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Re: [討論] 111/07/12 用電量觀察日記

看板HatePolitics標題Re: [討論] 111/07/12 用電量觀察日記作者
hamasakiayu
(ayumi)
時間推噓 X 推:2 噓:9 →:27

※ 引述《utaceric (^^)》之銘言:
: 不太了解原 po 每天一篇洗電量資訊的意義?
: 如果你真的有每天看
: 你應該也知道今年是不缺電了
: 就算每天發表文章貌似電量緊缺
: 實際就是沒因缺電而停電

這種文別亂發

之前就有一個z在那邊跟我嗆

整天喊缺電,阿是停電了沒

結果當天下午就大停電接大限電

: 你說今天備載率低於10%亮黃燈
: 感覺有點危險
: 你怎麼沒看到中火還有一台完全停機?
: 不是歲修也不是故障
: 只是電量夠所以沒開機使用
: 燃油通常是比較後段使用的發電
: 也沒發滿,大約只開8成
: 水力發電更低,開不到一半
: 抽蓄發電也是
: 如果真的是用電觀察
: 麻煩講出全部
: 而不是帶風向只講你想講的
: 好嗎

首先你要先知道最基本的資訊

備轉容量率(Percent Operating Reserve):係用來衡量每日供電可靠度之指標。
=(系統運轉淨尖峰供電能力-系統瞬時尖峰負載(瞬間值))÷系統瞬時尖峰負載(瞬間
值)×100%。
*系統運轉淨尖峰供電能力:扣除歲修(機組大修)、小修(機組檢修)及故障機組容量、火力機組環保限制、輔機故障、氣溫變化、水力考慮水位、水文、灌溉及溢流等。

如果你看到10%

意思是

能快速進場發電的

都在這10%之內



上次大停電發生了一個問題

我們看備轉容量率數字好像還有個6-7%

結果跳到一個4%的機組

全台灣就大停電,接著大限電

這很奇怪啊

按理說4%機組跳掉

還有備援的6-7%可以用

補上來就好

就算瞬間解聯

後面的大限電不可能發生啊

原因是因為

那時的6-7%

是加入了太陽能與抽蓄發電

但進入傍晚,太陽能發電幾乎消失

而抽蓄發電,當年又剛好缺水

所以帳面上是6-7%備轉容量率

實際上

電就是補不上來





今年應該是不缺水啦

只是

這個公式到底改了沒改?

我就不知道了




下次先搞懂甚麼是備轉容量率

以及為啥跳掉的機組%數比備轉容量率還低

全台灣還是發生大停電大限電是甚麼原因

你再看政府的數字

你會比較能先做好心理預期

甚麼時候要跳掉機組

沒人知道

天曉得會不會又有甚麼神人可以無防護設備剪高壓電纜的

所以各國法定備用容量率都不低不是沒有道理的



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.114.46 (臺灣)
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Xceberus07/12 16:31喔 看不懂論文濃度單位的文組小師爺又在臭了

Xceberus07/12 16:32看來是選舉快到 有任務吧嗎

呵呵 拿著過時的核能還能有甚麼任務啊 您老到是說來我聽聽看啊 還是看到我再嗆侯友宜你覺得捨不得呢?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:33:13

thegame0930507/12 16:33輕油機組沒拿出來燒之前都是廢文

即時資訊裡面 輕油佔54.9MW 有再燒耶,怎麼辦?

gogobar07/12 16:33塔綠斑用愛跟用肺發電,真的是南波萬

塔綠斑啥我不評論 但反核沒一個能打,是事實 不服? 來個筆戰啊 喊戰幾天了 怎麼一個都沒有來呢?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:35:32

gogoto99007/12 16:36金門….

Xceberus07/12 16:37想戰啥哦 四個同意? 回學校讀點書吧

是說那個z還讓我有點印象 請問您是哪位啊? 怎麼感覺好像沒有跟我筆戰過呢? 我對於旁邊划水的咖,真的沒辦法一一記得 請自我介紹一下可以嗎?

thegame0930507/12 16:37你這種水準真的不要丟臉好不好,54.9是離島的

來來來 你原文我一個字都沒動

: *[1;31m噓 *[33mthegame09305*[m*[33m: 輕油機組沒拿出來燒之前都是廢文

你哪裡寫了離島不算? 阿就燒了啊 誰叫你自己不會說清楚 怪我逆? 這年頭自己寫不清楚還可以嗆人水準逆?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:40:05

thegame0930507/12 16:38還是金門要蓋核五,本人支持

我還支持澎湖放核廢 氣死那個甚麼小雲雀的

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:40:26

thegame0930507/12 16:40好了啦,不要惱羞,誰討論金門啊 XDDDD

看你一直噓 激動成這樣,誰惱羞呢? 誰討論?阿金門不屬於我國領土就對了? 那你要說清楚啊 另外馬祖也有呦,請看仔細 呵

timeriver23507/12 16:41就算你備載20%,4%跳機還是有機率拖垮電網

對啊,不過那是有機率 且後面的大限電基本上不會發生 很快就備援的頂上去了 馬英九時代又不是沒跳機過 阿你有全台大跳電,全台大限電? 老馬時代你有需要看電費單知道自己是不是H嗎?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:43:11

timeriver23507/12 16:41電網跟備載是不同的東西好嗎

電網調度需要依靠備轉電力 另外,備轉備用都是專有名詞 備載具體是指哪個部分?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:43:47

timeriver23507/12 16:47你機組被電網拖垮跳機根本不可能短時間復原好嗎

timeriver23507/12 16:48跳機會造成電震,其他機組保護措施就是跳機

解聯好嘛 你真以為台電調度人員蠢到看著其他機組跟著一起掛掉 然後大家一起花幾個小時重新啟動? 解聯就不會跟著一起跳機 之後再併聯回去電網就好了 能源教育資源中心

https://learnenergy.tw/index.php?inter=knowledge&caid=4&id=439

最後一類是「全黑啟動服務」,當發生大規模事故,而造成區域電網解聯時,可配合區域 調度中心指令逐步併聯,協助系統恢復供電。 甚麼意思 你總開關下面分好幾個回路 一個迴路過載,總開關跳脫 接著你怎麼辦? 關掉該回路,然後總開關打開繼續用電 你的邏輯 是某回路過載 全部回路都不能使用 你自己家跳電都不會蠢成這樣 你怎麼覺得台電專業電網調度人員會這麼蠢呢? 這種事情 以後綠能越來越多 會越來越頻繁 如果每次綠能跳脫 結果就會搞成全網大解聯 那台灣也真的別先推綠能了 更別提像你說得這樣 還搞成全台大跳機哩

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:58:06

Izangel07/12 17:21如果停電是因為缺電,那怎麼沒天天停?難道發電量一天就

Izangel07/12 17:21可以生出來?藏電對吧

你講這個就是外行了 你們的缺電定義是:必須要天天停電才較缺電 國際的定義是:供電可靠度過低,就他媽叫缺電 至於藏電 阿幹,不是反核黨喊出來的嗎? 鄭麗君說台電藏電?

https://www.youtube.com/watch?v=p6A7m6E9eR0

nightyao07/12 17:53一樓是滯加拿大的支那新警察,或許沒有很死忠,只是剛

nightyao07/12 17:53好反應跟死忠仔一樣的住加拿大的支那人,以前在查支那

nightyao07/12 17:53用語,好像其他人都不知道大陸流行語詞似的。

原來如此 還想說誰哩 感覺好像戰力很強 但我對他一點筆戰過的印象都沒有啊

nightyao07/12 17:56還有缺電不等於你家沒電,缺是指整體系統缺,就好比缺

nightyao07/12 17:56水,台中去年缺水,但台中還是有水洗澡洗碗洗衣服啊,

nightyao07/12 17:56洗衣店還一直開。

Izangel07/12 20:52給樓上,水沒用完可以存起來或省著用,今天發的電沒用完

Izangel07/12 20:52怎麼存?還拿水比喻…

有種東西叫抽蓄發電 另外反核狂推的電池也是拿來儲電的 就能量轉換耗損率高了些罷了 用水比喻沒問題啊 因為你也在那邊說又不是天天停電 水在缺的時候也不是天天停水,也不是每一區都停水 拿來打你的邏輯剛好而已 反正講過於專業的東西 我怕太勉強你

Izangel07/12 21:38真正缺水就是游泳池關閉,分區輪流供水。蔡政府到現在只

Izangel07/12 21:38要你花得起電費,有誰被限制用電嗎?礦產不是便宜電用爽

Izangel07/12 21:38爽嗎。你的什麼系統性缺電是什麼?重新定義「缺」這個字

Izangel07/12 21:38

沒有嗎? 需量競價你不了解一下嗎? 台電拿著一度十元,跟用電大戶說 拜託大爺們不要用電,少賺的錢,我們補貼你 甚至讓你不開工還更好賺 我就問 幹他媽的不缺電,是要需量競價三小啦 你台電一度電才賣人家不到三元 要拿十元跟大戶求說不要用電 你說這不叫限制用電? 系統性缺電也很好解釋 就你能源配比出了問題 白天有太陽能 結果到了晚上沒太陽能必須要有其他能源補上 沒補上 出現系統性風險 就全網斷電 815調查報告也明白說出過 備用容量率過低 這句甚麼意思看不懂嗎? 要不要我免費解釋一下給你聽聽? 另外甚麼降壓處理啊 轉頭把核電廠備援機組開出來併連上線發電啊 這種蠢事我就不多說了 套句名言,懂得就懂

donkilu07/13 00:46當天下午大停電那個真的是最大的笑話 他後來還有臉出來

donkilu07/13 00:47缺電跟缺水性質差這麼多 電是有電庫除儲存喔

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/13/2022 09:24:01

Izangel07/13 10:51816報告主因明明就是人員操作跟管理,放在後面的建議你當

Izangel07/13 10:51主因?等分區輪流停電再來說缺電啦,礦場都不擔心了。

噢噢,現在又變成分區輪流供電啊 你還有甚麼條件前提備註的 要不要全部先說一說啊 要不然每打臉你一次 你又改前提 我這樣很累 打臉打得很累 而放在後面的建議就不是報告書內容? 有沒有這麼死忠呢? 如果沒有欠,幹嘛建議?又幹嘛在這個報告書建議? 因果關係先想想吧 且需量競價怎麼不敢面對?降壓怎麼不敢面對?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/13/2022 11:02:26

Izangel07/13 11:09電網維持一模一樣,每個機組發電量都給你加大20趴好了,8

Izangel07/13 11:0915就不會大停電?你要不要想看看停電主因是什麼。

不會停電啊 因為才跳掉4%的機組 如果每個發電機組都加大20% 等於當時的備轉容量率上看30% 是要大停電個三小? 你是沒看過台電跳過機組嗎? 別的懶得貼啦,我就貼核能的給你看 106年6月13日外界報導「豪雨導致核一跳機,天佑台灣還有下次嗎?」之回應說明 更新時間:2017-06-13 17:26

https://www.aec.gov.tw/newsdetail/publicopinion/4455.html

大停電釀核三廠2機組無預警跳機 原能會曝急停「關鍵主因」! 2022-03-03 11:15

https://finance.ettoday.net/news/2200202

我就問啊 20170613與20220303有沒有全台大停電? 這兩個時間段都在蔡英文政府任內 說啊 阿不是很會嘴? 為啥不說了? 我們這個世界線的現實是 備轉容量率夠高 突發性的機組跳機 不會造成全台電網的大解聯 台電也不會像某些人一樣這麼聰明 灌一堆超過需求的發電量到電網之中搞得電網崩潰 那個機組管他是甚麼操作失誤 還是機組設備故障 還是被隕石砸到 被中國來的飛彈轟炸 管他是三小問題 一般備轉容量率足夠的情況之下 台灣電網才沒有這麼容易搞成大停電哩 從扁馬蔡 跳機少說幾十次了 大全台這種類型的大停電就蔡任內的三次 阿你說哩 我們前副總統說的好 回去多讀點書 真的

Izangel07/13 11:11上面我就說過缺水是分區輪流供水,目前沒有這樣供電,很

Izangel07/13 11:11明顯沒缺。你看不懂在亂說我也沒辦法

只是沒分區而已 但尖峰時刻 可是要求契約用戶不要用電 放在缺水狀況的話 就是甚麼三溫暖游泳池或農業用水等大型用水的行業 全面停水 以電力的特殊性來看 單單停一個行政區,譬如一個里,他媽一點意義都沒有 因為一個行政區之內,通常還是民生用電比較密集 民生用電才佔比3成 直接抓高用電的契約用戶比較實在 畢竟台電又不是蠢蛋 怎麼蠢到有契約用戶可以先讓他們停 還跑去停一些無關緊要的民生用電? 說到這裡 如果你還鐵齒沒缺電 那就沒缺電吧 我們就當台電需量競價是嫌自己負債不夠多 當台電降壓,是要讓台灣人民早點習慣日本電壓 這些關鍵的操作你都裝死不面對 我對你還有啥好說的呢? 你爽就好 反正投給民進黨的死忠這麼多 其他人也贏不了民進黨 一頭所有生理機能特徵都跟鹿一樣的馬存在台灣 應該一點點都不稀奇

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/13/2022 14:58:55

nightyao07/13 21:35沒缺電?怎麼叫鋼鐵廠不要作業?這不是另一種輪流用電

nightyao07/13 21:35嗎?

Zcould07/28 17:57你錯了,民進黨贏不了你,看你敢不敢出來而已