[閒聊] 未來應該要邁向大輕軌時代

Howard6131312/11 08:52但是台灣的輕軌跟平面車輛在一起走，就會因為等號誌

Howard6131312/11 08:52的問題，導致提速空間有限，那就會抵銷一部分輕軌對

Howard6131312/11 08:52私家車的競爭力。事實上輕軌的優先等級還可以再更好

Howard6131312/11 08:52，真要讓輕軌徹底打敗其他運具，那除非其他車輛（除

Howard6131312/11 08:52了警消、救護車等緊急或公務車輛外）都讓輕軌優先

mikamitomoya12/11 08:53就我說的 輕軌有絕對路權 而且未來不讓四輪亂轉

mikamitomoya12/11 08:54亂源就是四輪轉彎 開放限定路口有左右轉道其餘禁止

mikamitomoya12/11 08:55問題就解決了 只是四輪可能沒辦法如期抵達目的地了

Howard6131312/11 08:57那大概得像台北信義路一樣安排很多的三段式左轉路線

Howard6131312/11 08:57了

mtc556612/11 09:09推個 順便補充一下前幾天去淡海出差的經驗 那組橫渡道岔

mtc556612/11 09:09通過速度是真的提高到60kph了 必須給推

ethanNTP12/11 09:14感謝樓上實際經驗分享

sleepyrat12/11 09:27輕軌應該推廣到六都以外的城鎮

illegalmad12/11 09:41重點是經過的地點，高雄輕軌的路線跟站點都是高雄近

illegalmad12/11 09:41期熱門的地方

spiritman12/11 09:46ceca真的動不動就在嘴輕軌，我就好奇大家的父母都是怎

spiritman12/11 09:46麼出門的…輕軌真的比公車讓人放心很多，輪椅和嬰兒車

spiritman12/11 09:46也方便，就只差下了車的環境還可以再改善

stallings12/11 09:59人口少的地方還是做 BRT 就好，夠多人才做輕軌

stallings12/11 09:59而且輕軌還是盡量以平面為主，不要搞得很盛大

stallings12/11 09:59好像捷運。大家都笑稱政府很有錢，但實則不然

stallings12/11 09:59如果這也要輕軌那也要捷運，那根本無法進行

vespar12/11 10:07軌道就是要專用路權 輕軌根本就=電動公車 路線還很死板

jerry101912/11 10:08到處捷運不曉得未來怎麼撐....這篇輕軌不錯

jerry101912/11 10:09老年化+減碳，兼具

moonrain12/11 10:25應該要先禁止繼續蓋地下捷運 審核中的全部改成高架

kounosuke12/11 10:47BRT最大的缺點就是民代想拆就拆吧 看台中跟嘉義就知道

gm7922792212/11 10:48宇都宮輕軌也成功了 弄得好還是有用的

gm7922792212/11 10:49適合的其實就是外圍地區

gm7922792212/11 10:50日本那邊也是很多人討厭BRT 認為是噱頭

gm7922792212/11 10:52https://youtu.be/mKhC4Y2cwdk

gm7922792212/11 10:53https://youtu.be/Sn_eiHjxvcI

K01PTT12/11 10:54那麼愛搞私載，那保全車、企業公務車算不算私載

acergame512/11 11:01先別 看高雄一天到晚被撞就知道

mikamitomoya12/11 11:14就是要搞你私載 你以為保全車跟企業車沒少搞事過?

mikamitomoya12/11 11:15你有本事開私載 就要有本事把通車時間拉到三倍以上

mikamitomoya12/11 11:16BRT的問題在台灣會更死是因為很容易被砍掉

mikamitomoya12/11 11:17只要民粹爆發 基本上BRT跟死去沒兩樣

mikamitomoya12/11 11:17不只是六都 是全台都要大輕軌時代

mikamitomoya12/11 11:17輕軌加上步行者天國打造對行人最友善的國家

Auslayer12/11 11:21要搞私載不用輕軌就能 台北公車專用道就有案例

Auslayer12/11 11:23公館圓環地下道 地下道只給公車走 私載乖乖排隊走繞圓環

mikamitomoya12/11 11:23公車很容易被民粹搞掉 減班 換路線等

mikamitomoya12/11 11:24軌道比較不容易被做掉

mikamitomoya12/11 11:24公車跟BRT說好聽彈性大 說難聽就是被抗議就要換路線

mikamitomoya12/11 11:24相對軌道就是穩定

mikamitomoya12/11 11:25然後基本上只要現在還沒通過綜規的 通通給我改輕軌

over99912/11 11:42全台都做地面輕軌比較好

K01PTT12/11 11:43以後五甲保全、大老闆要坐輕軌拜訪客人，貨車要用輕軌送貨

lc8530112/11 11:45推，輕軌就是俗又大碗

lc8530112/11 11:45多蓋一些早日機車歸零汽車減半

CavendishJr12/11 11:46是說日本那邊輕軌好像也在復甦，因為比較便宜通膨壓

CavendishJr12/11 11:46力比較低

mikamitomoya12/11 11:47要開私載就乖乖遵守轉彎規則 管你是誰

Kazamatsuri12/11 11:50在公車上有聽到老人說捷運還要上上下下可能外加要轉

Kazamatsuri12/11 11:51乘，不如搭公車一車到底，就算要轉也不用上上下下，

Kazamatsuri12/11 11:51這也算是一個值得討論的點

K01PTT12/11 11:56對沒有公車的地方討論公車的好處在地人很難理解啦

GrafRaphael12/11 11:57歐洲幾乎是地面輕軌+地下捷運+城際平面鐵路。真正應

GrafRaphael12/11 11:57該停止的反倒是鐵路立體化工程

GrafRaphael12/11 11:57鐵路地下化工程的錢省下來可以蓋非常多條輕軌

CavendishJr12/11 11:59計程車也比公車更方便啊，還直達目的地XD討論特定族

CavendishJr12/11 11:59群的心態沒必要

K01PTT12/11 11:59以後私載不減,原po會不會再po編殺光xxxx的文章

K01PTT12/11 12:00#1dK2SIg2 (HatePolitics)

CavendishJr12/11 12:03韓國那邊也在搞鐵路地下化阿，土地騰出來蓋社會住宅

CavendishJr12/11 12:03滿足居住需求，這需要作取捨，地廣人稀的地區考慮地

CavendishJr12/11 12:03面輕軌比較好

mikamitomoya12/11 12:04然後呢 你想表達什麼? 私載本來就亂源 有問題?

mikamitomoya12/11 12:04你要不要去查看看 每年死在汽機車輪下的有多少?

mikamitomoya12/11 12:05只要出車禍 就說是A柱 這A柱堪稱鬼殺隊最強

mikamitomoya12/11 12:05私載本身就該減少 甚至嚴管 而輕軌能搞私載也是他

mikamitomoya12/11 12:06的優點

mikamitomoya12/11 12:06我基本上就是認為 全台灣就是該把輕軌蓋好蓋滿

mikamitomoya12/11 12:06形成路網 然後來減少私載的使用

mikamitomoya12/11 12:07不管是六都 還是其他非六都 都蓋把路網鋪好撲滿

mikamitomoya12/11 12:07不然要怎麼讓三寶甘願捨棄私載

mikamitomoya12/11 12:10台灣都已經是老人化社會了 你想要看到路上滿滿的

mikamitomoya12/11 12:10移動式神主牌? 等你家人被撞死 他在雙手一攤沒錢

mikamitomoya12/11 12:10人肉鹹鹹不然抓去關這樣嗎?

mikamitomoya12/11 12:11既然台灣已經沒辦法快速蓋高架地下捷運

mikamitomoya12/11 12:11平面輕軌絕對就是台灣未來最好的選擇

leptoneta12/11 12:15實力至上的台灣交通 誰輪子多誰就大 輕軌真的適合

luther058312/11 12:24現在滿65歲(原民55歲)就可以申請社福卡，很多縣市都能

luther058312/11 12:25免費搭乘一定的額度，其實跟完全免費差異不大，藉此作

luther058312/11 12:25為剪掉駕照的誘因效果應該有限

luther058312/11 12:26且也不是不可能為了拿到這優惠，原本沒駕照去考來剪

mikamitomoya12/11 12:30基本上 以高雄來說一年1200點 很快就沒了

mikamitomoya12/11 12:30今天繳回駕照換免費搭大眾 並不是只給有駕照的

mikamitomoya12/11 12:31而是 滿60歲 沒有任何駕照 可以申請

mikamitomoya12/11 12:31我內文有有 沒有駕照就可以申請

mikamitomoya12/11 12:32在來是 路網鋪平後 接下來就是逼人民使用他

mikamitomoya12/11 12:32面對老人 除了柔性的放棄駕照外 也要糖與鞭子並施

mikamitomoya12/11 12:32剛開始鼓勵繳回駕照 之後就是強制

mikamitomoya12/11 12:33然後讓老人一定要放棄私載

coffeemilk12/11 12:33認同，而且現在台灣的工程原物料價格以及建造工人人力

coffeemilk12/11 12:33已經回不去低價了，現在隨便一條高架捷運造價也輕鬆超

coffeemilk12/11 12:33過以前的平均價格，地下捷運更不用說，六都還可以支付

coffeemilk12/11 12:33捷運重軌的興建費用，其他非六都的中小縣市城市如果要

coffeemilk12/11 12:33蓋，財務能力根本無法因應（新聞自己去Google 就能看

coffeemilk12/11 12:33到例子）後面應該要多推平面輕軌，造價便宜多且如果能

coffeemilk12/11 12:33一次一個城市蓋個兩三條路線，總里程大概2、30公里，

coffeemilk12/11 12:33大概就能覆蓋到中小城市的鬧區和市區一大半了，總費用

coffeemilk12/11 12:34可能才300億到500億之間，很划算

coffeemilk12/11 12:39現在的價格，500億大概現在只能蓋一條十到十五公里上

coffeemilk12/11 12:39下的純高架捷運，地下捷運可能只能不到十公里，新蓋的

coffeemilk12/11 12:39還不包括機廠，這些費用與其花500億只能在中小城市蓋

coffeemilk12/11 12:39一條然後運量低迷，不如給他一次蓋3、4條總里程可以20

coffeemilk12/11 12:39、30公里起跳的平面輕軌路網來的覆蓋率更好，到時候也

coffeemilk12/11 12:39能逼迫平面輕軌的沿線道路人行道和道路改善

rmna12/11 12:42這幾年各種輕軌升級中運量，蓋好等潮水退就知道誰沒穿褲子

stallings12/11 12:53說到私人載具，應該完善微型汽車的法規和公共設施

stallings12/11 12:53(停車格、充電樁等)，並對開發和購買給予補助

stallings12/11 12:53然後對於一人傳統汽車收取高額的進城費或停車費

stallings12/11 12:53來緩解城市壅塞的問題

xy190431212/11 13:50政府才不敢改號誌給輕軌絕對路權，寧願加錢讓輕軌立體

xy190431212/11 13:50化

kcl080112/11 14:06對上面機車歸零汽車減半的言論實難同意 怎麼看都應該是

kcl080112/11 14:06反過來才對 台灣塞車常常是因為一人汽車太多

eugene031512/11 14:52叫所有人一定要放棄私人載具根本就是不可能的任務 軌

eugene031512/11 14:52道建設跟公車就是不可能密度夠到讓全部人都放棄私載

eugene031512/11 14:52 你自己住高雄那就問你 你覺得住苓雅的人 跟住旗山

eugene031512/11 14:52的人 能使用的大眾運輸的密集度有一樣？ 就算公車要優

eugene031512/11 14:52先增班 台灣的公車也多的是看需求人次增班 你覺得最

eugene031512/11 14:52後會變成增加哪邊砍哪邊班次？ 地理限制跟公共運輸品

eugene031512/11 14:52質先天差異就擺在那 非都市區域就是近乎不可能擁有都

eugene031512/11 14:52市區域至少一半的公共運輸 這種直接拍死所有人的思維

eugene031512/11 14:52根本莫名其妙

s880st12/11 15:55倘若臺灣糖業鐵路沒被政府放棄，轉型成大眾運輸的話，就

s880st12/11 15:55能造福更多鄉鎮地區且較不會有像公車司機缺少的問題產生

s880st12/11 15:55且未來科技進步，軌道運輸能轉變為無人化、降低人事成本

Stan600312/11 16:01不會 那些產業鐵路在80年代會自己死光

Stan600312/11 16:01看日本鄉村地區廢了多少標準更好的路線就知道了

Stan600312/11 16:02不然哪來那麼多只有營運巴士的鐵路公司

mikamitomoya12/11 17:20所以我不是說了嗎? 把輕軌鋪好鋪滿

mikamitomoya12/11 17:21旗山就不能鋪輕軌?

mikamitomoya12/11 17:22放棄私人載具是目標 你可以不放棄 但是可以讓你

mikamitomoya12/11 17:22使用私載非常的不舒服

Stan600312/11 17:27很理想 但連人行道都弄不出來讓私載不舒服會更沒票

Stan600312/11 17:28先把公車使用率提升比較實際

eugene031512/11 18:16你要不要動腦去想合理性 講個無人公車到旗山都還能說

eugene031512/11 18:16你想的合理 然後你跟我講輕軌鋪到旗山？ 連版上常常在

eugene031512/11 18:16吹的日本 也都沒把軌道建設硬是往山上郊區延伸 人家注

eugene031512/11 18:16重的還是市區路網 誰會跟你一樣提出一個根本天馬行空

eugene031512/11 18:16的邏輯？ 要人本交通不需要軌道交通也能做 是你硬把人

eugene031512/11 18:16本交通跟軌道運輸掛勾還講的振振有詞 在你大放厥詞要

eugene031512/11 18:16求所有人都該完全用大眾運輸之前 要不要先捫心自問自

eugene031512/11 18:16己人生交通問題是不是全部都搭捷運輕軌完成？

mikamitomoya12/11 18:24笑死 你知道以前真的是打算把輕軌撲到旗山嗎

Stan600312/11 18:44那個…還有人把捷運畫到南投去的

Stan600312/11 18:44就是畫畫而已

Stan600312/11 18:45還是那句話 大眾運輸不是只有成本最高的軌道交通

Stan600312/11 18:45就算是輕軌營運成本也是公車的無數倍

Stan600312/11 18:45「營運」成本還不算「興建」成本

Stan600312/11 18:47要老人家用大眾運輸不如多推廣小黃公車

jjoonnyy12/11 19:42台北一條公車路線，就虐輕軌整天運量

jjoonnyy12/11 19:44然後公車速度還比輕軌快

mikamitomoya12/11 19:50上面說了 軌道的好處就是不是說砍就砍

mikamitomoya12/11 19:51台灣的民粹會讓公車消失 何況現在公車司機根本招不

mikamitomoya12/11 19:51到 輕軌除了穩定運量更大

labbat12/11 20:14推薦軌道蓋下去就禁止拆掉，鐵路權強制綁定一百年維護合約

Stan600312/11 20:42嗯…不好拆 但要先過民粹給不給蓋這關

Stan600312/11 20:42而且軌道營運所需的人力也是大於公車的

Stan600312/11 20:42不是只有駕駛,還有維修營運等等

Stan600312/11 20:43台南連個綠線都畫幾十年了,公車是畫完OK就能開

azcooper12/11 20:59輕軌的成功經驗台中捷運藍線可以比照辦理，而且要弄成平

azcooper12/11 20:59面的

ckTHU12/11 21:21輕軌公車都是短運距優勢，跟專用路權軌道提速是兩件事。

ckTHU12/11 21:23骨幹路網還是要靠運能高速度快的，剩下的就看怎麼補最後一

ckTHU12/11 21:25哩路。何況中南部有腹地優勢，灣區多極發展用 BART 串連

ckTHU12/11 21:26到末端才會跑 Cable car。

ckTHU12/11 21:27是可以想見無人駕駛小客車可能未來是不是「私載」這種定義

ckTHU12/11 21:28會開始模糊，畢竟說不定還可以共乘或空餘時間出租共享。

ckTHU12/11 21:32打倒私載是好聽，別到頭來扼殺了這類運具公共化的便利性

Howard6131312/11 22:04azcooper大，連中捷橘線想改成輕軌都失敗了，藍線絕

Howard6131312/11 22:04對更不可能變成平面輕軌的

Howard6131312/11 22:05能用高架方式縮短地下區間長度就不錯了，哪可能平面

Howard6131312/11 22:05…

newasus12/11 22:05台北比較適合 現成公車專用道鋪個軌道就好

GrafRaphael12/11 22:21巴黎有不少BRT或公車專用道後來都改建成輕軌

GrafRaphael12/11 22:22私心覺得科工軸線跟豐科軸線可以採用輕軌

GrafRaphael12/11 22:23中捷紫線其實也能考慮，弄成平面輕軌可以縮短與綠線

GrafRaphael12/11 22:23的轉乘距離

GrafRaphael12/11 22:27至於要根除塞車的方式則是像柏林或維也納那樣地下蓋

GrafRaphael12/11 22:27捷運的道路地面也要蓋輕軌。興建中捷藍橘線時應該思

GrafRaphael12/11 22:27考地面上再蓋輕軌的可能性，不然就是在垂直道路上，

GrafRaphael12/11 22:27如忠明路，蓋輕軌

ilovejesus12/11 22:50看看那精美的駕駛薪水...

ken40220a12/11 23:07台北市民大道如果也鋪輕軌，台北就可以緩急分離了……

Richun12/12 00:05市民大道鋪高鐵，台北車站就可以有16節月台了。台鐵也能有

Richun12/12 00:06緩急分離了。那種高架橋要改都很麻煩，不如找平行的路鋪。

j199262412/12 06:11仁愛敦化快車道或許可以蓋得像高雄美術館那樣

enjoyyou12/12 08:15對搭乘民眾的優勢在 不用走上走下

enjoyyou12/12 08:15但缺點也很明顯就是沒法大量運輸

siowan13512/12 08:19班次合理的話還是比公車大量啦

iTelephone12/12 09:52反對輕軌的大概都是真正沒見過世面的人

iTelephone12/12 09:52如果用號誌系統來當台灣不該蓋的理由

iTelephone12/12 09:53真該去歐洲看一圈，有特別路權的輕軌才是少數

rmna12/12 11:48只要發更少公車要比公車大量很容易阿

over99912/12 12:33支持高鐵重鋪 趁還沒延伸前蓋一蓋

Howard6131312/12 13:42特別路權就是更能增加輕軌對其他交通工具（尤其私家

Howard6131312/12 13:42車）的競爭優勢啊

MidtermGG12/12 13:56在國外有輕軌的城市生活過真的能體會輕軌的好

MidtermGG12/12 13:57短途一定都搭輕軌比地鐵多 不用上上下下方便超多

coffeemilk12/12 13:59有的歐陸中小城市有一個個超大的路面電車網，有時候比

coffeemilk12/12 13:59地鐵好用，在歐陸老舊地鐵線有的只能爬樓梯上下，路面

coffeemilk12/12 13:59電車只在道路平面很好用，如果列車有更新變成低底盤的

coffeemilk12/12 13:59更讚；但是在台灣，四輪大爺和一些民眾只會抱怨讓他們

coffeemilk12/12 13:59開車騎車不方便，有些店家還要哭說店門口不能停車

ckTHU12/12 20:45要看最後一哩路的運輸方式，尤其現在公共或共享腳踏車、

ckTHU12/12 20:45汽機車越來越普及，加上未來自駕，這類還能稱為私人載具？

ckTHU12/12 20:47要台灣放棄這類點對點運具是不現實的，還倒不如在骨幹路網

ckTHU12/12 20:49配合大量駐車空間轉乘，比如單車機車與軌道之間在炎熱或

ckTHU12/12 20:50雨天，配合產經就業分散，就會加大轉乘誘因。

labbat12/12 21:08台中在2015年規劃的台中港經機場港的雙港輕軌也是平面高架

labbat12/12 21:08與地下化混合唄，就算市中心台中車站段是平面但也不是全部

labbat12/12 21:11另外查了一下台中和高雄的立體化鐵路也是近20年內完成的

labbat12/12 21:12也該在市中心鋪設鐵軌有讓未來的民眾體會平面鐵軌的好事吧

shter12/12 22:56當年說四年蓋好基隆輕軌的，現在不知道在哪裡

ianqoo200012/13 00:06林佳龍提的那個還再提啊，雙港輕軌根本就變成沒有到臺

ianqoo200012/13 00:06中車站，甚至變成票房毒藥了

donkilu12/13 02:11老實說 像你一樣的大眾交通基本教義派其實很少

donkilu12/13 02:13輕軌在台灣能慢慢建立口碑就不錯了 沒有搞大躍進的本錢

Howard6131312/13 07:07橘線能夠從被惡搞成雙港輕軌、慢慢改善到能出現縮小

Howard6131312/13 07:07轉乘距離與藍線付費區內互通的規劃，已經很難得了。

Howard6131312/13 07:07完全不會想再回歸雙港輕軌的規劃喔謝謝…

lichun122812/13 09:45輕軌真的不錯,不用上上下下的老人不必等電梯

lichun122812/13 09:46光是找個電梯多走的路程時間都是成本