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Re: [問題] 高捷是不是省過頭?

看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高捷是不是省過頭?作者
colset
(摳機主教)
時間推噓推:250 噓:21 →:210

※ 引述《beaver (海狸王)》之銘言:
: 剛來凱旋站搭高捷
: 媽的! 下去的手扶梯封閉,只剩上去的還
: 在動,下到等車區也是下去的封閉
: 幹 連冷氣也沒 又悶又潮濕
: 這它媽什麼爛大眾工具?
: 沒開冷氣就很不爽了 連手扶梯也停用
: 就金魚缸冷氣最強
: 捷運供不起就不要蓋啦 垃圾
: ps: 要省就把電視廣告跟電燈還有廣播都停用啦 幹!
: 北捷也沒那麽扯 沒公營運還敢蓋其它線
: 對 還有進站口被封到剩一線 幹
: --

Pkoo : 高捷的運量拿北捷比?真的要高捷好就要多使用,不要
Pkoo : 久久坐一次就來當個版發洩,這樣的文章真的很像是
Pkoo : 網軍在帶風向
現在高雄批評不得,一批評就會被說是帶風向,所以我先自首我就是來帶風向的

--
有網友提到一開始蓋中運量就夠了,說的完全沒錯

LewisRong : 高捷一開始就不應該蓋高運量 中運量就夠了
LewisRong : 單純是一開始不應該蓋高運量 而且還兩條
LewisRong : 高捷如果一開始蓋中運量應該會運行不錯

https://youtu.be/OUbADxFRfdY
這個影片就有提到
當年4線本來是規劃中運量
結果運量整個被澎風
當年高雄市府預估未來捷運通勤量每日會有50萬人次
所以4線捷運市府硬是想蓋高運量
結果被當年的毛治國認為這個估量相當有問題
當年中央預估高雄市人口到2020年時,只大約會在300萬人上下
(截至今年高雄市人口275萬,估300萬還高估很多)
300萬人口要達到每日50萬人次搭乘根本就很有問題
高捷每月日均運量統計至目前為止,最高也只出現過22萬人次
近年大部分都是17萬18萬人次左右
連北捷的10分之一都不到,就知道當年澎風的有多嚴重

於是毛治國只給過紅橘兩線但依然還是維持高運量為第一階段計劃,並退回藍棕線
不只如此,高雄捷運還一定要蓋地下化,紅橘兩線全線有81%都是採地下化
這樣高運量加全線8成地下化興建,造成高捷造價非常高昂
高捷紅橘線全長41.7公里,總興建成本2871億,平均每公里67.23億
北捷初期路網88公里,總興建成本4448億,平均每公里50億
高捷足足比當年北捷的興建成本高了34%,若毛當年4線全過,總造價肯定比北捷更高
更別說紅橘兩線都是用高運量規格,造成日後機電系統等維護成本也非常的高
才會看到現在冷氣不開,手扶梯不開,6節車廂月台門剩一半的可笑情況
然後興建成本都比台北貴了,高市府還又再花八千萬蓋什麼光之穹頂搞藝術
https://news.tvbs.com.tw/life/744560
結果是省錢省到燈也不開,什麼鬼藝術完全就是浪費錢
花這麼多錢搞華而不實的東西,造就的結果就是這也省那也省
路網也因為當年的澎風規劃
只蓋了兩條,完全沒有建立起路網,導致民眾根本就沒有搭乘意願,沒人搭=沒收入
所以就省這省那不開冷氣熱到爆,這樣更不會有人想搭,造成惡性循環
先天規劃就整個錯誤,導致後面要再建立起路網更困難重重

再來轉乘問題也是這個錯誤下所導致的
未來黃線除了三多站可以利用原本棕線的預留空間外
其它的黃線轉乘站都是要設置長連通道,這樣的轉乘問題也是一大隱憂
更別說因為這先天性的錯誤
還浪費了原本藍線紅線的凹子底預留轉乘空間以及藍線橘線五塊厝預留轉乘空間
也因為藍線原本要走福德路與五塊厝站轉乘
所以五塊厝站出入口才會設在福德路中正路口
結果後續高市府並沒有繼續爭取中運量藍棕線,反而是推可笑輕軌
造成現在輕軌凱旋公園站要與橘線轉乘,不論是要轉乘文化中心站或五塊厝站
都各要走400或500公尺超長距離,且更尷尬的是,因為是輕軌是在地面上
所以連地下連通道都無法蓋,你必須風吹日晒雨淋
穿越500公尺障礙,歷經千辛萬苦才能轉乘橘線
種種錯誤規劃造成現在高雄捷運花大錢卻不實用的各種惡性問題
更別說這種爛規劃會吸引人去搭
若是當年有好好正視實際預估量,做正確中運量的規劃下去興建
也別亂花大錢搞不實用的裝置藝術
或許現在高捷會有更成熟的路網,也就不會有這麼多問題出現

黃線我是不反對,畢竟現在市區地下路網能成形,或許對高捷好一些
但小港林園線這種廢物盲腸線還硬要蓋,我就不知道該說什麼了
高捷已經有這麼多錯誤規劃造成各種問題了,現在又還要再來一次錯誤規劃浪費錢
林園線這500億不是該拿來蓋立體化民族高鐵線或甚至蓋仁武都還比較好嗎?
至少路網可以更完整,地下化轉乘可以更方便完善
蓋那什麼廢物林園線,完全形成不了路網,沿路只有工廠,到底誰會搭?
至於輕軌,已經懶得說了,不期不待
連淡海輕軌在郊區的運量都能屌打你高雄市區輕軌的運量,懶得再講了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.40.134 (臺灣)
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※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 20:21:20 ※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 20:22:39 ※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 20:23:39

eveway 08/02 20:24先補血

Ladell 08/02 20:26先推 真的就熱 會被說帶風向不然就是回家吹冷氣

weitao 08/02 20:30我真的寧願都中運量 多線齊發,而不是搞個高運量什

weitao 08/02 20:30麼都不開

eemail 08/02 20:35每次說批評不得 然後都一直出來批評 話都隨便說說

eemail 08/02 20:36該說這年代要是受不了批評就不要出來講

steven92070508/02 20:36

a12375111 08/02 20:36市區網路都沒搞定 紅線一直北延南延到人少的地方

beaver 08/02 20:38不只林園癈物線還有條路竹延伸線更是垃圾

mean07 08/02 20:39高雄的捷運規劃真的渣,很喜歡大眾運輸但是每個站

mean07 08/02 20:39點的延伸能力(公車)實在太弱,可憐。不要再說三

mean07 08/02 20:39小高雄人都騎車,路網不發達便利,叫誰搭?那精美

mean07 08/02 20:39的輕軌更是笑死人。現在高雄批評不得,wecare? who

mean07 08/02 20:39care?

beaver 08/02 20:40我實在搞不懂這是政冶下的犧牲品 還是以完善路網規

beaver 08/02 20:40劃的專業規劃

a7619282 08/02 20:40預防性補血 會不會有人來扯開話題

chi7580 08/02 20:42先幫你補血

cherrybabe 08/02 20:421.4%高端粉自己來點高見,不要只會一發離脫

beaver 08/02 20:43今天搭捷運看到連下去的手扶梯都封閉 頓時歸懶芭火

beaver 08/02 20:43都超來了

amordelcor 08/02 20:44但有捷運和輕軌對來旅行是友善的

abbjesper 08/02 20:44可惜we car只會監督柯P

dkfs789 08/02 20:44推,輕軌本身也很慢

henrygod 08/02 20:44中肯推 輕軌真的是廢物 看看現在大順路被搞成什麼樣

henrygod 08/02 20:44還好林北從不走大順路 也不搭大眾交通工具

henrygod 08/02 20:45高雄就是要開我的百萬名車上街才蝦啪啦

amordelcor 08/02 20:45觀光型交通建設 本來就不一定賺錢

sleepyrat 08/02 20:46輕軌之所以慢,是因為怕被撞,不然高架段還蠻快的~~

eemail 08/02 20:48北捷初期土徵比例不高 高雄紅橘線土徵高 時間也較晚

sleepyrat 08/02 20:48淡海輕軌就是如此,高架段速度是平面段的兩倍~~

eemail 08/02 20:48價格方面不能單這樣比 看以前買F-16多便宜@@

jin956 08/02 20:49多些小型公車候車間隔時間縮短還比較實際點

henrygod 08/02 20:49那既然這樣蓋什麼覽叫平面阿 馬的超擋路的

henrygod 08/02 20:49經過路段還要讓你過 也沒有平交道那種柵欄 只聽到司

henrygod 08/02 20:50機按喇叭 拜託 都綠燈了瞬間變紅燈只為了你輕軌大爺

henrygod 08/02 20:50要過 車子都過一半了 就聽你大爺狂按喇叭 幹你娘是

henrygod 08/02 20:50不會做柵欄嗎 鳥到爆的爛設計 我就是說凱旋路段的

sleepyrat 08/02 20:51淡海輕軌的平面段根本沒什麼車,但也是慢慢開~~

tcancer 08/02 20:52台灣搞B型路權就是太高估台灣交通環境和用路人素質

eemail 08/02 20:53輕軌要過哪來的瞬間變紅燈 這是什時的事情? 我還看

eemail 08/02 20:53到它在等紅燈呢@@

henrygod 08/02 20:53哪沒有 我就遇過 凱旋路和武昌路那邊 之前再往北一

eemail 08/02 20:54凱旋路那邊轉彎處不是都有特別號誌

henrygod 08/02 20:54點 忘記哪條路 還跟車子車禍過哩 就是號誌突然變

oiulkj 08/02 20:54輕軌就是垃圾

henrygod 08/02 20:54那是之後才有的 剛蓋好時沒有

dunkylu 08/02 20:55北高捷運興建年代差多久?造價可以這樣比?

1985年3月1日,經建會與臺北捷運顧問工程司(TTC)[e]簽約 進行臺北都會區捷運系統綜合研究 1986年,行政院核定經建會所通過的《臺北捷運初期路網方案》,該方案即為第一版的臺 北捷運初期路網 1987年1月,《高雄都會區捷運系統發展計畫相關研究成果報告》首次送交行政院備查 1991年1月25日,紅線(橋頭-臨海工業區[g])與橘線(西子灣隧道口-鳳山黃埔公園) 經行政院核定為第一期第一階段辦理之計畫 北捷跟高捷在辦理興建規劃的年代有差很遠? 興建預算應該是在規劃時期就要送審通過的吧?較花錢的土地徵收不也是這個時期 就一併送審的嗎?有可能是邊動工邊追加預算徵收? 不然造價是要怎樣比?可以請你寫一篇北捷高捷預算審查時間差所造成的通澎造價影響 讓我看看嗎?我也很想知道要怎麼比才是最正確的,在此徵求你的高見

henrygod 08/02 20:56輕軌要嘛你就蓋柵欄跟平交道一樣 不然就是聲音大聲

nomieno 08/02 20:56

henrygod 08/02 20:56點 來的時候的聲音 小得跟什麼一樣 車子引擎都比輕

henrygod 08/02 20:57軌大聲 什麼狗屁爛設計 上面永遠就小貓兩三隻

henrygod 08/02 20:58在那種車流很多的地方蓋平面真的腦殘 高架為何不蓋?

Antihsieh 08/02 20:58沒遠見真的很可悲,台灣通病

eemail 08/02 20:58會看號誌就好了 大聲? 一堆連救護車都沒聽到是要多

eemail 08/02 20:59大聲 一堆車左轉請注意那麼大聲是在做什= =

tcancer 08/02 20:59高架只會更貴而已,輕軌運量台北勝數倍也就用公車載

henrygod 08/02 21:05我在講輕軌 你扯啥救護車 左轉請注意?

chocoball 08/02 21:05輕軌沒高架 只能開超慢 然後遇到三寶還是一堆車禍

b99703117 08/02 21:05不錯的討論 但造價應調整通膨才能正確比較

Subliminal 08/02 21:05補血。

henrygod 08/02 21:05高架太貴 阿不然跟平交道一樣蓋柵欄阿

henrygod 08/02 21:06高架不行 柵欄不行 聲音大點也不行 難道要地下化?

tcancer 08/02 21:07好不容易才把台鐵埋下去還談什麼柵欄,嫌不夠擋路?

sleepyrat 08/02 21:07市政府只想要蓋來當政績,完工後丟給高捷營運,完全

sleepyrat 08/02 21:08是射後不理的心態~~

flarecutter 08/02 21:08喔 現在是毛治國說了算

demoham 08/02 21:08認真推

RINPE 08/02 21:08都是年輕人不好好在高雄找工作 整天只想去台北住鳥

RINPE 08/02 21:08籠害的

whface 08/02 21:15推,好在有韓導推的ubike多少彌補了轉乘不便的缺點

wewe1234123408/02 21:17說得好,林園不缺捷運,缺的是國7

fj90201 08/02 21:18推 中肯

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 21:29:00

wingthink 08/02 21:20當初用中運量應該會比較好。但是裝置藝術部分不太認

wingthink 08/02 21:20同。不過沒有完整路線的高雄捷運短時間內一定是虧損

wingthink 08/02 21:20的啦~在坐捷運的利還沒大於騎機車前,能不倒就不錯

wingthink 08/02 21:20

ntusimmon 08/02 21:21債留子孫

EulerFormula08/02 21:22推你

martian117 08/02 21:23

KTFGU 08/02 21:25同意...

ooxx101 08/02 21:26先補血

angel200111808/02 21:26真的很爛

capirex 08/02 21:27難怪北漂一堆 錢都拿來搞些華而不實的東西

angel200111808/02 21:27美麗島那站蓋太大走路走路常迷路 明明就只有2線會合

angel200111808/02 21:27為什麼要蓋成迷宮 走路也很遠重點是沒冷氣很熱

sfzerox 08/02 21:28幫補

este1a 08/02 21:29別壞了高雄仔的和諧

currykukuo 08/02 21:30輕軌=笑話

ramirez 08/02 21:32先補血 傷了皇城和氣

dearjojjoj 08/02 21:35現在毛治國救援中

annie0202 08/02 21:39高雄就是一個華而不實的城市 哀

dunkylu 08/02 21:41哪一項公共工程沒有追加預算的?北捷當初的預算1548

dunkylu 08/02 21:41億,搞到4444億這不叫追加預算要叫什麼?高捷真正

dunkylu 08/02 21:41動工的時間跟北捷木柵線差了多久?

若通膨會造成日後追加預算,為何不正視當時高雄規劃的日均運量人次 來正確興建中運量4線先建立起完整路網?硬要規劃高運量卻沒有路網的2線? 這也是當年規劃預算時也是要考慮下去的吧? 問題最源頭不就當年官員的澎風才造成這些問題嗎?運量嚴重預估錯誤 國外工程顧問公司都預估高雄就是中運量即可,無視這種預估硬要蓋高運量 但卻只能蓋2線無法蓋4線形成路網,造成搭乘意願降低,運量營收撐不起來 造成後續種種問題,並不是單只拿興建年代不同造成的通膨問題來講就可以合理化或無視錯誤吧?

abobstar 08/02 21:42幫補血,這評論超逆風的

tecopon 08/02 21:46如果今天韓國瑜還在位,才能容許這類的批評文在版

tecopon 08/02 21:46上。綠色就是不能批,懂嗎

itoyukiya 08/02 21:49

terry1128 08/02 21:50台灣最大的問題就是盲目的選民選出的一堆白癡又短

terry1128 08/02 21:50視的政務官,才會將錯誤的政策一直執行下去

jimmy098397108/02 21:506年前去台北工作每每回高雄都發現街景幾乎沒甚麼變.

cherrybabe 08/02 21:51好了啦 1.4%高端粉

chen628 08/02 21:52不覺得你這種馬後炮的文有什麼好po的,你早20年發

chen628 08/02 21:52現在拿出來對比,我還覺得你是先知,我還很後悔沒

chen628 08/02 21:52在200的時候買100張台積電勒

chen628 08/02 21:54要不你再發篇二十年後的黃線我們到時候再來看看如

chen628 08/02 21:54何?

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 22:03:28

hyun 08/02 21:54推推!

xupmc 08/02 21:55你不蓋到廢物站怎麼炒房? 沒有捷運又近工業區多難炒

xupmc 08/02 21:55你知道嗎?

dunkylu 08/02 21:56還有,高捷的興建費用是1813億,根本不是你說的2800

dunkylu 08/02 21:56億,每公里的造價是42.47億,你的數據完全鬼扯

2817億是當年高市府初期規劃時的預算,後來定案後又改成BOT後才變1813億 也因為這個預算太過高昂,才影響到4線興建變成2線 你可以去看捷運白皮書4444億的教訓裡面有寫,剛剛我己私訊該影片作者確認了

https://i.imgur.com/O8x3dCU.jpg

lunarvoice 08/02 21:56真的要推 但不只高雄 臺灣太多錯誤政策導致的惡果了

walay211 08/02 21:56你沒有台灣價值

NtAlice 08/02 21:56推 講得好

xupmc 08/02 21:57沒有捷運 我不信岡山青埔房價會噴到現在這樣

dunkylu 08/02 21:58青埔房價會井噴是因為橋科吧......

jwph 08/02 21:59說的很好,可惜對某些人來說太刺耳

chen628 08/02 21:59還有,批完罵完然後呢?要拆掉還是要重蓋還是要停

chen628 08/02 21:59駛?

sleepyrat 08/02 22:00高捷青埔站的運量不足以讓房價井噴

try0928 08/02 22:01高雄你還敢批評喔

wolfgang111308/02 22:02好了啦

weitao 08/02 22:08嘻嘻現在還延伸林園喔 ,沒關係有錢隨便花

Siegfried92108/02 22:10好文,幫補血

GTR12534 08/02 22:12看到這篇文章 我還以為輕軌已經蓋完了

lasd 08/02 22:12推,你講出事實,問題是某些版友聽不進實話。

lasd 08/02 22:12當初高雄就不應該好大喜功蓋高運量捷運,結果財政赤

lasd 08/02 22:12字,東省西省,市民朋友怨聲不斷。

lasd 08/02 22:12現在高雄又要在郊區蓋捷運盲腸線,市區反而圍輕軌,

lasd 08/02 22:12真的是很傻,這麼反智的做法,也只有高雄搞的出來,

lasd 08/02 22:12未來可以想見,不只營運上會出現大問題,更會拖累高

lasd 08/02 22:12雄整體交通運輸規劃。

kirayomato 08/02 22:12只能幫推了 高雄現在完全批不得

lsc91607 08/02 22:13某樓很氣欸一直噓 看來是講到痛處了

wallaceboy 08/02 22:15暖男正義幸福城市不能批評的

neiger 08/02 22:15比起高捷我更痛恨輕軌。XD

tcancer 08/02 22:16高雄交通瓶頸是住區到市郊工廠,不像台北集中市中心

tcancer 08/02 22:16大樓服務業,在一到十堆疊捷運不會解決高雄通勤問題

SDFSDF 08/02 22:17黃線收回去吧 別浪費錢了XD

best0811 08/02 22:17推你勇氣

neiger 08/02 22:18現在真正體現錯誤的政策比貪汙更可怕。

wisdomm 08/02 22:18高雄公車網路不發達,造就大家習慣騎機車,路寬好

wisdomm 08/02 22:18停車,在高雄騎車超方便,在台北路窄公車多不好停

wisdomm 08/02 22:18車,因此在台北習慣搭捷運公車,比較方便

neiger 08/02 22:19但邁鄉就是暖,逆風要有勇氣。XDD

yitto 08/02 22:22小夫要維持高雄這城市的天際線

yitto 08/02 22:22所以不能蓋高架

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 22:25:01

Horie 08/02 22:24我就預估林園線就是個廢物線,如何?

onomedu 08/02 22:26高捷無心經營,就賣一賣,關一關,連電扶梯都沒向下

JayceYen 08/02 22:26

chen628 08/02 22:26講的好像那些鬼藝術省下來現在冷氣就可以開好開滿

chen628 08/02 22:26似的

xiapawo 08/02 22:27輕軌就是垃圾

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 22:27:47

onomedu 08/02 22:28建一些佔空間,現在地價好,趕快賣一賣

cherrybabe 08/02 22:29劉銘傳負責,清朝遺毒

boloz 08/02 22:30給你一個讚,補血

lain2002 08/02 22:30高捷突然改末班車時間直接放鳥晚11點下班的輪班仔

skyexers 08/02 22:31維穩失敗

SPIII 08/02 22:32凹子底底下真的有預留空間?為什麼討論輕軌地下化

SPIII 08/02 22:32完全沒提到?

ES699AP 08/02 22:32誒~那個不好意思這邊不能檢討高雄喔!

cherrybabe 08/02 22:341.4%高端維穩隊去玩水了,沒空

asddffG 08/02 22:35輕鬼粉這篇都不見啦 鬼粉即將抵達戰場

llgod 08/02 22:35補血

asddffG 08/02 22:36但始作俑者就是某個肥滋滋的死胖子

cherrybabe 08/02 22:37這裏的高端粉比較想看到檢討臺北,勸你自刪

asddffG 08/02 22:37鬼粉動態:高雄點粉專取暖ing

rubbut 08/02 22:41你484當時國外團隊的員工??

PoloHuang11708/02 22:43你這樣滯北高雄人會氣到噴你4%柯韓糞

rubbut 08/02 22:45當初用重運量才能屋更多錢阿,傻傻的

annie0202 08/02 22:46其實這些建設也不是暖男要負責的啦 主要是花媽吧!

annie0202 08/02 22:47結果她讓高雄負債一堆年輕人跑光光。她自己也拍拍

annie0202 08/02 22:47屁股走人了

lightmei 08/02 22:47我還是很期待輕軌

pop3751 08/02 22:48台北高架段多長,高雄多長?成本可以這樣比?

hantulee 08/02 22:48運量是四線在估還是現在兩線的搭乘人數在估? 若高

hantulee 08/02 22:48雄路線和台北一樣多線狀態,還會是1/10現在的北捷運

hantulee 08/02 22:48量嗎?

運量4線在估的啊,那不規劃4線來達到目標運量,反而只蓋2線是有辦法達到目標運量喔? 那當初為何不正視4線中運量的決定,反而硬要蓋2線高運量? 你以為蓋2線高運量就有4線中運量的日均人次嗎? 更別說2線高運量後續要應付的機電維護成本更高,才會造成現在不開冷氣省這省那的囧境

pop3751 08/02 22:48是說不開冷氣很該死沒錯

freeflying 08/02 22:49幫補血,顏色不對會被罵

Uhavemyword 08/02 22:50低能林園線地下重軌 這都能挺 台灣價值真的滿點

riddlerkuo 08/02 22:50不是碰風 是你台灣價值不夠

ramirez 08/02 22:52輕軌可是人本交通呢 不用上下樓層 超先進

wellwest 08/02 22:52沒有台灣價值的,自己離開高雄版好嗎?

dereter 08/02 22:53夏天沒冷氣,站點荒涼,轉乘又遠,超爛

rsps1008 08/02 22:54認同你的運載膨風不應該 但不認同你說裝置藝術浪費

rsps1008 08/02 22:54錢。美麗島的美名應該有目共睹,你只想到實際面 沒

rsps1008 08/02 22:54想到城市美化的所帶來的效益。如果只要簡單就好又何

rsps1008 08/02 22:54必大費周章該捷運站 挖個地道裝個閘門不是更好

f860506 08/02 22:55謝謝陳菊 謝謝民進黨

exceedMyself08/02 22:56冒險推

sea0420 08/02 22:57肥婆真的爛,一樣一堆人歌功頌德

chocoball 08/02 22:57轉乘要走幾百公尺真的很慘...如果下雨更悲劇

Horie 08/02 23:01所以美麗島站現在有點燈開冷氣蓄水造景嗎?有嗎?

Locemonshr 08/02 23:01幫補血

nutrino 08/02 23:03你批評黨是要殺頭的

stu962046 08/02 23:03什麼都懶得講,只告訴各位美術館路部分路段上圍籬了

asukaseen 08/02 23:04補血

Sarasto 08/02 23:07美麗島轉乘根本悲劇...

asdf159000 08/02 23:09

SamZJ 08/02 23:11高鐵末班車轉接不到橘線真的阿雜,學生就要省錢啊

kiry3333 08/02 23:12

redkim 08/02 23:16完全認同

kueicjl 08/02 23:19先補血,離峰時段的橘線都會懷疑是不是殭屍電影場景

sinll 08/02 23:20補血

sanwan 08/02 23:22我也只贊成黃線,林園跟岡山二期不看好,輕軌就還

sanwan 08/02 23:22行吧,沒捷運下的妥協

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/02/2021 23:28:54

ooxxman 08/02 23:24現況是真的很可笑,評估錯誤無可挽回瘋狂省錢不好看

ss880702ss 08/02 23:26智障輕軌 一次都沒去搭過也沒興趣 幸好我有車可開

bbjason520 08/02 23:27以仁武目前人口增加的幅度來看,交通上是該加強沒錯

chameleon 08/02 23:28紅明顯 除非像台北 騎樓不能停機車 否則捷運無解啦

littleme112508/02 23:29美麗島的美名帶來什麼效益?能不能具體說一下

leonhung97 08/02 23:29補血

smfy 08/02 23:30比較奇妙的是林園線有錢地下化 市區卻做輕軌

iamsopuma 08/02 23:30蓋捷運輕軌是為了炒房,管它有沒有人搭

znlin 08/02 23:34更無言的是當初蓋捷運目的是為發展觀光

creamfudge 08/02 23:35

secrectlife 08/02 23:37這篇中肯

secrectlife 08/02 23:38凱旋路超可怕 還要走過去根本超危險

dai771224 08/02 23:39就是為了要從這些建設去撈錢啊

vanurd 08/02 23:39還不就政商勾結炒地皮用而已

bubuc5220 08/02 23:40

shihui 08/02 23:40補血

richmond02 08/02 23:45

richmond02 08/02 23:45講到爛了十一年了六節車廂在哪

richmond02 08/02 23:46那個紅橘線交會站美麗島那種轉乘超級不方便

richmond02 08/02 23:47每次都看大人小孩老人在趕車....

richmond02 08/02 23:47還有說到美化車站沒意見啦

richmond02 08/02 23:48但是捷運就是要方便這種粗糙設計

richmond02 08/02 23:48還在美化車站真正通勤的人只想趕快到

richmond02 08/02 23:48no one care la

s380914 08/02 23:48一邊批一邊說批不得的邏輯?

newasus 08/02 23:49林園個人覺得還好,畢竟有工業區通勤人潮+避開大車

newasus 08/02 23:49的安全性效益在,東港不是高雄出錢不評論,但是紅線

newasus 08/02 23:49延伸到大湖真的是無言...除了炒地皮看不出其他作用

fragmentwing08/02 23:50現在帶風向的都不演了

tin989 08/02 23:50

richmond02 08/02 23:50這個有啥風向好帶

richmond02 08/02 23:51大家都是使用者

richmond02 08/02 23:51蓋好會多票嗎蓋不好會少票嗎

test1204 08/02 23:52幫高調推

s380914 08/02 23:54台北除了中正廟站能走對面,大部分轉乘不也是要上上

s380914 08/02 23:54下下嗎

nottodo 08/02 23:55啊唷 高雄版也會進步唷 何時容得下其他聲音了

s380914 08/02 23:564%三不五時出征,誰容不下誰的聲音還不知道呢

skyalso 08/02 23:56有料的批評大家還是可以接受的

s380914 08/02 23:57https://i.imgur.com/c7OBGxl.jpg 比方這種特地來酸

richmond02 08/02 23:57能走到對面的多了拜託......正確的事多講

richmond02 08/02 23:57不正確的不要隨便說

s380914 08/02 23:57的。

rego 08/02 23:58我認同你說的,但林園人不配擁有捷運嗎 Q_Q

不是不配,而是市區地下高架化路網及轉乘先建立完善,提高大家搭乘意願 營收上升撐起高捷營運 之後要再延伸郊區再延才對,順序問題而已 若你說林園人不配有捷運 那仁武梓官彌陀阿蓮大社大樹旗山美濃也都不配有捷運嗎?對吧

richmond02 08/02 23:58要請高雄捷運公司改善不是特定政黨拜託

richmond02 08/02 23:58別敏感了大家都是使用者

richmond02 08/02 23:59拜託

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/03/2021 00:06:55

skyalso 08/03 00:03但是這篇文章還是有缺點,前面講毛治國只給兩線正確

JCNN 08/03 00:04幫你補個血

skyalso 08/03 00:04後面又說因為只給兩線路網建立不起來,這兩點是矛盾

高市府預估錯誤,硬要蓋4線高運量,毛發現預估運量根本不是這麼回事 於是只給紅橘兩線當第一階段,藍棕線應該是第二階段 那只給兩線當然沒有路網,也造成後續運量推升不起來 應該沒矛盾吧?至於為何當年市府官員認為只蓋2線高運量也會有很好的日均運量 這我就不知道了,但路網沒建立起來,肯定會影響到運量,這應該不會太難理解吧

doraemon062708/03 00:05坐高捷外面悶到都流汗然後進車箱都冷到,好幾次這

doraemon062708/03 00:05樣重感冒

dino51 08/03 00:05久久坐一次所以不能批評的邏輯真是笑死人

assidiot 08/03 00:06超推!側翼不敢面對現實拉

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/03/2021 00:14:26

realion 08/03 00:09捷運搞成這樣真的超級失敗...

tbes 08/03 00:12推。 維穩大隊熱身中

nottodo 08/03 00:15砍文啦 哪次不砍

banana246 08/03 00:16中肯推記者快來抄

robinson 08/03 00:17中肯 推

Subliminal 08/03 00:18建商一直蓋大樓,顯然保留天際線這事不是藍綠共識啊

Subliminal 08/03 00:18XD

skyalso 08/03 00:18如果毛發現運量錯誤,那不是應該退回改成四線中運量

skyalso 08/03 00:19一開始就只發包兩線高運量就廢了啊?

cherrybabe 08/03 00:201.4%高端粉真的很少

Ectel 08/03 00:22這種交通一點前瞻性都沒有

k011511 08/03 00:25

colset 08/03 00:26這就要找當年新聞了吧,我不知道高市府跟毛是怎麼談

colset 08/03 00:27或許當年高市府不肯退讓堅持要高運量,撮合的結果可

colset 08/03 00:27能就是毛讓步要高運量就都給你高運量,但先給2線看看

colset 08/03 00:28成效如何,若2線高運量真能達成期望運量,就再過2線吧

chin61007 08/03 00:30

zebirlin 08/03 00:31問小夫囉~~ 哈哈 吹得震天響

cxz12300 08/03 00:31綠共執政不意外

keybo 08/03 00:37話說 為了捷運兩線 我到覺得毀了中山中正路的商機

tcancer 08/03 00:38比一下紅橘線跟柵湖線就覺得諷刺,一個沒那個屁股

tcancer 08/03 00:38硬吃那個瀉藥,一個急著通過變成擠沙丁魚惡夢

keybo 08/03 00:38加上鐵路地下化 火車站那邊開始就變得荒蕪

keybo 08/03 00:39後火車站也是色情業崛起的樣子

issy 08/03 00:40輕軌就是垃圾,等著看大順路亂成一鍋粥

top8879576 08/03 00:43真話補血,側翼聽不下去狂噓

smc0911 08/03 00:45菊姐說的,高雄不能再空轉12年(前瞻時期提出)

smc0911 08/03 00:46捷運本來就是高雄要邁向進步的一大動力,不蓋不行

smc0911 08/03 00:48又不是完全沒有救,只是缺了那一點點的公車路網

most015049 08/03 00:48支持輕軌,公共運輸真的很重要,尤其對年長者來說,

most015049 08/03 00:48但捷運車站不開冷氣、手扶梯停擺的問題真的需要再加

most015049 08/03 00:48油!

smc0911 08/03 00:49而那一點點,在偉大的市長帶領下將慢慢消失

dunkylu 08/03 00:49你不覺得兩個捷運系統應該都要用實際真正的造價來

dunkylu 08/03 00:49比較才合理嗎?明明高捷實際造價就是1800億,你卻故

dunkylu 08/03 00:49意用當初預估的2800億來嘴,不就是為了讓高捷每公

dunkylu 08/03 00:49里成本高於北捷嗎?你既然都要用預估經費來講,你大

dunkylu 08/03 00:49可直接說北捷造價1500億,這樣更能美化你的說法

你是不是搞錯了重點啊?當年未採BOT前送審中央的預算就是硬要高運量2線捷運的2800億 才2線每公里預算就高過北捷34%了,怎麼可能再一次過另外2線 那沒有另外2線,又怎麼能形成路網來達成目標運量? 不就當年的規劃錯誤才造成後續的種種錯誤問題? 再者,送審2800億預算的2線高運量的是我決定的喔? 還什麼美化說法咧,當年過預算過決策的又不是我,無視當年工程顧問預估的正確運量 及高雄只適合中運量的也不是我啊,還我拿2800億故意高於北捷咧 啊當年一開始的規劃就是2800億不是嗎

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/03/2021 01:02:30

TOMMY75410 08/03 00:51你484中共同路人

wingthink 08/03 00:51大眾路網的建構有其必要性啦,在路網完整之前的過渡

wingthink 08/03 00:51期一定很多問題,沒什麼人搭、一直虧錢、路面一直在

wingthink 08/03 00:51進行工程等等,但是因為這樣就要說“高雄不值得捷運

wingthink 08/03 00:51輕軌”嗎?大家不妨放下政治立場想想囉。

smc0911 08/03 00:52我覺得那也是正常,在外包出去的狀況下,那些根本

smc0911 08/03 00:52不賺錢的路線根本沒人要去,北捷厲害的最後這段

bbbing 08/03 00:52把你文內的當年全帶入韓國瑜就成了

alaroom 08/03 00:56最垃圾的還不是交通規劃錯了,而是有個黨連批評都

alaroom 08/03 00:56不行呵呵

dunkylu 08/03 00:56興建費用多少跟高捷現在摳門的經營方式根本一點屁

dunkylu 08/03 00:56關係都沒有,還有公共藝術部分是法令規定要設置的,

dunkylu 08/03 00:56美麗島的天花板就算拆掉冷氣一樣不會冷啦

bbbing 08/03 00:57市長太暖,冷氣不適合高雄

zx892 08/03 00:59林園真的更需要國7

smileyou 08/03 01:04推你說大家不敢說的真話

a9554626 08/03 01:05紅明顯,還有高鐵延到六塊厝的智障評估,鬼都知道只

a9554626 08/03 01:05是政客財團在炒地皮,根本不是為了台灣著想,台灣到

a9554626 08/03 01:05底要被這些政客完的多慘他們才爽

skytreeeee 08/03 01:06幫補血 敢在高雄版逆風,勇敢,現在都不能批評了

smc0911 08/03 01:08台灣的政客是台灣的選民選出來的啊,沒有問題

urapig 08/03 01:09說得很好。

smc0911 08/03 01:09只要選民繼續選他們,他們就繼續爽下去的說

smc0911 08/03 01:10說不定再過幾年,北大武都能炒房了也說不定

sweetmiki 08/03 01:12花多一點拿多一點

fundme 08/03 01:14基進粉們 快來噓這篇

Liaocavalier08/03 01:16高雄人 推推

asd245438 08/03 01:17有些轉乘的規劃真的很妙

freddy50301 08/03 01:20你用不同時間的價格在比平均 根本沒考慮物價的因素

freddy50301 08/03 01:24不考慮物價因素去比兩個不同時點的造價 沒學過經濟?

我發現護航者都拿不同時間的物價通膨來講,沒關係,有討論才有進步 不要像一言堂一樣,只容得下一種聲音就好 那來講通膨物價好了,你問我有沒有學過經濟學,我還真不是經濟系畢業的 那既然你講到經濟學,想必你經濟學一定非常的專業 想請教你,若高捷與北捷在同時間動工好了,北捷1988年動工 那你能不能估出高捷若在1988年動工紅橘兩線,全線81%地下化 總長41.7公里的造價是多少? 每公里平均造價可以估出大約是多少嗎? 若估出來比北捷還貴,那影片論點沒什麼問題,就是比北捷貴 若估出來比北捷便宜,會便宜多少?那便宜了,真會再給你多追加2條高運量? 再來,都有個北捷當範本給你看了,在規劃興建時難道不會考慮到物價通膨的問題? 那既然都知道物價會變高,還硬要無視工程顧問預估的高雄只適合中運量 反而硬要花大錢蓋高運量是什麼心態?2800億改成4條中運量難道不好? 用4條中運量建立起路網難道不好? 而往後的機電維護成本,也會隨著通膨越來越貴,當初考慮通膨 不是更該按照實際預估建議改採中運量,維護成本也不會那麼高 現在也就可能比較不會有省這省那關冷氣種種爛問題發生?而4條中運量也會形成路網 更加有讓人想搭乘的意願,轉乘也更完善,因為預留空間都有先做好 造價問題只是其中一個原因,真正原因在於澎風的錯誤的規劃,無視正確的運量人次預估 硬要蓋高運量,才會導致後續各種問題發生,難道不是這樣?

linahou 08/03 01:25美麗島站兩條線 動線複雜 真的妙

shyboydream 08/03 01:26讚 高捷沒聘你當顧問 簡直傻

kkwwayne 08/03 01:33推!高捷真的爛透

qq204 08/03 01:34如果現在是韓國瑜執政就隨你罵了 XD

cherrybabe 08/03 01:35問A答B仔被打臉後瘋狂亂扯,真高端粉

brian200056 08/03 01:37輕軌有夠白癡 凱旋路小的跟什麼洨一樣還硬要搞左

brian200056 08/03 01:37右轉道

brian200056 08/03 01:37南部路上的垃圾已經夠多了還蓋一個破輕軌來亂

smc0911 08/03 01:38如果已經億來億去,去講造價似乎差別也不會太多

smc0911 08/03 01:39更何況現在早已蓋好營運,也無法四線齊開

yellow3621 08/03 01:42菜都上任7年了 DPP只丟了2年多 結果藍棕線生不出來

hhd7325030 08/03 01:46林園線最詭異 不如先給仁武==

xiaoyu 08/03 02:06沒請你當交通部長真是國家的損失

leokidd1976 08/03 02:09可以請問高捷一年要虧多少錢嗎?

CaTkinGG 08/03 02:11推 桃園一定要吸取高雄的經驗 好好做好規劃持續發展

※ 編輯: colset (36.236.40.134 臺灣), 08/03/2021 02:55:05

sanwan 08/03 02:20仁武大概是遠見微笑那塊地之後人越來越多,約2015年

sanwan 08/03 02:20,總不可能放棄林園線做仁武線吧,如果真的如此。

sanwan 08/03 02:20那再過五年,假設鳥松發展了,人越來越多,仁武人

sanwan 08/03 02:20數變很少,那做到綜合規劃的仁武線要停嗎?不就沒

sanwan 08/03 02:20完沒了

sanwan 08/03 02:21雖然我是很建議這樣做,不過照理說是不對吧

aaggh2003 08/03 02:31共享電動車起來之後我還真的不怎麼坐捷運了

lio293123 08/03 02:36別鬧ㄌ鳥松早就發展完了

lio293123 08/03 02:38仁武這20年一直都是淨成長,多了快40%人口,交通還

lio293123 08/03 02:38是一樣糞

lio293123 08/03 02:39這五年來人口增加量比楠梓少一點,但成長率高超多,

lio293123 08/03 02:39高雄應該沒有哪個行政區可以比

roea68roea6808/03 02:42暖爆

heacoun 08/03 02:47完全同意

aresjung 08/03 02:50問謝長廷啊。

inlanyu 08/03 02:55最好採中運量就會核給另外兩條線形成路網

inlanyu 08/03 02:59你那影片中也提到最長的紅線就是高運量 而就算才13.

inlanyu 08/03 03:006公里的橘線由中運量提升至高運量 這樣就造成不給高

lidongyun 08/03 03:01幫補血,中肯推

inlanyu 08/03 03:01雄原先規畫的另外兩條捷運?? 單以紅線而言 當時的預

inlanyu 08/03 03:02估也是高運量 =_=

xmanhman 08/03 03:17高捷真的就惡性循環啊

jemmak629 08/03 03:24推爆

jemmak629 08/03 03:24小心說實話會被檢舉

sanwan 08/03 03:30我只是比喻,不然比喻大樹也行

tw536653 08/03 03:58原po好猛

shane24156 08/03 04:10隨便一個鄉民都能分析問題 市府沒人想到嗎?

lee28119 08/03 04:29林園就蓋不了國七硬湊一條捷運吧 在想什麼明眼人還

lee28119 08/03 04:29不知道嗎 以為這樣算回應地方需求了 哈哈

lee28119 08/03 04:30一邊遷村一邊蓋捷運 真的是天才

hsieh2929 08/03 04:34美麗島站的轉乘真的爛到不行,冷氣跟一半的月台門也

hsieh2929 08/03 04:34是個笑話,再來就等著看大順路輕軌了嘻嘻

monkeydpp 08/03 04:41林園從不配坐捷運?? 那蓋到那瑪夏好了...

fir8077616 08/03 05:05推真話

amano 08/03 05:22淡海輕軌在郊區的運量= = 我有沒有看錯 XDDD

amano 08/03 05:29長期以來高雄輕軌運量是高於淡海輕軌 疫情是讓高雄

amano 08/03 05:30輕軌極度萎縮的原因 並不是高雄疫情嚴重 而是高雄

amano 08/03 05:30管得很嚴 民眾過於自律 「相較之下」台北實在是鬆

kiki1010101 08/03 05:30推個 說的真的中肯阿

kiki1010101 08/03 05:30手扶梯不開、冷氣不開、月台只用一半,還有沒有光

kiki1010101 08/03 05:30的光之穹頂XD

amano 08/03 05:31明明有疫情也好膽要出門

amano 08/03 05:31我看看我高雄家人的防疫態度 對比我台北那些鄰居。

amano 08/03 05:32好像疫情重災區是高雄一樣

amano 08/03 05:32其實根本顛倒

myvivi 08/03 05:51推~精闢、實切

NowQmmmmmmmm08/03 05:59高雄真的是很慘完全能理解為什麼年輕人一直離開高

NowQmmmmmmmm08/03 05:59

missbaby 08/03 06:19amano 高雄人特怕死

F9706026 08/03 06:34補血

hoodia 08/03 06:39推你這篇,輕軌就是垃圾。

acxsport 08/03 06:39push

flare5566 08/03 06:40柯韓粉群起進攻 還從其他版找人一起

ricky8978 08/03 06:42推垃圾輕軌,當初中運量什麼問題都沒了= =

f9992306 08/03 07:01事實就是這樣沒錯呵呵

vKHip 08/03 07:08奇怪,支持輕軌仔還沒上工哦?

dereter 08/03 07:25最欠罵的是什麼天際線,干,鐵道公園往山看去,沒看到

dereter 08/03 07:25民族路橋擋天際線,倒看到兩座高樓擋好擋滿,屁的天

dereter 08/03 07:25際線,炒房才是重點

s762ok 08/03 07:40幫補血

hwider 08/03 08:00謝謝分享

IbanezZ 08/03 08:03看好輕軌,等二階通車!

amordelcor 08/03 08:11幫推輕軌

zero7217 08/03 08:16輕軌真是廢到笑不出來

wallaceboy 08/03 08:21建商財團是爸爸 其他不用管

aJan5566 08/03 08:28高雄路大條停車位又好找 誰想搭捷運?

aJan5566 08/03 08:28只有學生遊客等交通不方便的族群會搭吧

aJan5566 08/03 08:29輕軌更是廢 你可以調查高雄人搭過幾次輕軌?

Minghan 08/03 08:40

mxr 08/03 08:44高雄仔騎機車欣賞捷運列車裝飾品

kuso2005 08/03 08:49推一下

tania1210 08/03 08:58分析的很好,真的

chen628 08/03 09:29對!當初政策錯誤!然後呢?

waa006 08/03 09:36補血

pal1231 08/03 09:38推 捷運規劃根本一坨屎 該建的不先建 建一堆延伸

geral74026 08/03 09:47Q了一下 只能推作者了

a3229868 08/03 09:58大推!

satsuya0114 08/03 10:11高捷連上班時間都不開冷氣超賭爛,後來就因為這點沒

satsuya0114 08/03 10:11繼續搭 熱爆

ken812025 08/03 10:18高雄實在是太大了 捷運要密集 就不可能蓋高運量 再

ken812025 08/03 10:18說這城市的工業 已被市民封殺 人口要升喔 難的咧

cherrybabe 08/03 10:25挺捷軌仔跟震天響挺國產疫苗的高端仔一樣,搭乘數

cherrybabe 08/03 10:25據一公布就被看破手腳,笑死

NicoNeco 08/03 10:25有點道理 但是藝術造景持反對意見 光之穹頂是真的有

silvertiger 08/03 10:25推 謝謝分享 無關乎政黨 人民自己要有判斷能力

NicoNeco 08/03 10:25帶來大量的觀光財 應該說 很多先進大城市都是這樣

cherrybabe 08/03 10:29觀光財大量到要紓困,哇!好大啊!

gmoz 08/03 11:14推 好多人氣噗噗只能敲邊鼓 反駁不了XDDDDDD

yitto 08/03 11:23有觀光財 但沒有大量

yitto 08/03 11:23要賺這觀光財 下面不開燈 上面不蓄水 怎麼賺

dda 08/03 11:35不開冷氣真的是笑死人

chen10 08/03 12:04推,然後某樓有病

fowei 08/03 12:13嗯. 說的不錯.

mgkmrmgi 08/03 12:14真的是可憐 早就賭爛很久了

douglasc090408/03 12:15幫補,實話太傷人

gary886 08/03 12:19噓的人只能質疑造價沒算進通膨,但也不能反駁高捷

gary886 08/03 12:19沒人搭的事實

adrian0919 08/03 12:36

kismetss 08/03 13:08幫你補血,高雄騎車方便多了,誰想去坐沒冷氣的捷運

dahlia7357 08/03 13:15舉債蓋一堆蚊子站,擺明是炒地皮用的

CruiseTom 08/03 13:58幫你補血 不能破壞皇城之內的

maygood 08/03 14:03推 有內容的好文,噓的不知道是什麼心態

JihadiHaHa 08/03 14:58補血

switching 08/03 16:18先補血 林園地下化真的搞笑

wingthink 08/03 16:29請問一下為什麼要用高捷當初申請的預算來比北捷完工

wingthink 08/03 16:29的預算?私以為比造價應該同樣以真正完工所使用的預

wingthink 08/03 16:29算來比較才是,不知C是依據什麼來做這樣的比較呢?

hlb5828 08/03 16:59輕軌真的不知道在蓋啥小

abc1231qa 08/03 17:21講得很好 所以轉乘有什麼建議嗎?

abc1231qa 08/03 17:21輕軌我覺得還可以 就是轉乘太爛了

freepure 08/03 17:54講真話給推

faraday825 08/03 18:0720年執政 結果這麼廢 可憐高雄人

xx60824xx 08/03 18:11輕軌有夠廢

leyincat 08/03 18:18高雄批不得知道嗎

Ooxxeeoo 08/03 18:22

oidkk 08/03 18:47

Ferrero0212 08/03 18:53補血

rickfree 08/03 23:10說真話 推

japanstyle 08/03 23:49

wowqqueen 08/04 00:39然後還要硬著頭皮蓋輕軌呢~

gilingking 08/04 01:14

jay70134 08/04 03:49林園線真的可以不用,不然就換輕軌

Ryspon 08/04 04:14推QQ

mmnnoo 08/04 07:46高雄人的錢都被誰燒光了… 不對,不止高雄的錢,

mmnnoo 08/04 07:46還加上一堆台灣人的錢…

joj4211 08/04 08:48高雄批不得

ngt047 08/04 10:54高雄不能批評你不知道嗎?請推暖就好

whobirdsit 08/04 22:37幫補血

missin 08/05 02:30轉乘時間成本太高,一開始就沒退路

Bigblackoo 08/05 04:22廁所很涼啊

bigbill 08/05 08:26錯誤的政策導致高雄競爭力越來越差 怪誰呢

zenro 08/05 09:04認真分析推文

curry56 08/05 09:44

znlin 08/05 13:40較好奇它延伸路竹/東港 評估營運自償率是多少?

pttouch 08/05 14:23補血推