Re: [閒聊] 不如聊聊完美的魔物獵人遊戲設計？

RoastCorn08/05 17:37要是用DECIMA做估計又要索尼獨占一年了

SALEENS7LM08/05 17:51這聽起來比較適合重開一個共鬥IP來跟萌夯競爭來互相

SALEENS7LM08/05 17:51拉拔成長，或許要做出最完美的萌夯，需要先做出神作

SALEENS7LM08/05 17:51等級的超進化重製版噬神者(?

b7920508/05 18:00這樣打算做20年嗎

s17508/05 18:02不用吧 直接獨立化一個像是寶可夢隨樂拍的，要生態的自己去

s17508/05 18:02那邊拍就好

s17508/05 18:04省得在那邊顧此失彼，小動物在那邊佔運算

baruandway08/05 18:25魔物是累積二十多年經驗的ip,這類型遊戲就很難出現競

baruandway08/05 18:25爭者

baruandway08/05 18:25就像寶可夢獨大一樣

BILLYBOY08/05 18:25完美的魔物獵人 完成委託給我新台幣 （誤

baruandway08/05 18:26狂野之心剛出來也是野心勃勃

baruandway08/05 18:26但玩過就知道荒野有的問題狂野之心也有甚至更嚴重

baruandway08/05 18:28動作遊戲這塊光榮算僅次於老卡了 但一樣拿不出能競爭

baruandway08/05 18:28的狩獵遊戲

afjpwoejfgpe08/05 18:39光榮和老卡之間還不少廠啦，白金和FS的水準都比光榮

afjpwoejfgpe08/05 18:39穩定

afjpwoejfgpe08/05 18:40光榮其實也是這幾年靠忍組練起來的，但嚴格來說最近

afjpwoejfgpe08/05 18:40真的成功的也只有仁王和無雙起源

afjpwoejfgpe08/05 18:41然後狂野之心光怪物立回邏輯就完全沒得比了，要在狂

afjpwoejfgpe08/05 18:41野有良好體驗的最佳解就是完全不交互，不體驗就不會

afjpwoejfgpe08/05 18:41有負面體驗

afjpwoejfgpe08/05 18:43狂野自己也知道動作方面資源和經驗輸一大截，所以它

afjpwoejfgpe08/05 18:43的賣點其實是那些嘗試性的新要素（絡操、開放地圖等

afjpwoejfgpe08/05 18:43）

Yachaos08/05 18:44FS就算了，怎麽會提白金

afjpwoejfgpe08/05 18:45因為白金動作方面真的很強啊

afjpwoejfgpe08/05 18:46雖然白金之後會怎樣就不好說就是

afjpwoejfgpe08/05 18:47應該說動作遊戲不提白金才奇怪吧

Yachaos08/05 18:47白金先前才一個巴比倫殞落，龍鱗化身生不出來，碧藍做一

Yachaos08/05 18:47半被拿回去。更早還有一堆代工鳥作，穩定的其實只有蓓優

Yachaos08/05 18:47妮塔。

baruandway08/05 18:50狂野之心至少得累積兩三代的經驗才有可能看到魔物車

baruandway08/05 18:50尾燈

baruandway08/05 18:50但光榮也沒那麼多資源可以燒

afjpwoejfgpe08/05 18:51......我說的是做動作遊戲的技術底子，遊戲炸掉有很

afjpwoejfgpe08/05 18:51多額外因素

baruandway08/05 18:51所以說狩獵遊戲根本就不可能有魔物的競爭者

afjpwoejfgpe08/05 18:52照你那奇葩邏輯，老卡荒野炸出屎來那排名可以讓給FS

afjpwoejfgpe08/05 18:52了

Yachaos08/05 18:57FS目前連續出的幾款遊戲水準是真的比老卡穩定沒錯啊

Yachaos08/05 18:57哪裡奇葩

afjpwoejfgpe08/05 18:59你前面提動作遊戲排名現在又跟我扯穩定，不是奇葩什

afjpwoejfgpe08/05 18:59麼才是奇葩

afjpwoejfgpe08/05 19:00FS的動作底子還是輸老卡一大截，但他們的專案管理應

afjpwoejfgpe08/05 19:00該是業界最強了

BlastAero08/05 19:10想法很不錯 除了動作外真的也要強化rpg方面的裝備設

BlastAero08/05 19:10計系統 至少讓刷素材>製作裝備>強化裝備這個循環更有

BlastAero08/05 19:10回饋感 特別是強化裝備選擇的深度和多樣性要更加強

Yachaos08/05 19:12我哪裡提排名了，我是回你說白金穩定這件事

Yachaos08/05 19:14你要不要先看清楚再回

Sasamumu08/05 20:02我覺得老卡要不考慮出個持續運營的魔物吧

Sasamumu08/05 20:02然後六七隻魔物出一個更新包給玩家買

levelesin08/05 20:10然後勇者買下第一彈的魔物包，發現裝備技能摳又小氣(完

SALEENS7LM08/05 20:15應該是每一個季度出好幾隻魔物，然後做的靠腰難，這

SALEENS7LM08/05 20:15樣就能放一堆課金要素，讓課長遊玩體驗舒服順暢超級

SALEENS7LM08/05 20:15多，例如素材剝取量翻倍、限定月包季票、課金才能獲

SALEENS7LM08/05 20:15得的原創武器之類的，簡單來說就是鬧

levelesin08/05 20:40你是不是在找，MHF，月費+轉蛋，怎麼輸

afjpwoejfgpe08/05 21:16"動作遊戲這塊光榮算僅次於老卡了‘現在是自己推的

afjpwoejfgpe08/05 21:16文都不認帳了？’

afjpwoejfgpe08/05 21:20老卡的營運能力就不行啊，手遊做一個倒一個，異域龍

afjpwoejfgpe08/05 21:20潮開局即炸裂，撐最久的邊境最後其實也擠不太出梗了

Golbeza08/05 21:25出一下棘龍尾晶

crowsk08/05 22:48服務型遊戲不是不行，但老卡的服務型就是不行

artjio08/05 22:56這我感覺我作夢都做不出來

Yachaos08/05 23:03喔，原來你是在回baruandway

levelesin08/05 23:04看看荒野的課金道具有多少就知道了，然後買了最大包，

levelesin08/05 23:04只有內含第一二包，還不包括同期出的其他課金內容，兩

levelesin08/05 23:05包的額度用完之後，從夏祭開始的都要$$，賺爛，不過我

levelesin08/05 23:05是不可能再買了，買到撞到，第二彈送的還是MH6 zzz

Yachaos08/05 23:08還以為你認錯人看的我莫名其妙

Yachaos08/05 23:26影響遊玩體驗的課金、靠邀難的魔物MHF就幹過了，不過F也

Yachaos08/05 23:26沒一季出好幾隻魔物吧，每次都是一隻一個主題的更新。

baruandway08/05 23:45他明顯把兩個id當成一個人

Orenjifurai08/06 02:55可是狂野的大地圖融合死亡擱淺的蓋設施體驗屌打荒野

Orenjifurai08/06 02:55的生態

f173102508/06 05:33你看荒野裡面有多少狂野之心的半成品 隨意營地 據點出門

f173102508/06 05:33直接狩獵 還有那只猴子 根本是狂野直接過來的弱化版

f173102508/06 05:36還有戰利品直接進箱 狂野還能最後一擊拉滿情緒

denny843708/06 08:15看到七還以為在偷渡某遊戲(

afjpwoejfgpe08/06 09:30荒野很明顯就是想拿狂野那套結果卡在技術面只好閹割

afjpwoejfgpe08/06 09:30啊

afjpwoejfgpe08/06 09:31狂野最後一擊的處決其實打久了只會覺得浪費時間就是

afjpwoejfgpe08/06 09:32了，偏向純演出的東西都不會太受高時數玩家歡迎

afjpwoejfgpe08/06 09:32喔原來是我看錯ID 拍謝

afjpwoejfgpe08/06 09:33啊我在回人家動作遊戲排名的事你突然殺進來提白金不

afjpwoejfgpe08/06 09:33穩定那不是更莫名其妙= =

gungriffon08/06 09:34這串笑死

crowsk08/06 09:36最後一擊最大的問題不是影響將垃圾嗎（）尤其是天照這種

ingramchen08/06 09:38荒野感覺受到曠野之息的影響比較大，想做開放世界，

ingramchen08/06 09:38無縫的狩獵，但兩者差太多，融合的不好就這樣了

gungriffon08/06 09:42就點子其實都不錯 但是嘗試都做不到位 縫的又很爛

gungriffon08/06 09:43另外提個跟本串無關的隔壁二手荒野賣500y

crowsk08/06 09:45無縫狩獵其實在難度拉上來後是很糟糕的想法吧（）我在狂

crowsk08/06 09:45野打個暴躁天照都會想回村子龜一下躺平

gungriffon08/06 09:47難度這種事就 高情商:挑戰玩家技術 低情商:我不爽玩家

gungriffon08/06 09:47輕鬆逃課 不准逃(用機制封鎖一些能茍跟逃課的手段)

gungriffon08/06 09:48你喝水喝得回來 那我就把傷害弄到你喝不回來

gungriffon08/06 09:48你還有喝水空檔 我就攻擊頻率高到你沒空檔喝水

gungriffon08/06 09:49你一直仗著回避無敵幀 我就塞幾個多hit的變招大你無敵

gungriffon08/06 09:49幀 你以為防性撐滿死按著擋就沒事? 我就高到你還會被

gungriffon08/06 09:50擊退 或是出一些防禦無效的招式逼你

snow033508/06 10:00狂野之心就真的需要多出幾代累積支援才有機會

snow033508/06 10:00很多部分單獨看做的比荒野還好 像野外營地荒野只能固定

snow033508/06 10:01地點 狂野之心是真的能自由蓋 一堆人蓋營地都在比創意的

snow033508/06 10:01真的是怪摸不到 但你一出來就能到怪的旁邊

abec112708/06 10:09白金把relink搞那副鳥樣

crowsk08/06 10:12狂野需要更多怪把孔雀這種大便排掉。遠程怪叢雲就打得挺

crowsk08/06 10:12樂的，孔雀到底是在…？

gungriffon08/06 10:13狂野問題就跟荒野一樣 不管你有再多有趣的點子或發想

gungriffon08/06 10:13首先優化大便就沒救了 荒野還是靠萌夯IP招牌留粉的

gungriffon08/06 10:13狂野這個新IP就更不用想了 哪來的粉絲基數可以包容

gungriffon08/06 10:14這裡指得不是剛發售的優化問題 而是過一段時間了優化

gungriffon08/06 10:14還是大便這點

denny843708/06 10:37狂野後續擺爛是因為首發爛優化 造成評價爆炸

denny843708/06 10:37無料更新人氣也拉不起來 EA就直接放推了

denny843708/06 10:38更別提還秀一手教玩家玩遊戲 強勢流派大砍一刀

denny843708/06 10:41爛優化不知道NS2版光榮有沒有修

baruandway08/06 10:48意見不同直接嗆人奇葩 道個歉還順帶說人莫名奇妙 急

baruandway08/06 10:48著嘴人連id都沒看清 遇到這種直接黑名單就好

crowsk08/06 10:57就ns2也能30幀的程度

Yachaos08/06 10:57你自己先提穩定的還怪別人回你是莫名其妙喔，不想看別人

Yachaos08/06 10:57回覆請用私信解決好嗎，認錯人就好好道歉是嗆三小

crowsk08/06 11:04我覺得後續更新包含深層怪還蠻天兵的=w=找雞大哥拿耳塞就

crowsk08/06 11:04夠累了。炎魔和紫煙是真的不想打（我紫煙也真的還沒打就是

crowsk08/06 11:04了w

Ariettina08/06 11:24甚麼老害? 認錯ID連好好道歉都不會，笑死我了

lalabear777708/06 11:55實話就是太過度追求畫質 導致開發困難

gungriffon08/06 11:55其實就算搞好優化 一些UI邏輯大概還是沒救

gungriffon08/06 11:56然後這些想到就放進去的點子彼此之間沒有相互作用很容

lalabear777708/06 11:56我是玩”魔物“獵人 不是玩畫質獵人

gungriffon08/06 11:56易視覺疲勞 雜亂無章

gungriffon08/06 11:57曠野之息的偉大之處就在於畫面的主題很明確

gungriffon08/06 11:57看著舒服 但荒野就不是

akles11108/06 12:13根本不是畫質，是追求生態，連地圖邊緣誰被麻是很重要嗎

akles11108/06 12:14要不要把地圖邊邊火龍跟雌火在交配廣播一下算了

MaxMillian08/06 12:29探子:鎖刃和雌火正在OX 火龍:!?

levelesin08/06 13:14大怪鳥跟煌雷龍也加入了

moritsune08/06 13:16只有火龍不能OO的荒野

SALEENS7LM08/06 14:00海龍、千仞龍、泡狐龍、闢獸、桃毛獸跟赫猿獸也加入

SALEENS7LM08/06 14:00了

justjihyun08/06 14:02統一回覆 不可以

levelesin08/06 14:09雌火：才不淫亂 /////

lee2782727208/06 14:15魔物之母：原初雌火龍(x

twic08/06 14:19完全也不覺得生態有多強

testwindraja08/06 14:20難怪物語3裡火龍剩沒幾隻了 XD

crowsk08/06 14:33物語3boss 百獸母胎雌火龍(

bc012108/06 14:50虛假的百龍淵源: 金玉雷神龍

bc012108/06 14:50真正的百龍淵源: 後面有一卡車魔物排隊等著進行地盤爭奪

bc012108/06 14:50的雌火龍

kawazakiz208/06 14:52薄本越來越厚了

MaxMillian08/06 14:54知道為什麼有佰龍夜行嗎 因為所有的龍目標都是夜襲雌

HowardLangou08/06 15:08珠子這部分可以欸

findwind082608/06 15:28這作就是打磨不夠 那隻千刃龍就是最悲劇的產物

popowing08/06 18:47要抓怪去玩物語阿

sdd542608/06 19:54給你20年看做不做得出來

lemonjye08/06 21:10用別家引擎別想了，用UE還有可能性

Xray200208/06 21:54元素系統真的蠻鳥的，就只是多個有別於物理的傷害分類，

Xray200208/06 21:54也不能像魔物給玩家那樣有屬性異常狀態

levelesin08/06 22:04敢不敢推出破曉的貫通屬性彈阿，我看是不敢

ice7682408/06 23:55問就是不符生態

CCFACE08/07 08:17很大一部分還有速食化的時代，你為何還擠牙膏?擠還很慢

CCFACE08/07 08:18等那麼久，宣傳那麼大，就這樣內容?

CCFACE08/07 08:19目前畢業就那1.2套，綁珠子的方式讓人懷疑官方自己有玩?

jouhouya08/07 09:11官方AI有玩算嗎

gungriffon08/07 09:34AI:一套配裝就能打全部內容了為什麼要想其他配裝?

Tsozuo08/07 10:59用自家引擎號碼都優化不好了 怎沒覺得用其他家的優化會好

jouhouya08/07 11:05自家引擎遇到狀況要自己處理阿，UE遇到狀況，可以問的

jouhouya08/07 11:05人可以查的文章比自家引擎多上不知道多少吧

Tsozuo08/07 11:07那心眼跟明末看來不是UE 了 優化這麼爛應該沒人可以問

Tsozuo08/07 11:09而且換引擎若還是一樣生態塞滿 說不定也是一樣的情況

jouhouya08/07 11:23是不是UE我沒去了解，畢竟我沒玩，我的意思只是用UE去

jouhouya08/07 11:23最佳化理論上“通常”比自家引擎簡單，不代表用UE做就

jouhouya08/07 11:23不會有最佳化問題

chysh08/07 14:31明末是用UE開發的...

jouhouya08/07 14:54他知道

sunofmind08/07 16:47自家引擎通常才是用起來問題最多的吧 不然波蘭蠢驢幹嘛

sunofmind08/07 16:48一直抱怨自家引擎難用 所以2077才做不好 巫師4直接改

sunofmind08/07 16:48用UE5

sunofmind08/07 16:49同樣的例子還有冒險聖歌 也是抱怨說自家引擎不適合

sunofmind08/07 16:49做射擊遊戲 類似的例子一大堆

Tsozuo08/07 17:55優化這個終究還是看製作團隊怎麼取捨 或許這樣對德田來說

Tsozuo08/07 17:55已經是優化好了

Tsozuo08/07 17:56自家引擎可以針對公司方針去特化方向 以MH對卡普空的重視

Tsozuo08/07 17:56程度來說 現在換其他引擎不一定比續用RE好

twic08/07 18:12對引擎沒啥意見，他不要花精力做有的沒的比較重要

twic08/07 18:14什麼幾萬面桶子 歌姬 吉他 豪鬼

pocky051108/07 19:09幾萬面的桶子真他媽的莫名其妙

WiLLSTW08/07 19:49以荒野的情況我認為換UE應該只會更卡 你有用UE做過體積

WiLLSTW08/07 19:49霧跟大量水體就知道我在講什麼了

WiLLSTW08/07 19:51荒野要優化很簡單 但就不たこシあ了

WiLLSTW08/07 19:55說真的實際上RE很適合魔物 你看NS那個爛硬體上Rise優化

WiLLSTW08/07 19:55就做得不錯

WiLLSTW08/07 19:56另外回到正題 我覺得優秀的MH作品要像Rise一樣 讓玩家有

WiLLSTW08/07 19:56足夠寬廣跟平坦的空間戰鬥

WiLLSTW08/07 20:00Rise在這點跟景觀的融合取捨上做得不錯

Tsozuo08/07 20:08這代的他口吸亞就是玩家在等loading的時候可以順便上討論

Tsozuo08/07 20:08區罵德田

WiLLSTW08/07 20:21用UE會不會比自家引擎好 答案就是一半機率是一半機率不

WiLLSTW08/07 20:21是 但能確定的是對賣超過1000萬份的遊戲來說 5%抽成不是

WiLLSTW08/07 20:21小數字

baruandway08/07 20:43地圖部分見人見智吧 Rise地圖很簡略 但我還是比較喜

baruandway08/07 20:43歡古代樹緋紅森林這種複雜的圖

SALEENS7LM08/07 21:10緋紅森林這張圖好不好，讓鋼龍老師評測最知道（

noreg039393308/08 01:14地最大問題是有莫名其妙的台階，有夠智障的

dragonne08/08 08:148的雙武器好像明末

HC68315008/08 16:22歷戰王滑坡：平到讓你看不出來但還是會觸發滑動

gungriffon08/08 16:22說個笑話:遺跡平原

badgreen08/08 17:07其實就是地平線加入多樣性以及深入的近戰系統，地平線主

badgreen08/08 17:07要還是著重在遠程