[閒聊] 公視 有話好說 基隆捷運 專題
基隆捷運拍板定案!可能有哪些隱憂?|基隆捷運開去哪|
公視 #獨立特派員 第742集 20220323
https://www.youtube.com/watch?v=5B-5Zmvrm5Y 16分鐘完整版 (可用1.5倍速來看)
https://www.youtube.com/watch?v=94lhA6bJkwI 3分鐘精華版
這影片採訪了專家學者、民眾、民代,探討了基捷現行路線的問題、隱憂
看完大概就知道為什麼沒人看好基捷的未來 (除了官員及少數人以外)
1.民眾:八堵到基隆還要轉車太麻煩
2.專家:沿線人口、經濟規模,都不足以支撐一條捷運
大部分路線都跟台鐵平行,互相搶客,必然虧損,誰來買單
3.官員:輕軌變捷運,路線有共識
目前路線圖
https://i.imgur.com/xdbO67z.png
這些捷運站都跟目前的台鐵車站相近,但除八堵站外都不方便轉乘(距離都幾百公尺以上)https://i.imgur.com/yYDM197.png
基捷 vs 台鐵 票價比
https://i.imgur.com/2jO1sVC.png
台鐵沿線各站每日進出人次
https://i.imgur.com/MFC2cBE.png
基捷沿線規劃產業鏈 (光七堵智庫預計就有140億產值...)
https://i.imgur.com/OnpNA3l.png
十年425億就這樣花下去了,後續的虧損不知道誰要負責
--
一條著眼未來發展的捷運線,用現在的眼光看難免偏狹
談到票價,不是捷運貴,是台鐵太便宜,遲早也會調漲
轉乘麻不麻煩取決於站體設計,如果八堵站設計的ok,
以上都不是問題。
別亂搞了 台鐵基八段廢除=DPP可以宣布基隆敗選
第一階段蓋好,基隆端會自然而然的想要捷運,放心吧
你想太多了
越早蓋對基隆越有利,晚了變數就大了,到時候只能搭
往返基隆八堵七堵的台鐵區間轉乘南下or東部列車就慘
了。
有r哥,好放心
網軍上班啦
某r真得太明顯都不演 只要官方政策就瘋狂護航XD
不要以為反對台鐵基八段的都是藍的 昌哥別配合鐵道局亂搞!
聽不懂聽不進去是正常,我沒有那麼高標準要外行的一
下就懂。
你任內做的事會被廢基八段弄到歸零...
樓上只懂綠色,而且懂到內心深處,整個讀心術,無人
可比,其他人必然不懂
補充:我說的是某R
說啥東部鐵路,等北宜直鐵通了,看誰去東部還往這走
北宜高鐵無法滿足所有旅運需求
你看看現在西部台鐵就知道能不能滿足了!連假日普優
碼班次都沒幾班
現在這個蓋下去 可以想像台鐵基八段是一定會廢的
不然斷在八堵一點意義都沒有
一句著眼未來發展 就製造一個大錢坑 果然很綠
炒地皮老早就開始 你們蟻民一輩子當社畜w
八堵地主表示:終於要起飛了
謝國樑為何這屆會想出來就知道這餅有多大了
八堵水岸生活?
某R又再唬爛廢掉台鐵基八段對東部班次多有用了,請回答
你要怎麼調度,才能讓原本往基隆區間車的班次變成樹林
發車直達花東的對號列車,但又不影響原本縱貫線新竹、
桃園往台北車站的區間車,不損及桃竹、板橋通勤族權益
調度方式等大R哥開示 https://i.imgur.com/4UwM5C4.png
哈哈哈哈,某R居然說別人外行XD,近來看過最爆笑的笑話
基八段不確定,這條捷運對基隆幫助不大
東部列車調度跟八堵沒有關係,是軌道不夠用
現在就只有對房價幫助很大而已
等到換黨執政,某人又是另一種說法了。
當台鐵廢掉以後 這條捷運就對基隆幫助很大了
不然你要搭什麼ww
好想要這個酷東西!
現在宜蘭都有高鐵了 基八段廢掉還有啥意義
我覺得是這樣啦,要不要直接嗆,有質疑的都是外行人,DPP不
屑這些票?
這樣還省得接下來三個月大家浪費時間跟口水
半年後資訊應該又在進化了
選前承諾隨便看看,為了2024立委,明後年應該會有新的變化
但前幾天新聞,市長才講說基捷還要看哪個縣市要幫忙興建,
我是對這種情況下,還想順利動工,完工,通車,不抱樂觀心態
下次會不會升級高鐵!哈!
台北捷運那得多人搭那票價也虧錢的是靠廣告補的
基隆公車上廣告幾乎政令宣導收入可想而知
預言台鐵票太便宜 以後加價賣 差距就沒那麼大XD
不過是說 台鐵本來就太便宜沒錯 其實早該漲價
服務品質跟價格本來就是連動的 台灣各種項目不健康
凍漲並不是好事
推一個
某發神經帳號竟然沒出現
百般忍讓還是有人一直上車
common sense的東西有什麼好叫陣的?
那請問現在樹林發車的區間車有幾班啊? 大部分新竹、桃
園往台北車站的區間車,都是從新竹、苗栗、甚至嘉義開
上來的,而且桃園鐵路地下化後,還要增加一堆通勤站,
如果往基隆的區間車都廢掉,改成直達花東對號列車,這
他在忍讓什麼?忍讓不出來當笑柄嗎
些通勤站的班距還適合通勤用嗎?
基隆人才忍讓很久了好嗎? 基隆站自強號一天只剩5、6班
現在連鐵路都要給你整個廢掉,然後換一個只到南港的半
殘捷運,以後虧損還要基隆人吞,連說不要都不行嗎?
第二段都不一定建,憑什麼叫基隆捷運啊,很明顯第二段
以後就是基隆八堵火車區間轉乘,可以不要劃這麼大的餅
叫基隆捷運
r哥啊能不能跟你上司建議一下,把基隆捷運拿掉就不會
反對這麼大聲了
又開新話題了?怎麼不對自己指名道姓叫陣又被打臉的
部分道歉?
黨最新名詞,基隆捷運收割一切
你打我什麼臉,我從頭到尾,基捷都說一樣的話啊
誰在跟你對話?
上面交通部長都說基八段都不一定建了
okok,阿哥我搞錯了,你不是跟我說
切中不了主題討論的帳號少鬧版了
這是今天到基隆站的班次中以樹林為始發站的班次,僅3班
而今天有停樹林站,然後以基隆為終點站的車有近50班車
所以你今天如果要動其他40幾班區間車,改成樹林發車往
花東的對號列車,那桃園、新竹的通勤族就沒車往來台北
基隆站去除,能替代基隆始發的站點是瑞芳
就看台鐵瑞芳到八堵虧損會增加多少
另外暖暖段的路線容量也不夠塞基隆南下發車的量
也就是說,今天把台鐵八堵-基隆段的鐵路犧牲掉後,不會
兩邊排擠之下,是要減少長途還是區間車班啊?
影響桃竹苗區間車班次,可以給花東增班的數量,僅3班次
請某R功課做好,拿數據來開釋一下
你腦袋卡住了,你談的還是調度問題阿,列車不往基隆
開,所有往基隆班次的量能都空出來給台鐵重新做快慢
車調度欸,不要被你的腦袋困住了好嗎,智商限制了你
的想像力XDD
所以現在是連桃園、新竹的乘客權益都要一起犧牲了是嗎?
往基隆區間車全滅,然後重新調度,一種就是桃園、新竹
犧牲啥?台鐵班表出來了?
的乘客搭區間車到樹林換車,一種就是從中部開對號車上
來,然後桃園、新竹中間的通勤站班次大減。
還是你要連中南部搭快車旅客的權益也影響,過新竹後,
對號列車通通站站停?
所以我說某R聰穎過人,犧牲了整個北台灣通勤族啊
你眼光僅僅看基隆站,忽略瑞芳-新竹區間搭台鐵通勤
莫忘目前某市長候選人,台中市長交通部長時爛成怎樣
犧牲基隆市區的台鐵一等大站,也無法改變樹林-七堵間東
另外這位候選人的口條也是不怎麼樣
西幹線路線重疊,造成容量瓶頸的老問題。如果一天只多
政見發表會&電視辯論會每每語塞,真笑掉牙
3班往花東的對號列車,其實北宜高鐵完成後,每小時兩班
到宜蘭的班次,再轉乘宜蘭始發的台鐵快車才是正解啊!
另外台鐵民營化搞不好還比基捷快
民營化的台鐵,還要配合你政府政策?政府要補貼多少
反正市民又不虧,有啥好擔心,多多益善,虧損也不是我要付
,有總比沒有好
基捷虧損就算不是市民付,基隆市政府不可能躲的掉,但
台鐵虧損累累,卻是全國人民一起分攤。
問題是選民進黨出來的結果,就是騙了多年之後,做檔
電視節目裝認真,再搭配R蔻之流的到處指控市民外行要
做功課。 現在真的讀懂了什麼叫空談誤國,都空談多久
了,基隆捷運還是只有空氣。 喔,對了,還有高官政客
們加上底下爪牙那臭不可聞的蔻味口水。
第一階段一定蓋哦,坐等打臉
基隆車站翻新才幾年,偉大的dpp
連協助興建的縣市都還沒確定,什麼時候會開始蓋,我沒信心
啊如果是那種朱立倫式的動工,就不用拿出來講了
打臉咧,別丟自己臉就好
官員說有共識 結果不敢開說明會
國娘: 選我讓大家(ㄨㄛˇ)發大財
稅金預算真好用 PTT做好就可以花錢了
只做第一段算基隆捷運嗎?
r哥即刻上線
基捷汐捷拍板定案幾年了,還在騙,只會製造噱頭炒房的爛
黨,柬埔寨發大財
軌道建設支票開成這樣,真不敢想像以後人口變少要怎麼營運
說完底下爪牙,結果爪牙還真的在底下= =
民進黨就是最能為民謀福利的政黨,全力支持民進黨!
r網友眼光深遠,專家在你眼裡跟屁一樣對吧,著眼未來
誰都比不上你,大家都鼠目寸光
以後這條捷運虧錢麻煩不要叫基隆政府買單好嘛
好想看R網友跟專家辯論,免得他老嫌我們這些雲網友層
次太低,外行看熱鬧而已啦
莫忘專家李鴻源,被恥笑到進棺材
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裝睡的人叫不醒
專家有比黨偉大嗎? 某r的心態昭然若揭啊
現在就是坐等打臉的階段了,說不會蓋的還有人要上車
嗎?
坐等打臉黨嗎? 還是坐等天上掉下人口跟營收下來給基捷?
無視現實存在的問題 只會一味畫虛幻的大餅 這樣有意義嗎
擔心賠錢?台灣哪條捷運本業賺錢?外行人不要不懂裝
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懂好嗎?
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無視專家才是外行人吧
這種好大喜功盲目建設的心態 然後債留子孫 我個人很反感
根本無視國家的長期發展需要 隨便亂挖錢坑
你看不懂+不理解=盲目,未免太瞧得起自己
雙標黨永遠雙標,死忠粉絲也是一樣 談專家時,雙標仔表示:專家被恥笑 不談專家了,雙標仔表示:你們都外行 合起來看,你的意思就是,專家沒意義,但是你自己是專家? 你不覺得你未免膨風得太過頭了嗎? 自我感覺超良好?
台灣人少子化 基隆這種地方更不用說
然後這種大型舉債建設是半永久型的 恩....
以前鐵路局中央支出 以後基隆段自己出錢 再佔一筆基
隆預算 基隆的地方建設就更少金額可以用惹
因為別人虧錢,所以基隆捷運虧損就沒問題?難怪台灣經
濟停滯十幾年,拜託無腦發言就別出來裝自己高瞻遠矚了
林佑昌要是敢拿“別人都能虧,為什麼基隆捷運不能虧錢
”當成捷運可以蓋的理由之一,你看看他明天會不會被人
罵無腦
在台灣的常識,軌道建設不是看損益,是看效益
外行仔永遠不懂,只能為反而反
由這句話可見你確實沒常識 在台灣的常識,不是看損益沒錯,但不是看效益,而是看黨的利益 好比「瘋狂買高端,拼命擋 BNT」 損益效益都不是重點,重點是,要貫徹黨的意志!
黨要你吃屎,你不能不吃,還要吃的香。 不要問,問就
是你不懂。 只能說這真的是異於常人的精神世界了...
樓上講不出內容,開始潑糞了
因為你吃的很開心啊~ 還要強迫別人吃~
討論公共政策麻煩有點水準,因為這樣被告不值得
問題就是某R討論的內容很沒水準啊
要被告也是R你穩妥妥輸的
某R討論到被大家圍剿,腦羞自己到處潑糞引戰,可悲
真民主,真言論自由,敬佩。 大家請跟R蔻道歉,請跟
黨低頭,對不起R蔻對不起黨,不然要被告。
辱罵本人爽一時,對你們的主張沒什麼正面效果。
基隆人我只認R哥哈哈哈笑死 超瘋
都已經空氣捷運這麼多年,換來的卻還是塔綠班們誇誇
其談稱市民的主張沒有正面效果,選這樣的官真的好嗎
?值得所有市民思考。
如果沒有瘋狂,就無法映照世界的正常。 R蔻把不同聲
音都抹成盲目外行,對當朝大官卻無腦護航,進而讓所
有版友見識什麼叫瘋狂,我想這一點的確是毋庸置疑的
。
既然這麼瞧不起這些你所謂的外行仔,幹嘛浪費時間在這邊
吵。直接嗆明蔡適應跟民進黨不屑你們這些不支持也不懂基
隆捷運的外行仔的票啊,這樣大家也落得輕鬆,省得浪費口
水吵。
駁斥外行仔的不實言論招來非理性辱罵,本人甚感遺憾
人不可以無恥。無恥之恥,無恥矣
既然虧損也要蓋,那請保留台鐵八堵-基隆段,然後走長庚
路線地下化進基隆火車站,多花幾百億而已,便宜。
開版的怎麼離題成這樣?
大家都在配合你啊 你沒發現嗎?
質疑政府貪污圖利,證據呢?
證據封存30年不是嗎?
不要講別人無恥,自己卻無恥亂罵
證據呢?
放心啦 政黨輪替後就會解密了 不用急
沒證據?所以是無恥亂罵?
又是一個講不出內容選擇潑糞的
潑糞式的反基捷XDD
覺得你蠻可悲的,你講的話前後對照一下,就只剩下雙標而已 → ryan0714123: 一條著眼未來發展的捷運線,用現在的眼光看難免偏狹 10/08 06:41 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 未來發展的證據? → ryan0714123: 越早蓋對基隆越有利,晚了變數就大了,到時候只能搭 10/08 06:55 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 對基隆有利的證據? 推 ryan0714123: 在台灣的常識,軌道建設不是看損益,是看效益 10/09 16:19 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 台灣軌道建設不看損益的證據? 基捷效益的證據? 這篇文章含推文,最不敢面對基捷現實問題的,就是你 當所有人都提出基捷的隱憂時 你選擇一個人自嗨,用「坐等打臉」來迴避所有現實問題 你有信心打臉別人,那證據呢? 一方面你看不起所謂的專家學者,另一方面,你又自詡比所有版友都內行 你比別人內行的證據呢? 再這樣自吹自擂 空口白話下去,有意義嗎?
第一階段經過台鐵不共線的地方沒落已久,連謝國樑都
在喊科技園區,可見開發價值很大。
不要耍白痴好嗎 台鐵不共線的地方就是 北五堵 保長坑 人煙稀少的地方是什麼開發價值 你的論點就純粹幻想而已 說好的證據呢?
台灣的各條捷運票價都不能反映成本,本業都不賺錢,
可見看重的是交通串連的效益,這部分是常識,不需要
多做討論。
問題是基捷沒有「多」串連到任何東西 純粹跟台鐵搶客而已 按照你的常識說來看,閣下應該沒什麼常識吧
以上普通常識有了,就不該再怒氣沖天的潑糞、人身攻
擊,看你一直辭不達意我替你感到難過。
甚至是斷章取義本人的留言,拜託像個成熟的人吧,小
朋友。
連自己之前的留言都不敢面對 到現在還在拼命潑髒水 這一點真的很有塔綠班的風格 雙標膨風沒本事 整天自嗨等打臉 你的常識? 你的證據? 也封存30年了嗎?
別在亂扯了 真的要有效益就走安樂區 弄成路網才對
人口多的地方無法方便串連,這叫效益?滿口胡言亂語
該需要討論的地方自己避重就輕,不敢就事論事
越看你的發言,越覺得可悲
要搞科學園區捷運站並非必要設施,看看新竹科學園區就
好,反倒是不缺水、不缺電的穩定基礎條件才是重點,最
好還能在地提供大量穩定綠電這在未來大大加分。但基隆
地小又日照少,離岸風電不利近海漁業也沒發展。
今年還剛度過缺水危機,如果要引進耗水耗電的科技製造
業恐怕會嚴重排擠民生需求。不過捷運站永遠可以為台灣
經濟成長的火車頭產業,房地產,用公帑加持其附加價值
或者應該反過來問,台灣有哪個成功的科學園區,是有捷
運才讓它得以發展成功的?
再者,吹噓基捷的交通串連效益,其實只增加串連文湖線
而已,台鐵汐科站原本設計就要和汐東線共構,南港轉乘
板南線,松山轉新店線,北車轉淡水線、機場捷運、高鐵
但要進內湖的話,目前正在進行的環狀線東環段,以後也
能在松山轉乘進內科心臟地帶,比文湖線距離短,等環狀
線成環後,還能不經過台北車站轉往中永和。這才叫串連
效益好嗎? 僅到南港止步的基捷反而會失去更多串連節點
塔綠班的無恥又不是一天兩天的 只准自己潑糞不准別人質
疑 從蘇貞昌這兩年的言行跟這r開頭的沒啥兩樣 這就是整
個黨從上到下一貫的傲慢 你各位死忠的想養出第二個國民
黨就繼續死忠無腦投 讓這個r開頭的有恃無恐
等時候到了 所有基隆人都被打臉以後 某R大概搬走惹
抹完假基隆人、假通勤族,一一被打臉後,最新版本是
「某R遲早搬走」XDD
應該是某R遲早進棺材xd
說的也是 蓋好這邊所有人都進棺材了吧 喊8年一公分都
沒動工啊 哈哈哈
再看一遍這篇發現在討論的只有我,開版的直接崩潰轉
謾罵,笑死
你根本在亂扯 還討論哩
某r又在自我膨脹了
某r從頭到尾拿不出值得討論的東西 光會自嗨 也是蠻強的
基捷一堆問題 不是光靠精神勝利法就能解決的 無言
這篇我不會修也不會改內文 留著讓大家見證ryan0714123吧
見證版主見笑轉生氣罵人
死忠會叫死忠不是沒有原因的 你們太認真了
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Re: [新聞] 基捷最新進展環評報環保署 林右昌:看到推文說「不准拆台鐵」是哪時候共識的。 你真的是基隆人嗎? 請問捷運如果走台鐵路線。 多經過幾年交通黑暗期,換一條本來就有的路線。 意義在哪?40
Re: [新聞] 基捷說明會火藥味濃 基隆不滿未進基隆第搞笑的是你才對 的確, 理論上捷運到基隆任何一部分, 都算有進基隆 但基隆人希望興建基隆捷運的主要目的是甚麼? 基隆人希望興建基隆捷運的目的, 是要解決基隆人通勤問題 哪裡的基隆人的通勤問題?七堵人嗎?35
[閒聊] 參加基捷說明會簡單心得剛剛去七堵站參加基捷說明會,草草寫下一些心得,跟大家分享。 1、因為樹林到南港運量已經到瓶頸,無法增加台鐵區間車。 2、興建成本跟維運成本基隆要分擔,比例與金額不明。王醒之議員說,市長之前說基隆 不用出,蘇院長說要。 3、台鐵是否不再進基隆,不清楚。30
[閒聊] 機捷直通民汐基捷 有搞頭嗎?目前機捷 民汐 基捷 都是中運量 機捷止於北車 沒深入北市 基捷基八段 若取代台鐵 就算直通民汐也到不了北車 那是不是乾脆機捷基捷直通 互相彌補缺點17
[問卦] 如果基捷蓋起來 要怎麼區分機捷跟基捷基隆捷運:簡稱基捷 桃園機場捷運:簡稱機捷 最近那個沒經過基隆的基隆捷運決定要蓋了 但未來真的蓋好要怎麼區分兩個捷運阿 畢竟台灣人愛簡稱又愛打錯字12
Re: [新聞] 基捷說明會 基隆人嘆無決定權北市旁觀者觀點 基捷現階段對基隆人來說有兩大問題 一是中間七堵、汐止停太多站 導致就算進了(基隆)市區 火車還是比較快(行駛時間) 二是進南港以西的市區轉乘較遠(南港車站) 絕大多數基隆人前往台北目的地應不只是南 港9
Re: [新聞] 基捷說明會火藥味濃 基隆不滿未進基隆第最近的新聞有幾個點想說問問大家的看法 1.基隆與八堵(七堵)間列車加密轉乘接駁辦得到嗎??? 加開區間車!!! 目前的小碧潭與七張、新北投與北投之間,主要是靠支線的方式運行。 大家增加幾分鐘的時間走幾步換車,已經是捷運日常了,基隆三坑是否可以比照辦理??? 不過就像新北投的人會想直通,基隆的人應該會希望台鐵基捷全都要吧!!!9
[閒聊]如果台鐵不進市區,中南部人轉乘路線預想有鑑於目前基捷最新的計畫路線,基捷七堵站是設在明德一路上,和台鐵基隆站沒有共構 因此如果照目前基捷兩階段都完工後,台鐵班次不再進入基隆市區,那從中南部搭自強號 要到基隆的乘客,就必須在七堵站轉乘,然而現在已不是前一版計畫七堵車站有共構在一 起了,在台鐵七堵站轉乘基捷顯得十分不可行。 原本現狀下,台鐵許多北上的對號列車,在基隆境內只有七堵有停靠,甚至以七堵為終點2
[閒聊] 台鐵基隆站為何成為環島路網的障礙?基隆捷運討論到現在,目前政府公布的路線,南港經汐止區公所進百福社區,暫定終點為 八堵,未來第二階段再看看要不要廢掉八堵-基隆段的鐵路,才能讓捷運進入市區。這樣 規劃,實質上並沒有解決到基隆市民的問題,而且用中運量捷運去取代一車直達台北市中 心的重運量鐵路運輸,實際上是大幅降級的交通政策。 而且,原有的台鐵站點,就能提供基隆市民相當方便的轉乘,諸如南港站轉藍線、松山站