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Re: [討論] 范琪斐說開放越多人投票越容易走向極端

看板HatePolitics標題Re: [討論] 范琪斐說開放越多人投票越容易走向極端作者
jeanvanjohn
(尚市長)
時間推噓26 推:29 噓:3 →:68

※ 引述《TimeEric (艾利克)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=woM7pMC0Q4g
: 這集范琪斐講為何英國六年換了四個首相,
: 說以前黨魁只有國會議員能投票相對穩定,
: 但到了卡麥隆首相為了要更「民主」開放黨員投票後,
: 選民未深失熟慮選出一個極端政策的人,
: 影片中提到的例子是脫歐,說現在英國人是後悔脫歐的。
: 另一個例子是講美國,
: 美國以前初選是不開放黨員投票,
: 但被黨員批評不民主後也開放了黨員投票,
: 候選人為了迎合黨員意識形態也越來越偏激,
: 范琪斐這樣說大家怎麼看?

啊最簡單的一個例子:

美國1920年開放婦女投票,之後世界各國也都開放婦女投票,
一下子世界各國的投票人口都增加一半,所以世界各地都變得更偏激了?


按照范這種說法,我們不用開放婦女投票、不用開放無產者投票、
乾脆回到18世紀三級會議好了?

不愧是TVBS養出來的,講這種白癡蠢話...

--

"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
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q34710/27 10:51沒有當過兵不可以當政治人物不就好了?

l81311i10/27 10:52跟plamc 、柯文哲都是一類的 他們都覺得越民主 投票率越

l81311i10/27 10:52高 代表越民粹

l81311i10/27 10:54最好他們眼中的「愚民」全都被剝奪投票權 由「菁英」做

l81311i10/27 10:54決策就好 其實跟對岸的中共有九成像

take302410/27 10:54那時候的世界不就邁向極端民族主義激化對立嗎

錯喔,1920年代美國經濟大起飛喔!

還是你要說投票給納粹都是女人的錯?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:55:23

tim01234510/27 10:54可能去看一下~他講很清楚~那時因為該黨的黨員背景~

啊我也講很清楚啊,要限制投票權,第一個就是婦女不要投票ok?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:55:56

tim01234510/27 10:55 那是

kuninaka10/27 10:55倒果為因而已

flyclud10/27 10:55事實啊,全球民主政治都遇到民主倒退跟極化的現象。

kuninaka10/27 10:56吹喇叭

kuninaka10/27 10:56民主倒退不是因為更多人去投票

kuninaka10/27 10:56事實個屁

kuninaka10/27 10:56脫歐干更多人投票啥事

l81311i10/27 10:57柯文哲經典言論 投票率越高國家越落後 先進國家沒有投票

l81311i10/27 10:57率高的

ppit1234510/27 10:57其實那時代的英美還有上下議院可以處理,開放越久,上

ppit1234510/27 10:57議院的權力會被架空的更嚴重,黨派會越來越支持以選民

odahawk10/27 10:57所以我覺得應該優先取消范琪斐的投票權

ppit1234510/27 10:57意見為主的選戰方式,而經濟惡化造成的選民失業就會把

ppit1234510/27 10:57黨派推向極端化。

flyclud10/27 10:57呵呵更多民眾去投票,也就產生更多民粹,這都不懂?

所以婦女不要投票最好?

freddy5030110/27 10:57民主為什麼現在會倒退,因為大家都覺得獨裁已經被打

gogobar10/27 10:57台灣不就選出了一隻老母豬蔡陰魂

freddy5030110/27 10:57下去了,全部都放鬆戒心

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:58:23

ppit1234510/27 10:58其實以過幾年後經濟大崩潰後的歐美,的確引導到極端主

ppit1234510/27 10:58義橫行的時代,所以美國戰後再怎樣開放,參院也是很難

ppit1234510/27 10:58讓平凡家族入駐。

那這是女人投票的錯嗎????

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:59:21

elibra0110/27 10:59那個是去追陳幸妤的那個嗎?

ppit1234510/27 11:00所以從這層背景來看,維持民主制度穩定的最重要因素還

ppit1234510/27 11:00是經濟。

lazycat510/27 11:00有幾分根據,民主美意是人民作主。但實際上愚民很多,

lazycat510/27 11:00隨便的選票

所以回到三級會議最好啦:)

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:00:46

l81311i10/27 11:00Plamc 經典言論 斯巴達給了黑勞士人權導致衰弱

flyclud10/27 11:00跟開放婦女有啥關係?重點是為何民主政治產生越來越多民

flyclud10/27 11:00粹。

啊按照這種邏輯,開放婦女增加一半投票人口,不是會讓投票超偏激嗎?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:01:19

kuninaka10/27 11:01開放婦女就是開放更多人投票啊

kuninaka10/27 11:01你不看主旨討論的哦

miler2202010/27 11:02我投票輸=你們都民粹

flyclud10/27 11:04那要不要思考看看為什麼民主倒退跟極化在是發生在這個時

flyclud10/27 11:04代?而不是以前?

那是你感覺"民主倒退",實際上沒有啊!

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:05:54

kuninaka10/27 11:06倒退干更多人投票啥事?

kuninaka10/27 11:06日本民主倒退是因為更多人投票嗎XD

malisse7410/27 11:07一直在說民主倒退的能不能定義一下

malisse7410/27 11:07什麼叫民主倒退

shiriri10/27 11:07某樓:我投票輸=民主倒退

flyclud10/27 11:08哈哈沒有?國外政治學界都快討論到爛掉的東西餒。

拿幾篇出來說說吧?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:09:26

malisse7410/27 11:09所以讓愚昧的我們開開眼界啊

malisse7410/27 11:09什麼叫國外學界討論到爛的民主倒退

kuninaka10/27 11:09你說更多人投票嗎?

flyclud10/27 11:10麻煩不懂的自己查啦,不要一直當伸手牌。

kuninaka10/27 11:11瞎掰講不出來就只能用這招

Harvard556610/27 11:11我也認為沒有倒退 人類本來就是非理性動物

Harvard556610/27 11:12只不過菁英會用理論包裝並節制自己的情緒

malisse7410/27 11:13落幾個名詞就自比專家的 這點跟柯文哲很像

sevenly10/27 11:15尚市長的講法不過是以子之矛攻子之盾 不要滑坡到以為原po

sevenly10/27 11:15真的支持廢掉婦女參政權 回到三級會議好嗎

kuninaka10/27 11:17說英國倒退滿奇妙的,以前難道非常民主嗎

g9122xj10/27 11:17那是因為左派被激進左派綁架她有感而發吧

flyclud10/27 11:17連谷歌:民主倒退、極化都不會。難怪台灣整天把政客的話

flyclud10/27 11:17當聖經。

你那麼會,貼幾篇來給大家看看啊?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:18:39

flyclud10/27 11:24自己找看看:德國 AFD另類選擇黨。看完你再跟我說沒有倒

flyclud10/27 11:24退。

另類選擇黨有執政嗎?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:25:08

Astromancer10/27 11:28說民主倒退的真是愚蠢,講台灣就好,現在的台灣比起2

Astromancer10/27 11:28000年的台灣是不是更加民主?當年阿扁上台還要怕被軍

Astromancer10/27 11:28事政變。沒有只漲不跌的股票,但整體趨勢向上就是值

Astromancer10/27 11:28得投資,固然放大到一兩年可能有倒退的跡象,但是長

Astromancer10/27 11:28期來看說民主倒退真是智障無比

flyclud10/27 11:30哈哈哈哈,你是不是不知道德國是內閣制國家?一個政黨在

flyclud10/27 11:30內閣制拿到10%以上的支持會沒影響力?拜託你真的不要出

flyclud10/27 11:30來講笑話餒。

"各黨共識是均不會與該黨合組聯合政府",你是沒看到這句嗎?^^

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:32:07

flyclud10/27 11:36哈哈不組成聯合政府,所以代表他們在議會沒影響力嗎?那

flyclud10/27 11:36其他沒被選為聯合政府的是不是可以廢黨了。

...開始硬凹了耶.

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:37:13

flyclud10/27 11:4010%支持率的政黨,在議會沒影響力?一定要組合聯合政府?

flyclud10/27 11:40誰再硬拗哈

你講內閣制,我就拿組閣來打你的臉,怎樣?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:41:15

flyclud10/27 11:43回樓上As政治演變本就是一個長期的過程,以前有進也有退

flyclud10/27 11:43過,但目前就是處於倒退的階段,什麼時候會在回穩?不知

flyclud10/27 11:43道~學界都還在觀察。

flyclud10/27 11:45你根本沒打到我的臉啊,內閣制國家有組合聯合政府的政黨

flyclud10/27 11:45才有影響力?你要不要看看自己的話有多可笑?

clwXXX10/27 12:06你舉的例子不太適合拿來類比吧

clwXXX10/27 12:06她講的是黨內初選、開放更多人投票

clwXXX10/27 12:06只考慮單一政黨情況下,有投票權的人在黨內佔比越高的話說

clwXXX10/27 12:06本來就會涵蓋更多極端分子,而且單一政黨的意識形態分佈只

clwXXX10/27 12:07會是左偏或右偏,除非是極端一黨獨大的情況

clwXXX10/27 12:07你舉的例子是整個社會,整個社會意識形態分配本來就接近常

clwXXX10/27 12:07態分配,在這樣的條件下擴大投票範圍本來就是會讓兩邊極端

clwXXX10/27 12:07同時增加,一來一往影響當然沒那麼大

clwXXX10/27 12:09(以美國而言)

mazinger10/27 12:34的確增加偏激女權主義啊 不違背

ppit1234510/27 12:40其實兩黨都是極端派不過半反而麻煩,因為民主制度大半

ppit1234510/27 12:40是過半選擇才是"相對不會出錯",不會出錯是因為自己選

ppit1234510/27 12:40擇的自己承擔,但是不代表錯的就是壞的,女性加入選票

ppit1234510/27 12:40基本上保障了至少1/4人口是沒有產出單純投入,所以這狀

ppit1234510/27 12:40況下會造成更多福利政策。

ppit1234510/27 12:42經濟好的時候大家浪費一點無所謂,爛的時候就是錙銖必

ppit1234510/27 12:42較了。

TIMU10/27 12:58為什麼第一個是限制婦女,限制失智的塔綠班才對

g6m3kimo10/27 14:15ㄆㄆ

stja10/27 18:29