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[情報] 基隆捷運環評報告看點

看板MRT標題[情報] 基隆捷運環評報告看點作者
ELYC1x
(112railotaku)
時間推噓40 推:51 噓:11 →:176

雖說案子還沒進入設計階段,仍有變數,但大方向已具雛形,以下挑出幾項看點分享:

以下內容不涉及汐東線樟樹灣~汐止區公所範圍

一. 路線:共16.05km、與汐東線共軌1.6km。

地下段:南港~南陽大橋(不含),除2處車站、南港東橫渡線為明挖外,其餘採潛盾
隧道形式。
臺鐵西正線僅約Costco至樟樹灣間與基捷衝突,其餘部分不受影響,以潛
盾深挖從底下穿越。

地面段:南陽大橋站前後、八堵站前後。佈設於既有臺鐵路權,施工不影響交通。

引道段:南陽大橋西Nissan、Costco附近地面轉地下(兼潛盾出發井)、南陽大橋東
側穿越新台五路下方後地面轉高架、八堵西側穿越臺62線下方後地面轉高
架(臺鐵路權岔出至臺5線上)3處。

高架段:除樟樹灣西側利用臺鐵西正線路權、新台五路爬坡~跨越茄苳溪設於公路北 側、保長坑1~保長坑2站定線於茄安路北側、保長坑溪~北五堵產業園區等4 段外,其餘皆依循既有道路用地,橋墩設於道路中央分隔島。

二. 車站

1. 車站位置與構造:

除八堵、北五堵、南展、南港為島式月台外,其餘皆為雙側式月台。

(1)基隆:沿用既有車站。

(2)三坑:移除路堤,車站中心北移。

(3)八堵:平面佈設於既有臺鐵第3月台北側空地,剪式橫渡線設於站後、有尾軌。

(4)七堵~保長坑2:高架車站,每站以設2處出入口為原則。

(5)南陽大橋:半地下車站,緊鄰漸變(出土)段,應屬於引道範圍。
https://i.imgur.com/4z7bEMC.png


(6)南港展覽館:南港路下方,南港展覽館二館南側,非藍棕線之間。

(7)南港:南港路下方,南港行政中心南側。

各站目標年(140年)平日全日進出運量參考:
https://i.imgur.com/LMMD90U.png


目標年平日尖(晨)峰小時站間運量參考:
https://i.imgur.com/k5MHBLu.png

#屬於中運量(5000~20000)等級,以530人/列車計算,樟樹灣以南(指基捷本身)需 每小時14班車以上才能應付。

#晨峰超過50%旅客於南展下車、轉乘。

2. 車站設施:

因應行車安全及系統自動化需求,各站均設有月台門。

端點、轉乘站,如八堵、南展、南港,設置詢問處及公共廁所。

類似淡海輕軌綠山線段概念。

轉乘設施數量參考:
https://i.imgur.com/xKacLoX.png


3. 轉乘機制:

(1)八堵:地下道與臺鐵月台互通,暫不考慮平行轉乘。

(2)南港展覽館:地下聯通道通至藍線地下站出入口5之B1通道層平台。(約60m)

(3)南港:地下聯通道穿越公園通至前站臺高鐵出入口樓梯轉折平台。(約70m)

4. 機電系統:

採國產化容量265~530人、備ATO(LRV)之中運量LRRT系統。

使用架空供電,露天段電桿於路線中央、隧道段採剛性接觸導電軌系統。

5. 工期:

共9年。

含都計變更、用地取得、先期工程、基設、招標。

#可能採統包方式招標

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣)
PTT 網址

whistlerhu10/16 23:59看到機電系統採LRV只好噓了

e8027610/17 00:09站點的詳細規畫都還沒看到 南陽大橋站設在好市多後面??

Metro123Star10/17 00:11這樣還是要拆西正線啊 那把藍線延伸去汐止就好

※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 00:17:26

同我6月參加說明會的文章,交維困擾不走大同路絕對是得拆西正線,好笑的是,不是全部 西正線都會和基捷衝突,受限於新台五路~樟樹灣淨寬淨高、橋梁高程墩柱問題,還是維持 現行規劃。 不過,顧問公司稱動工前會有先期工程移設西正線岔出點到樟樹灣東側,並以軟體檢核閉 塞號誌機最佳位置,予以調整閉塞區間,盡量維持南港~汐止間路線容量。

※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 00:22:47

jte050210/17 00:32中運量LRRT是什麼 中運量就中運量 LRRT就輕軌 名稱硬要

jte050210/17 00:32改成中運量的輕軌

LRRT歸類在中運量系統沒錯

dosoleil10/17 00:48幸好預估運量都在灌水 不用擔心尖峰擠爆(吧!?

el190110/17 00:49同樣最大站間運量7000人/小時的雄黃線,就能用CBTC、無人

coffeemilk10/17 00:49保長坑的進站運量好樂觀= =

el190110/17 00:49駕駛、三節車廂,汐止基隆線用比較低的等級規格系統就能

el190110/17 00:49滿足,到底是誰在浪費?大家標準要一致啊

國產化+省錢,如果沒有政策話術且成本過高還掀一堆爭議,推得動嗎? 剛開始是不到百億的輕軌TT,如果為了這可能高估的7000改成CBTC系統,肯定被釘 這就像小孩子出門前要求買一個小玩具就好,結果到店後卻得寸進尺要求最貴的當禮物 另但個人猜測,第三軌才用10年就拆,會被監察院關切

jte050210/17 00:56每日運量9萬人 沒達標顧問公司要不要負責?

s1an10/17 01:08新北趕快放棄台車那阿斗吧

yankbarca10/17 01:24基隆就算了 想到之後民生線也可能變LRRT就不爽

yankbarca10/17 01:25完全就是輕軌車站啊 有些站連廁所都沒 哪個中運量車站

yankbarca10/17 01:25是這樣

regisxyz10/17 01:42可以在哪看到完整的報告書呢

y11971alex10/17 01:48按wiki的定義LRRT=中運量 一定有專用路權 與輕軌不同

y11971alex10/17 01:55LRRT應該不是淡海輕軌那種作法

y11971alex10/17 01:55如果是環狀線的類型那行駛在民生東路下面正好吧

y11971alex10/17 01:59鐵道局說溫哥華的Skytrain也是LRRT 我覺得可以接受

s1an10/17 02:01環評官網可以下載

MarcoChieh10/17 04:58台灣的LRRT應該就北捷棕、北捷黃或中捷綠吧 不過採用

MarcoChieh10/17 04:58架空供電而非第三軌供電真的就會聯想到淡海輕軌的形式

MarcoChieh10/17 04:58...

MarcoChieh10/17 05:16個人認為基捷既然要搞中運量 起碼要有三鶯線以上的規

MarcoChieh10/17 05:16格吧

普遍大眾對「捷運」、「中運量系統」都存在刻板印象 事實上計畫名稱是「通勤軌道系統」,沒把形式說死,只要符合需求,就沒什麼不對

keydata10/17 06:59高雄黃線7000?那是樂觀吧,正常記得是5000出頭

princesummer10/17 07:27保長坑灌水太多了吧

jte050210/17 07:52淡海高架段也是採LRRT方式設計,LRRT跟LRT差別主要就採A

jte050210/17 07:52型路權與否,環狀、三鶯或文湖才是標準的中運量系統,這

jte050210/17 07:52個號稱中運量結果一堆站採無人車站,還採無閘門開放式月

jte050210/17 07:52台設計,說到底就是包著中運量捷運皮的輕軌系統

LRRT除了全線100%專用路權,自動化等級也要在GoA2以上,綠山線就算前段是高架姑且當 作封閉條件高,但自動化程度也不夠格稱LRRT

l86112810/17 08:05看起來沒有之前提到過的通過線或是快慢車的設計

快慢車有新聞沒錯,但應該只是應付說詞而已,到現在都沒下文,實際上實施機會也低

keydata10/17 08:10真的寫輕軌,基隆人會跳腳吧,拿台鐵換淡海輕軌

keydata10/17 09:08系統

基隆人早就跳腳了吧,看一下基隆版就會發現這條線不太符合多數人需求

willy121510/17 10:04因為國產化

willy121510/17 10:05不過西正線軟體檢核那個,好奇怎麼用,不要把號誌機設

willy121510/17 10:05在奇怪地方嘿

運研所傳統暨區域鐵路容量分析軟體

https://tinyurl.com/45huw62u

公開,免費下載,輸入各項條件就能分析。因應法規,現行很多立體化報告都用該軟體檢 核路線容量變化情形。

y11971alex10/17 11:05個人覺得站體是否有人值班、有閘門不重要 Skytrain就

y11971alex10/17 11:06是沒有閘門的設計 只有自動剪票的機器 也沒有常設站員

hicker10/17 11:10話說 既然基隆輕軌沿南港路走的話 綠線可以拉過來嗎??

洽北捷局或民代建議

hicker10/17 11:11然後 八堵基隆段真的要拆台鐵換基捷?? 沒有共存解??

路廊環境理論上允許共存解,不致於卡死,記得前年也曾提過捷2軌鐵1軌共存案

hicker10/17 11:13再來 樟樹灣-汐止區公所段不納入討論的原因是??

這個案子不包含汐東線部分,汐東線環評已過,當然就不會被納入報告中

JRhokkaido10/17 11:25快慢車確定不搞嗎

hicker10/17 11:28在有基捷之後 大致上北基間就形成快慢分流

hicker10/17 11:28快車-台鐵 慢車-基捷

hicker10/17 11:30有點類似東京的JR中央線的快慢分流的感覺

sean90012110/17 12:05雖然保長坑那邊有開發產業園區,但還是灌的有點多

保長坑1晨峰運量可能把摩天鎮住戶考慮進去了吧,不然當地都只有平房透天,其他都工廠

wadadihaga10/17 12:33既然都架空線了軌距就改1067跟台鐵直通啊

JRhokkaido10/17 12:33h大的前提是基捷跟台鐵都進基隆市區

hicker10/17 12:46所以我才說 基捷跟台鐵應該有尚未找到的共存解

hicker10/17 12:46而非現在的二擇一解

hicker10/17 12:47且二擇一解也必定會有中間的青黃不接時期

glin556610/17 12:58我就問選舉完還要這條捷運嗎?

hicker10/17 12:59希望話題能持續下去 畢竟基北通勤是需要解決的問題

hicker10/17 13:02大致構想是 八堵站往基隆延伸 一樣過河開隧道

hicker10/17 13:02隧道出來後 走台鐵上面 變成雙層共四線的軌道

hicker10/17 13:03三坑站也不用動 只要再加上往高架的輕軌通道即可

jte050210/17 13:04y大 運量如果較輕軌大已經叫中運量了,那有服務需求的人

jte050210/17 13:04就多,不然其實北捷大可把PAO都裁掉,更別說系統異常該

jte050210/17 13:04站無站務延誤影響會多久,沒閘門逃票忘刷卡刷了沒感應到

jte050210/17 13:04的大有人在,更別說skytrain就是因為考量種種因素也已經

jte050210/17 13:04加裝閘門了

hicker10/17 13:05三坑站後 基捷就下地面 準備開進基隆站

hicker10/17 13:05基隆站兩個指狀月台 北側的留給台鐵 南側的割給基捷用

glin556610/17 13:06只有三站設置詢問處和廁所?

hicker10/17 13:06就是輕軌等級的設置 請參考淡海輕軌

jte050210/17 13:09所以才說這是包著中運量皮的輕軌系統,中運量了代表使用

jte050210/17 13:09者多,其他附屬設施沒跟上來就是只改名稱不改設計

y11971alex10/17 13:11(但總不能因為沒閘門就改變"運量"等級吧 重點還是在運

hicker10/17 13:11其實就是軌道運具 高運量中運量與輕軌指是玩文字遊戲而已

y11971alex10/17 13:12輸能力 如果密度比常見的輕軌高 甚至到文湖水準 稱之

y11971alex10/17 13:12中運量並無不妥吧)

hicker10/17 13:12其實嚴格說應該可以到重運量....

jte050210/17 13:17應該反過來說,都已經規劃到中運量等級的系統了,為什麼

jte050210/17 13:17其他系統規格沒有一起升級,還維持在輕軌等級,這樣不就

jte050210/17 13:17是做半套的概念嗎

jte050210/17 13:18更別說處處充滿了淡海輕軌的影子…

推「文字遊戲」說。 低中高運量就算翻文獻也會在交界處有出入,例如LRT有人說最大到10000,但普遍是認為 最多到低運量上限5000,常產生爭議。所以,跳脫字面,專注-Focus在運能能否應付目 標年運輸需求才是正解。條條大路通羅馬,方法百百種,沒人說一定要多高規格、什麼樣 貌、什麼車型才是對的,那些都是刻板印象。 LRRT本來就是外掛ATO、全線封閉條件下的LRT,運能上看8000~20000pphpd。重點在運能 和安全要求,其他附屬設施都是有合部頒規範就好。站在營運單位角度,車站精簡化非常 有助於減少人事需求。況且基捷現行GoA2有人駕駛系統,司機員就可以兼作是隨車站務的 角色,若系統異常不致於沒人處理。回頭看看北捷高運量(GoA2)和環狀線、文湖線(GoA4) ,是誰比較容易出狀況?

hicker10/17 13:19國車國造政策加上不思進取的台灣車輛公司 就是這樣結果

y11971alex10/17 13:21j大說車站的設施未有完善 我不反對

hicker10/17 13:21個人是希望國內可以有第二間軌道列車製造公司來打破獨佔

hicker10/17 13:22但這目前也只能是夢想而已....

y11971alex10/17 13:22(但廁所、站長室難道不可以後加嗎?)

hicker10/17 13:23若中途站進出人數不多 廁所也就只有蒼蠅會用而已....

捷運系統建設技術標準規範8.4.3是有規定穿堂層要設站務室、廁所, 上述規範針對鋼軌鋼輪系統,不分低中高運量,因此輕軌建設得(ㄉㄜˊ)選擇參考之, 但輕軌系統車輛及技術標準規範規範則無限制車站服務設施, 看主管機關是要讓計畫遵循哪道法規,不得而知。

hicker10/17 13:23要加是可以啦 可以先把相關管路做好 要不要做就之後再說

james73210/17 14:27https://tinyurl.com/2na85yzd 是這個文件嗎?

※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 15:05:39

allenmau10/17 16:06汐東線車站有規劃廁所跟金魚缸,所以應該不止三站有設施

hicker10/17 16:15汐東線(含民汐線??)是捷運規格 所以都有廁所跟金魚缸

hicker10/17 16:15但基隆捷運(輕軌??)是輕軌規格 所以只有部分大站有

hicker10/17 16:16但也是可以將基隆捷運的車站設備升級啦 這應該是小事

allenmau10/17 16:19https://i.imgur.com/iUfpbA5.jpg

allenmau10/17 16:19但是剛剛又查到上面這張資料,民生汐止線台北市段可能會

allenmau10/17 16:19配合基隆捷運作更改&再進行可行性評估,看來還有得改嘍

y11971alex10/17 16:31需求是客觀存在的 不因系統選用而異

hicker10/17 16:34但系統選用是要因需求量而做調整的

能符合需求就沒什麼對錯,有些人看到輕軌就跳腳,如果真的要做成三鶯線、環狀線那種 規格,哪可能只要425億元?

y11971alex10/17 16:36如果做地下化太貴 那就做成民生東西路路面電車吧!!

hicker10/17 16:38反正我國很有錢.... 但都不花在刀口上

jte050210/17 16:46其實現在配合修改的是汐東線,降級成基隆捷運的等級,沒

jte050210/17 16:46有全線都有配置金魚缸,包含封閉式站體也改成開放式站體

jte050210/17 16:46(無閘門)

stallings10/17 16:47還是比較希望板南線可以延伸到樟樹灣

stallings10/17 16:47這樣汐東 + 基捷就變成一條線

stallings10/17 16:47現在的 Y 字線,營運總是比較麻煩 (吧)

stallings10/17 16:51什麼是金魚缸?

hicker10/17 17:00就是詢問處 因其形狀而得名

stallings10/17 17:09笑死

kenliu10010/17 17:12輕軌等級就輕軌等級,不要有ATO就說是中運量

大家在噓的LRT在共用路權的特性下,車身長有上限,每列車容量經驗上不超過300人。 而,中運量的一般門檻是5000人/小時。5000/300=16.67,班距3.6分鐘才能符合。 比3.6分小的班距之下,沒ATO輔助難以滿足安全條件,所以較高規格、有中運量水準的 LRRT才會具自動化的特性,不是看車子、也不是看政務官、記者的說詞,謝謝~ 因此,有ATO if and only if 系統可達成中運量。

s1an10/17 17:12打掉台鐵第三軌換來輕軌這垃圾?

hicker10/17 17:14ATO也不是可以被稱為中運量的條件之一....只是個規範而已

hicker10/17 17:15所以這條才要棄輕軌之名 改稱自己為(範圍更廣的)基隆捷運

hicker10/17 17:18反正第三軌給台鐵用也用得2266....

區間車固定走西沒錯,但快慢分流根本沒達成,遇到快車汐止還是得停6分鐘,既然南港第 二出發到汐止這段沒有要排追越,那可反推砍成2線應該是能符合現有服務水準。

vestinland10/17 17:31當年內湖線運量也是估那樣,還有民眾說高估,結果實

vestinland10/17 17:31際是爆量

hicker10/17 17:32當年內科出現了嗎??

vestinland10/17 17:36基隆往台北其實很像淡水往台北那樣(差在多了高速公

vestinland10/17 17:36路),方向集中而且通勤人口多,還有天候因素加持,

vestinland10/17 17:36蓋到基隆火車站後捷運人口會滿多的,要升級難升了

y11971alex10/17 17:36現在汐科有嚕 o'_'o

vestinland10/17 17:37內科還沒出現前內湖人口也是一直在增加,不是只有內

vestinland10/17 17:37科的人通勤,現在已經是台北是人口第二多的區

ciswww10/17 17:38差高速公路會差很多

stallings10/17 17:51木柵線的運量真的是低估了

stallings10/17 17:51記得 2000 年那時就已經很擠了

ciswww10/17 17:552000年時的班距跟系統能力差非常多

dosoleil10/17 18:11基隆光有高快速道路就差淡水多了 而基隆各區往車站也不

dosoleil10/17 18:11會比較方便 哪像淡水往北市 不經過淡水站也會經過紅樹林

dosoleil10/17 18:11 要等札哈 北淡 新關渡橋蓋好才可能會有所轉變(不用討

dosoleil10/17 18:11論三芝陽明山吧

xy190431210/17 18:20板南線直接用基隆捷運路廊延伸到汐止不可行了嗎?

y11971alex10/17 19:51被台鐵軌道擋住

xxavier201410/17 19:55板南線延伸應該不用想了 預算會暴增

xxavier201410/17 19:56但既然第三軌一定要拆的話,我覺得板南線延伸比較符

xxavier201410/17 19:56合效益…

板南線延伸工程上可行,考慮過幾天發一篇深入討論。 但是,板南線延伸除非直接到基隆,否則在拔港區台鐵的條件下,基隆人搭捷運到就必需 強迫轉乘一次,除非目的地是在區公所~東湖間,但這種人除了汐科工作外,想必不多, 大部分還是要去內湖、信義、松山、中山等區上班。

dosoleil10/17 19:57不是說明會交部又說會回去討論

dosoleil10/17 19:57不過可能這樣就會取代汐東基捷複合體的必要性 除了北市

dosoleil10/17 19:57其他意願可能不高(如果北市真想搶主導 應該不會再放生吧

dosoleil10/17 20:00預算要暴增也是因為基捷規格真的太低太省吧

回去討論是應付的說詞吧,有時候真的不用太認真。 板南線延伸最大的問題是在政策,現在又倒回去考慮這個方案的話,等於整個中央部會、 鐵道局打自己的臉,前5年白做工,有可能嗎?政黨輪替也是2年後的事,若環評過了這2年 內趕快衝一衝,進細設或統包招標就塵埃落定無罣礙了。

xxavier201410/17 20:23基捷規格真的太省&沒遠見,蓋完會比文湖線更顧人怨

y11971alex10/17 20:36真的決定起碼要木柵線的規格才對得起地下化的成本欸

shter10/17 22:07用板南線台北市意願才會高吧?因為不用再分攤出錢了

shter10/17 22:08基隆捷運在南港到南港展覽館要多挖隧道跟蓋兩站

shter10/17 22:08用板南線延伸站體和經費全部都可以省下來了

stallings10/17 22:24沒錯

glin556610/17 22:28如果是板南線延伸到基隆,基隆八堵這段台鐵可以廢了,大

glin556610/17 22:28部分基隆人應該不會反對

hicker10/17 22:39這倒是 XDD

MarcoChieh10/17 22:49若用板南線延伸 那這樣從基隆車站一車到底至信義計劃

MarcoChieh10/17 22:49區的行車時間 或許跟從捷運淡水站出發有得比!?

板南線延伸除了土建,也要考慮車隊增加和相應的機廠用地。南港機廠肯定無法擴建,就 看土城還有沒有辦法,畢竟若藍線只延伸到汐止,還真的沒什麼地方蓋機廠,但延伸到基 隆6車組運能肯定過剩,不然就6車組但班距12~15分鐘吧,這期望候車時間比LRRT高(期望 旅行時間增加、時間節省效益減少)、號誌車輛成本又高、又無法呼應國產化。

※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/17/2022 23:38:01

sincere7710/17 23:28南港路這段跟平行的板南線距離不過兩三百公尺,為了這

sincere7710/17 23:28一小段還要挖路然後重複設站,如果能採板南線延伸真的

sincere7710/17 23:28少很多問題

house4010510/18 00:23多數基隆人明確知道,蓋這種基隆捷運不會解決原本問題

house4010510/18 00:23,還會造成更多問題,但反對或改設計的聲音林右昌市

house4010510/18 00:23長一直裝聾(攤手

hicker10/18 00:30反正阿右也是年底就要卸任了....

hicker10/18 00:32所以才說 希望基隆捷運問題能在北北基三位連任/新任市長

hicker10/18 00:32上任的第二天就立即開會解決問題

yankbarca10/18 01:29基捷最適合的走法還是走安樂 長庚 可惜沒考慮這方案

y11971alex10/18 02:04但綜合規劃核定後系統就改不了 還是指望綜合規劃可以

y11971alex10/18 02:04被駁回改成一個比較好的系統 如果淡海輕軌從南港坐到

y11971alex10/18 02:04基隆那就太慢了

Arodz10/18 06:24留台鐵才對

YellowWolf10/18 07:29推,謝謝分享:)

l86112810/18 09:43台車速度方面應該還好

l86112810/18 09:43但要他先不解體才行

l86112810/18 09:43那個晃動蠻嚇人的

hurompton10/18 14:08如果真的確定要用這種規格的系統,希望基捷就直接確定

hurompton10/18 14:09止步八堵,不會再有往基隆市區延伸的第二階段。台鐵不

hurompton10/18 14:10要受影響,繼續維持既有服務水準。等北宜高鐵通車之後

hurompton10/18 14:11台鐵縱貫線的路線容量屆時會更寬鬆。

松山線走南港路就是距藍線太近才被北捷局打槍。 然後,LRRT也是營運時速設計為80,絕對不會比高運量慢,所以真的不少人被刻板印象框 架住了。但如果考慮乘坐舒適度,低底盤和高運量當然是不能比啦。

auction8810/18 14:56支持板南延伸到基隆啊 站站停多五站 說不定還比合鐵快

auction8810/18 14:57板南線直接延到基隆說不定基隆人就不會噗噗跳了

hicker10/18 15:04只是這樣的話 基隆輕軌計畫又須重新寫過了

Arodz10/18 15:06會講板南線延伸基隆會比台鐵快的 根本是搞不清楚狀況...

Arodz10/18 15:08北車到南港 台鐵10分 板南線20分

hicker10/18 15:09同樣南港到台北車站 高鐵11分 台鐵區間車14分 捷運19分

Arodz10/18 15:09高鐵8分 台鐵10分 板南線20分

南港~北車 耗時高鐵8分、台鐵12分(3.5+1.5+7)、板南線18分 起步加速度高鐵2.0km/h/s、台鐵2.52~2.88km/h/s、北捷3.6km/h/s 最高巡航速度高鐵130kph、台鐵110kph(非TEMU)、北捷80kph 平均站距高鐵9.174km、台鐵6.0km、北捷0.947km 用北市段比條件差異太大,各有各的優勢和特性,並不適合。

willy121510/18 15:15對大部分而言,北車南港捷運可以兩分鐘一班就會覺得為

willy121510/18 15:15什麼台鐵不行

南港松山2.8km才1個閉塞,是地下段重大瓶頸,南下動不動就在路塞減速,2分鐘一班絕對 塞死,一路55~60kph慢行。

hicker10/18 15:15這問題 就是大哉問了....

willy121510/18 15:16但完全沒想過,是真的有需要那麼高運能嗎,還是只是為

willy121510/18 15:16了滿足隨時進站都有車搭這個願望而已

auction8810/18 16:11不然你用台鐵跑板南線的站點看看

auction8810/18 16:12加減速那麼蠻慢在月台停那麼久是多快

auction8810/18 16:14台鐵抽掉用板南線跟台鐵停一樣的站 至少快十分鐘

auction8810/18 16:25北捷 南港到北車停9次 表定19分鐘

auction8810/18 16:25合鐵 南港到北車停1次 表定12分鐘 (早上尖峰1135車次

auction8810/18 16:25要18分鐘)

auction8810/18 16:27合鐵跑北捷停9次到北車 至少要30分鐘起跳吧

dosoleil10/18 16:38淡水也只是爭有位坐啊 也不是運能不足

Arodz10/18 18:13台鐵停十站就是從基隆到台北43分到

Arodz10/18 18:15捷運的速度就是比鐵路慢 還跑基隆到台北=1小時20分以上

auction8810/18 18:25驚人的算法 只能拍掌了

auction8810/18 18:26我只知道板南停車最短20秒 最慢50秒

不要談南港台北好了,松北間台鐵站距6.4km太贏面,就看基隆~南港: 台鐵不待避(Ex.2133次)31分,均速36.97km/h 台鐵待一次(Ex.1181次)37分,均速30.97km/h 藍線9.465km/0.3hr=31.55km/h,經驗上抓32~36km/h都是合理值 台鐵不待避,郊區站距長的條件下必贏藍線,但只要抓1個待避就輸了,因6分鐘捷運可多 跑2~3站,約1.8~2.7公里,供參考。 另捷運站間耗時及停站時長有Open Data可查,藍線各站停車時間平均約30秒。

auction8810/18 18:26合鐵平均是用分鐘算的 七堵沒人也要停2分鐘

auction8810/18 18:36合鐵沒辦法跟捷運一樣的加減速跟靠站時間 都會區2間之

auction8810/18 18:36間瞬間最高速也沒到70 哪來的自信說傳統鐵路比較快

看站距拉啦,台鐵捷運化不計松北6.4km,平均站距也沒低於2km,就算加減速輸一點,抓 最短的汐止汐科,認真開也有機會上到80,但其他地方有牽扯號誌條件就先不談。

Stan600310/18 19:27其實基北合鐵能開最快的應該是松山台北間

Stan600310/18 19:28如果用板南線延伸可以討論速度啦阿

Stan600310/18 19:28不過現在是用LRRT的規格下去

Stan600310/18 19:28那個環狀線擺在那邊實在沒什麼信心

速度和車子、系統豪不豪華高不高級沒關係, 主要看設計最高營運速度、加減速率和封閉式路權百分比, LRRT單看性能老實說和高運量沒差太多。

JRhokkaido10/18 21:02至少這條線型比環狀線來的好

shter10/18 21:52線型未必喔,民汐線有六處將近九十度轉彎的地方

shter10/18 21:53其中有兩處是基隆捷運經過的汐科站到汐止區公所(康誥坑溪)

採最小轉彎半徑R50設計,速限應該40而已,如果有附近住戶抗議就......

y11971alex10/18 22:28反觀北市段 基本是直線 如果列車性能不夠 對不上線型

※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/19/2022 00:39:10 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 10/19/2022 00:44:31

auction8810/19 02:03藍線放在2133跑均速不會只有36.97吧 . 台鐵在七堵是停1

auction8810/19 02:0320秒 藍線30秒就跑了. 全路線沒到80kph 起步又比較快

auction8810/19 02:03是要怎麼輸

auction8810/19 02:04七堵停120秒的時間 北捷已經快到百福了 是要怎麼追

auction8810/19 02:09對了 南港到基隆是平均33-35分鐘 比南下慢

ELYC1x10/19 02:292133怎麼會全路線沒到80,你有在搭火車嗎?不要跟在基隆

ELYC1x10/19 02:29版一樣只拿七堵百福這段比好嗎

auction8810/19 02:43我覺得100比較適合啦 然後停車一分鐘 這樣有沒有比較開

auction8810/19 02:43

Stan600310/19 06:39又不可能直接拿便當線來改…

Stan600310/19 06:39討論這個沒意義吧

Stan600310/19 06:40如果真的是用藍線走現在劃的這條

Stan600310/19 06:40不會那麼多人反對廢台鐵啦

※ 編輯: ELYC1x (140.118.33.70 臺灣), 10/19/2022 15:21:52

Arodz10/19 16:28無聊 現實就是台鐵改捷運會慢很多 ok?

ciswww10/20 01:01那要看線形

auction8810/20 08:25反對廢台鐵的只有基隆跟三坑進出的人吧

auction8810/20 08:25末端有影響 沿線尤其汐止巴不得快動工

auction8810/20 08:28星期一才在抱怨搭公車一個站牌30分鐘還過不了

auction8810/20 08:29汐東跟八堵南港蓋好就不用受限自由進出北市了

y11971alex10/20 09:24以台鐵目前的排班 行車到台北可能比站站停的捷運快 但

y11971alex10/20 09:24加上候車時間的話..................................

Arodz10/20 15:56去看機捷的班次就知道快慢了 台鐵基本上就是40分左右到北車

Arodz10/20 15:58換成捷運+轉乘台鐵保證破一小時 瘋了才會想改

colin9014910/21 06:28可行性報告用台鐵路廊的時侯,鐵道局說改成高速輕軌

colin9014910/21 06:28,基隆南港的時間才慢台鐵一分鐘。

Arodz10/21 09:37轉乘+等車時間10分鐘起跳...鐵道局SPY拉的屎還是丟棄吧

y11971alex10/21 15:03補血

auction8810/23 09:36原來表定43分鐘也能講成40分鐘到

auction8810/23 09:40多停一堆站才慢一分鐘,按照某人的屎說不就現行TRA慢

auction8810/23 09:40的跟屎一樣。

auction8810/23 09:47到底為什麼會喜歡屎成這樣的TRA而可以漠視TRA慢的原因

auction8810/23 09:47而不改善。人家JR跟metro幾乎只差在輸配電不一樣。

Arodz10/26 05:43鐵道局SPY端出來的屎比原來的台鐵還慢 懂嗎