要說那些享受中國經濟發展的、沉溺於發展國家帶來的大富大貴中國人
: 各個願意上戰場，殺滅可惡台毒？小粉紅自己最清楚不可能
: 這點我在微博上都看過不少論戰，結果當然只有忠貞愛國小粉紅言論被留下XD
: 4.歐美等國家開始經濟制裁
: 開戰時，美國說要用祈禱，一大堆藍營支持者、X粉、五毛開始瘋狂嘲諷
: 美國。
: 但實際上美國第二天就開始制裁。歐洲各國也制裁，
: 將俄羅斯銀行剔除SWIFT ，金融上給你一刀
: 連台灣也制裁，不出晶片給你了。
: 我單純以俄國角度來看，這下就算真的拿下烏克蘭，國際經濟金融被斷，
: 真的有拿到利益？
: 5.最後就是這個核武了。一堆白癡以為拿出核武俄國就贏。
: 但個人感覺完全相反，你要核武部隊進入警備。
: 只能代表「你沒招了」
: 使用核武，絕對是反人類的罪行，歷史上會永遠記上一筆
: 「二戰後唯一使用核武侵略敵國的國家」
: 真的不是嘴泡鄉民講得那樣簡單，喔～有核武就霹靂無敵強。
: 就問你當年冷戰對峙成那樣，真的美蘇雙方都有人員傷亡，最
: 後雙方還是沒動用核武，為什麼呢？
: 不就是大家都知道真的核戰爭，最後結果只有一個：人類滅亡
: 嗎？
: 目前看來無論看什麼新聞，都覺得俄國這次大概率討不到便宜了。
: 後續發展還要觀察，當然這次侵略烏克蘭戰爭，倒是讓我看清很多
: X粉、藍營支持者嘴臉，
: 我看到哪些？
: 1.戰爭開始，就跟著五毛興奮喊
: 2.瘋狂嘲諷美國背離烏克蘭
: 3.當有「塔綠班」說願意跟中共拼個你死我活。在那邊開嘲諷。
: 4.前面造謠說烏克蘭總統跑了，等發現這是假新聞，開始酸說蔡英文
: 一開戰就會跑。
: 5.目前戰爭開始反轉，開始反過來嘲諷塔綠班怎樣怎樣.....
: Hello??文章都還在板上，你們有事嗎？？？
: 總之就是這樣

1、到底誰在喊基輔96小時攻下？

好像不是俄軍喊的
到底是誰在喊啊？
翻開現代戰爭史
好像西方國家去打伊拉克、阿富汗的城市
也很少有在城市遇到抵抗
可以96小時內打下來的紀錄
常常都要打個2～3週以上
目前新聞傳出來的消息
都是美軍不具名官員的說法
好比台灣被中國打美軍沒來
還在旁邊喊台北96小時淪陷
不覺得哪裡怪怪的嗎？
喊完之後就開始說俄國輸了
96小時沒打下基輔
所以俄國要談判是因為輸了

既然烏克蘭贏了還談判幹嘛？
直接把老俄打回家
順便收回烏東和克里米亞島不就好了？
歐美直接收烏克蘭進北約

俄羅斯開打前就講出條件了
1、烏克蘭放棄武裝
2、烏克蘭承諾不加入北約
3、不打算佔領烏克蘭
所以俄羅斯一開始就拿出談判條件
俄羅斯也的確在烏東建立兩個傀儡政府
希望烏克蘭變成第三個魁儡政府

但烏克蘭對外宣稱不退讓任何一步
還需要上什麼談判桌？
直接把老俄打回俄羅斯不就得了？
俄羅斯如果戰敗受不了了
自然就撤軍了不是嗎？
烏克蘭上談判桌也是撤軍
不上談判桌也是撤軍
到底要談什麼？

2、北約要出師早就出師了

如果北約要出師
何必等烏克蘭幾乎國土都被蹂躪過再出兵？
北約常備部隊就一直駐紮在那裡
而且烏克蘭既然戰情有利
又願意拿錢徵志願軍團
北約幹嘛這時候去攪和？
繼續提供制裁和武器不就得了？

嫌自己沒死人不夠誠意？

3、中國人可以自己決定命運？

怎麼我感覺好像不太認識塔綠班啊？
這下中國打不打台灣
突然要聽中國人民的心聲了？
反正不管你磕了什麼有這種幻想
都麻煩給我來一點
哈們
就跟不當兵的整天保家衛國一樣
真的夠瘋

4、懶趴比雞腿 領土比錢錢

塔綠班真的開口閉口都是錢
好像最重要的除了錢沒半毛鬼東西
核心價值：錢
然後等一下留言酸我的
一定會有一個嫉妒我有房有錢的 XD
拜託
留言沒看到你那可憐樣
我都沒興致發文 XD

錢這種東西再賺就有
隨便撿一大堆
俄國家裏石油滿出來了
還怕這輩子賺不到錢？

但領土是你想拿就能拿嗎？
這次打了沒拿到
下次就更困難
跟賺錢完全不是一個等級

而且不要忘了
光是一個中國在那裡
美國的制裁就剩半套
根本破了好大一個洞
廣東的GDP就比俄國多
撐住俄國的經濟哪裡困難？

5、威脅用核武就是沒招了？

核武本來就是拿來威脅的
不拿來威脅難不成拿來用？
否則怎麼叫戰略武器不叫戰術武器？

我第一次聽到本來就是拿來威脅用的核武
真的拿出來威脅叫做沒招？
俄羅斯打烏克蘭不需要使用核武
真的要炸平基輔也不用核武
所以核武是拿來威脅歐美用的

俄羅斯不是只有威脅歐美
俄羅斯第一時間還嗆日本
要解決北方四島領土爭議
日本前首相安培晉三
馬上上節目發表同情俄羅斯的言論
說俄羅斯入侵烏克蘭是自我防衛
現在拿核武威脅北約不能介入
哪裡算沒招？
俄羅斯本來就除了動用核武外
沒有實力打贏北約聯軍
對俄羅斯來說是很合理的選擇
出張嘴少一狗票聯軍還不合理？

總之
民主陣營站在一起譴責俄羅斯侵略
現在國內每個黨官方態度都是反侵略
藍白嘲笑的是林昶佐
哈們
唯一被笑的是塔綠班小屁孩
只有你們非常的氣而已

拜託
挺烏克蘭
沒有必要挺塔綠班小屁孩
不要自己頭頭都不當兵
見笑轉生氣
就硬要把烏克蘭搞成只有綠營在挺

你有想過
莫名其妙幫烏克蘭踢掉兩個台灣政黨的支持
烏克蘭有什麼感受嗎？
沒有
你只是因為林昶佐、焦糖看門狗被酸爆
感到很生氣而已
哪裡在乎什麼烏克蘭？

跟你講啦
烏克蘭在招募志願軍
這裏沒有半個人擋你去支援烏克蘭
焦糖這些人考慮一下
去烏克蘭打仗順便鍛鍊戰技
回來就沒有人會嘴你鍵盤義勇軍
現在烏克蘭招募志願軍
給你們塔綠班一個機會
既可以援助烏克蘭
又可以趁機累積戰爭經驗
帶回台灣造福國家

3Q不是整天最愛讓國防部長罰站聽訓話？
不是整天給國防部出主意
說國防部都不懂嗎？
現在你證明自己的時候來了
趕快去參加志願軍
否則跟身為美國軍事名人堂的部長
拿什麼出來嘴？
又不是比酒駕還是賭博
也不是比誰早點離開立法院

嘻嘻

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