Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大

brigand07/16 03:05兩者說法都沒有錯誤，戰爭勝負決定在海空軍，但是如果有

brigand07/16 03:06大量陸軍在島上等著，一來，小部隊滲透偵蒐作戰會更難以

brigand07/16 03:06進行，二來，需要準備更多的人員、武器彈藥跟物資，準備

brigand07/16 03:07戰爭準備的時間拉得更長，代價更高，發動戰爭變得更難

brigand07/16 03:08兩種看法都沒錯，難在如何組合能達到最高嚇阻效果

brigand07/16 03:10我比較推的是開放槍枝，把基本軍事訓練的能量在民間留下

brigand07/16 03:11來，這不論是對教召，或是徵招上戰場應該都會有幫助

prelight07/16 03:13空戰打完對台灣最好的結局就是投降

emptie07/16 03:14開放槍支…沒什麼用吧

prelight07/16 03:15硬拼下去台灣只會更慘，對岸不達成政治目的是沒完沒了會

prelight07/16 03:15跟你耗下去的。

prelight07/16 03:16對中國大陸沒有打輸的選項，只有還沒打贏。就算你有美援

prelight07/16 03:16老共也會跟你打下去，政治耗下去。

shield73907/16 03:16回brigand，您的第一點我同意，但第二點則否：在攻方

shield73907/16 03:17完全掌握天空的情況下，攻方可以透過我本文提到的種種

shield73907/16 03:17方法來癱瘓守方陸軍，因此，攻方將「不需要」額外準備

shield73907/16 03:17大量的人員物資，就算登陸的部隊數量不多，還是能靠絕

shield73907/16 03:17對的空中優勢掩護打垮守方、結束戰爭

shield73907/16 03:17因此，我並不認為龐大的地面部隊能對敵起到多大的嚇阻

shield73907/16 03:17力

prelight07/16 03:18台灣能源被切斷（天然氣）能撐多久，大陸的政治韌性可以

prelight07/16 03:18跟你玩上好幾年。你能活在台灣被禁運（港口被炸）沒電的

prelight07/16 03:18時間多久？

prelight07/16 03:18台海戰爭在空戰打完就結束了。

ya0123407/16 03:19照這兩篇講的去推，其實島鏈最大的漏洞在菲律賓吧XDD只要

ya0123407/16 03:19台灣淪陷，我覺得南方大概撐不了多久，當然前提是中國要

prelight07/16 03:19基本上，老共一動武結局就是注定的

ya0123407/16 03:19打全面戰爭啦

shield73907/16 03:20prelight版友也提到了我文中未提及的，更為致命的情況

shield73907/16 03:20：長期戰。長期戰對對岸的損失更小，我方的龐大陸軍反

shield73907/16 03:20而成為累贅

prelight07/16 03:20打台灣根本不用全面戰爭，中美拖勾對中國收復台灣更不用

prelight07/16 03:20怕被制裁，反正能搞得都搞了。只差正面武力衝突。而這是

prelight07/16 03:20不可能的。

prelight07/16 03:21台灣人看到美國制裁大陸很開心，殊不知這是在解開老共束

prelight07/16 03:21縛的顧慮

prelight07/16 03:25不說別的啦，老梗拿來用，對岸在當面維持常態駐訓20萬軍

prelight07/16 03:25就嚇死台灣人了。

prelight07/16 03:26就在當面福建廣東演戲，一年到頭都在演，你要不要發佈動

prelight07/16 03:26員令，玩都玩死你

prelight07/16 03:27現在只是船團登陸能量跟戰略空軍規模還沒起來，後面爆兵

prelight07/16 03:27出來台灣根本沒得玩了

prelight07/16 03:29一旦對面開戰，就絕對不會有台灣贏的選項。只會有大陸贏

prelight07/16 03:29，或是大陸不認輸跟你打持久戰拖死你的選項。

zivking07/16 03:29海空軍力量被滅後，縱使陸上留有百萬千萬大軍，也經不起

zivking07/16 03:29海空運補給被掐斷被封鎖；徐蚌會戰、長春圍城，多少裝備

zivking07/16 03:29美械嫡系中央軍不發一槍投降小米步槍的土八路？海空全滅

zivking07/16 03:29後的台灣，要嘛改旗易幟，要嘛米日老爸千里馳援，屯再多

zivking07/16 03:29陸上精兵，老共也不會跟你陸上決戰

prelight07/16 03:30對岸鷹派最近踩煞車是因為真的有可能打趕緊出來喊。兩岸

prelight07/16 03:30已經沒有斡旋空間離攤牌很近。

zivking07/16 03:33就算再如何增加國防預算，錢也還是往海空飛彈丟

zivking07/16 03:34對岸鷹派最近應該是忙著堆沙包吧？

nanozako07/16 03:34各國智庫都分析台海戰爭將是高強度、短時間的戰爭

nanozako07/16 03:34因為時間一旦拉長，就有更多的機會讓美方介入

nanozako07/16 03:34一旦美方介入，共軍基本上就不用想渡海了

nanozako07/16 03:34共軍再神也沒有辦法攔下來LRASM飽和攻擊+各式民主外送

nanozako07/16 03:34要是台海戰爭確如prelight所言共軍只贏不輸

nanozako07/16 03:34那共軍早就開打了，還在那邊隔空喊話幹嘛

nanozako07/16 03:34這就和一日滅台的言論一樣，共軍辦得到早就開戰了

prelight07/16 03:34你再怎麼砸錢到防空體系都沒用啦，對岸二砲+四代機進來

prelight07/16 03:34手術刀+遲滯反輻射飛彈壓制，台灣基本整個防空體系基本

prelight07/16 03:34就掰掰了

prelight07/16 03:36辦得到幹嘛一定要打，對岸又沒有急著收。台灣還不敢修憲

prelight07/16 03:36還在對岸劃定的紅線乖乖等對岸發展上來，越晚開戰對對岸

prelight07/16 03:37國力影響越小。老共的目的是遲滯攤牌點，用最小代價收回

prelight07/16 03:37。又不是收回就好。

zivking07/16 03:38所以機動載台跟雷達就很重要

nanozako07/16 03:38唔 導彈萬能論 防空飛彈無用論 共軍必勝論

nanozako07/16 03:38這個套路好像在那邊看過呢

prelight07/16 03:38機動載台一樣被反輻射壓制，除非電戰體系能夠壓制

prelight07/16 03:40機動載台開機就被滯空的反輻射咬，你敢開嗎？

prelight07/16 03:41再配合對岸彩虹之類的無人機海去洗岸灘的國軍，國軍除了

prelight07/16 03:41用雷霆2000回轟能幹嘛

prelight07/16 03:43這是個國力差距兩個維度magnitude的戰爭

zivking07/16 03:46中國有6億人月收1000人民幣不到，你要打，北上廣深會想

zivking07/16 03:46打嗎？

prelight07/16 03:48你以為韭菜不想打台灣嗎？天真，對岸民間武統支持度非常

prelight07/16 03:48高

LI4007/16 03:53講的共軍這麼無敵，怎麼還不快打一波

LI4007/16 03:54都2020過一半了（茶

prelight07/16 03:54打台灣老共當然不想拖很久，問題是打不下來就是一直拖。

prelight07/16 03:54他們不會有輸的選項。一定是轉成長期戰爭，看台灣人能忍

prelight07/16 03:54受多久沒水沒電沒食物的時間。

prelight07/16 03:54老美對大陸能制裁的都做了，還能怎樣。南海美國在昨天發

prelight07/16 03:54表宣言後如果還不敢跟對岸武力衝突，那就不用想台海會作

prelight07/16 03:54啥了。

zivking07/16 03:55這麼想打那何以中國高官貴人拼命把子弟往外國送？喊打的

zivking07/16 03:55多是那些月收不到1000的韭菜

prelight07/16 03:56你看太少了，我身邊不乏清華北大211、985的。當然不會沒

prelight07/16 03:56事喊打，但都不能接受分裂。

prelight07/16 03:57誰整天沒事會一直喊打，問題是你踩紅線對岸對武統是高度

prelight07/16 03:57支持的。

LI4007/16 03:57台海哪裡來那麼大空間可以讓你的四代機手術刀都沒事的 還二

LI4007/16 03:57炮超神勒 吹共軍無敵也該有個限度

prelight07/16 03:58不用幻想對岸韭菜會不支持了，上下一心就是對岸對台海戰

prelight07/16 03:58爭的狀況。還不打不行。

LI4007/16 03:58然後呢？打了嗎？

zivking07/16 04:01大紀元新唐人就是靠211、985這些菁英贊助的

prelight07/16 04:01笑死台灣固定防空ˋ陣地就那幾個，美軍三年前還說台灣只

prelight07/16 04:01能應付一波對岸彈道攻擊。沒有持續戰力。這美軍2017的判

prelight07/16 04:01斷自己google

LI4007/16 04:02還吹中國無人機海洗岸灘......

zivking07/16 04:04能翻牆google不看看外面的世界，還在吹牛B

LI4007/16 04:043年後的2020中國還是沒打啊lol

prelight07/16 04:04自己去google ，美方去年也要求台灣多採購愛三就是這麼

prelight07/16 04:04來的。

prelight07/16 04:06呵有人看不懂軍事上越晚打對大陸越有利代價越小。兩岸軍

prelight07/16 04:06力差距越大的優勢。每拖一天老共優勢就多一天。看看前天

prelight07/16 04:06日本的評估就是在說這個。在那嘴怎麼還沒打，笑死完全局

prelight07/16 04:06外人思維。

LI4007/16 04:07你不是才剛吹砸$建構防空體系沒用中國二炮+4代手術刀嗎ww，

LI4007/16 04:07怎麼又把所謂美軍評估搬出來了

prelight07/16 04:09你看不懂越晚打對對面代價越小這句話。是不是閱讀障礙

prelight07/16 04:10你應該是那種不懂延遲享樂低成就的性格哈

LI4007/16 04:11所以呢？你把PLA吹成這樣還需要搞越晚打越來有利這套邏輯喔w

LI4007/16 04:11w

prelight07/16 04:11越晚打對對岸越有利，兩邊差距越大，前幾天的日本防衛省

prelight07/16 04:11評估自己去看吧

zivking07/16 04:12中國網軍月收有1000人民幣嗎？

LI4007/16 04:12你要不要先看看你前面怎麼吹PLA的啊ww

prelight07/16 04:12被打爆臉只能抹黑了，笑翻。不小心太大力

LI4007/16 04:13打臉？你知道現代戰爭怎麼打嗎？

prelight07/16 04:14笑死劇本內的武器對岸都有，越晚打越有利代價越小，你是

prelight07/16 04:14那邊看不懂？被電壞硬拗也不是這樣回的。

prelight07/16 04:15nanozako的推論只建立在美國願意跟中國開戰下，你看看南

prelight07/16 04:15海到現在美國一槍一炮都不敢放

zivking07/16 04:16中國吹了70年，也是不敢打啊

prelight07/16 04:16四年前的對峙老美也是退下了，底線早就被摸頭了

zivking07/16 04:17一個月前中國不也在印度邊界退下？

prelight07/16 04:17我感覺有人在對延遲享樂測試的小孩嗆說你就是不敢吃啊，

prelight07/16 04:17笑死

LI4007/16 04:18所以呢？差距拉大啊然後勒？

LI4007/16 04:18你的狀況模擬這麼PLA無敵還需要玩越晚打有利啊？

LI4007/16 04:18還吹到無人機洗岸邊勒

prelight07/16 04:18中印兩邊都退，老共也沒出兵只有擺架勢，談不上打

zivking07/16 04:19延遲享樂？中國內債都快爆了，還敢說延遲享樂？

LI4007/16 04:19你自己前面把PLA吹到強無敵，然後後面邏輯還可以跟前面矛盾

LI4007/16 04:19，黑人問號呢w

prelight07/16 04:20見不得事實叫做吹哈哈哈哈

LI4007/16 04:20還四代機手術刀勒，需要讓戰機調整進場角度嗎lol

prelight07/16 04:21今年漢光重點在戰力保存，你懂嗎，表示啥你自己去想想

LI4007/16 04:21臺灣戰力保存規劃都搞幾年了，lag嗎

zivking07/16 04:22說得好像這幾年台灣才開始挖洞一樣

LI4007/16 04:22還是你不知道臺灣早在想辦法應對PLA第一波打擊

prelight07/16 04:26笑了，漢光打到第二天佳山就沒法用了。還在撐啊你們哈哈

prelight07/16 04:29上來嘴之前去看看現實好嗎？笑

LI4007/16 04:30我是不知道你在自我感覺良好什麼，但是我國戰力保存一直是重

LI4007/16 04:30點lol

LI4007/16 04:30不是只有今年呢w

LI4007/16 04:37看完你前面的推文，你真的懂現代戰爭怎麼打嗎www

areett07/16 04:41中國什麼時候能打退印度啦？

moeliliacg07/16 04:50要認真討論前 請A一下他在其他版的發言 免得浪費時間

FishJagor07/16 05:11美國現在沒動手是底線被摸清，中國到現在沒動手是延遲

FishJagor07/16 05:11享樂性格lol

homer0007/16 06:11如果我方的地面部隊過少，會不會像昨天那個飛彈陣地開展

homer0007/16 06:11的時候，敵方就先動員破壞人員或者持槍的黑道之類來攻擊

homer0007/16 06:11？

homer0007/16 06:13單純好奇，會不會其實已經砍到不夠部隊去戒護這些高價值

homer0007/16 06:13目標了(？)不管佈置在鬧區或者郊區的

areett07/16 06:18A了某帳號留言真的滿滿的抗美護中 中國價值滿滿呵

acolam07/16 06:30贊同

jgpkhgadk07/16 07:16吹半天 越晚打越有利搞不好到我死了都還沒打咧

kdjf07/16 07:36HO: 這就是後備部隊的用途。不會浪費有戰力現役部隊顧物資

EpsilonSgr07/16 07:54支那五毛的論點全都建立在支那絕對不息代價、美軍絕對

EpsilonSgr07/16 07:54不會介入、介入必定失敗的前提之下，討論個屁啊

gglong07/16 08:00兩毛總是說 暫不武統，是給台灣人民的恩賜

hsinhanchu07/16 08:07會覺得韭菜怎麼想很重要就自爆是外行啦

tofukingkion07/16 08:25中國跟臺灣打好幾年的戰爭？哪來的幻想啊？然後中

tofukingkion07/16 08:25國不怕美方制裁？哈哈哈你看看維尼求美方解禁中興

tofukingkion07/16 08:25華為的樣子吧，再來二砲二砲的吹，滯空反輻射像是無

tofukingkion07/16 08:25敵一樣的講，你當這邊沒反制手段喔？再來這年頭誰

tofukingkion07/16 08:25跟你躲灘岸啊？想早點被殲滅喔？沒看這幾年早就往外

tofukingkion07/16 08:25疏散隱藏了，還固定陣地勒哇塞～一直吹中國可以很

tofukingkion07/16 08:25持久的打，笑死老套路了

tofukingkion07/16 08:27版上怎麼越來越多大外宣啊？偶爾單機作戰偶爾還有護

tofukingkion07/16 08:27航機隊，嘖嘖嘖

patrickleeee07/16 08:36想說怎麼這麼多推 又有人來大外宣阿XDDD 就你的爛飛

patrickleeee07/16 08:36機 飛彈可以擊中目標 這邊防空飛彈都吃屎去了XD

md3q6e07/16 08:37所以老共要不要打關韭菜什麼事？韭菜有參與人大選舉？

patrickleeee07/16 08:39現在韭菜被淹到快光了 還沒到汛期勒

prudence07/16 08:42笑止千萬 話都往中國有利的方面講誰不會啊~大外宣XD

nakomone07/16 08:43啥叫踩紅線？能說明一下嗎 中共不開心就叫踩紅線嗎？能

nakomone07/16 08:43不能別這麼卑微

f2207/16 08:44這篇觀點很正確。美軍在波灣戰爭已明白告訴世人一個硬道理：

f2207/16 08:46沒有空權，就沒有一切。陸軍被空軍持續削弱到一定程度以下，

f2207/16 08:47才輪到我方陸軍做最後的掃蕩，完成收尾。

patrickleeee07/16 08:58是不大外宣說好 先發個發展陸軍的文章 然後一起來?

tnssh21144807/16 09:34美國也是在延遲享樂 台灣也是在延遲享樂反攻大陸

tnssh21144807/16 09:34是在延遲享樂

patrickleeee07/16 09:36三小

a43500707/16 09:38紅腦袋就是愛強調國力差距的客觀事實 卻不提及中共內部

a43500707/16 09:38不穩定性以及外部與除台灣外其他鄰國的緊繃變數下 完全理

a43500707/16 09:38想的神隱集結+預設了美國絕對百分之一百肯定不會干預台

a43500707/16 09:38海戰爭+台灣海空軍與防空系統肯定跟屎一樣+台灣沒人想打

a43500707/16 09:38仗但中國人全部肯打仗 等種種條件下台灣是完全沒有勝算

a43500707/16 09:38的 去凸顯投降比較實際 殊不知條件全達成的神劇本只是民

a43500707/16 09:38族情懷自溺的舒適安眠藥 有夢最美

miname07/16 09:41福克蘭群島戰爭就是因為獨裁不穩定打的

a43500707/16 09:42還中國南海踩線美國不敢吭一聲勒 觀察家？啊不就想支持球

a43500707/16 09:42隊一樣我的隊伍最強好棒棒那種唱秋？

goetze07/16 09:45又有人在幻想老共內部不穩定性跟鄰國間的爭端了..唉

goetze07/16 09:45說不定又要說幾國聯軍這一套了

gglong07/16 09:53兩毛一直幻想 台海戰爭是一對一 才好笑

asole07/16 09:58問題在中國沒辦法清乾淨台灣的移動防空 所以沒機會轟6洗地

asole07/16 09:58 按照你的說法 中國無法堆屍登陸

Bernard07/16 10:31如果這麼好打，那為什麼現在還沒打？

Bernard07/16 10:36台灣人雖然要有憂患意識，但也絕不是坐以待斃，失敗主義

Bernard07/16 10:36者歷史上未曾少過，但是在台灣絕對不是多數

prudence07/16 10:52內部穩定的話幹嘛搞國安法?搞大額現金管理 XD

prudence07/16 10:54蘇聯解體後的機密也是讓西方知道極權國家總是鴨子划水~

prudence07/16 10:54表面上相安無事..私底下...XDD

m123407/16 11:02可以打早就打了，但就像解放軍將領說的，沒有中台關係只有

m123407/16 11:02中美關係，從馬後砲來說，現在打比起96年(差24年)來打，優

m123407/16 11:02勢是美中科技力有拉近，劣勢是美印圍堵中國的態勢變強。

m123407/16 11:05所以一來一往抵銷後，至少現在是不會打，因為整體態勢跟96

m123407/16 11:05年差不多

rommel107/16 11:11連印度都不敢打了 這還是中國擅長的陸戰

prudence07/16 11:15當時的中美關係跟現在的中美關係可是不能同日於語啊~加

prudence07/16 11:16上武漢肺炎的問題,中國外交情勢危殆.這時打台灣?找死 XD

rommel107/16 11:18未來疫情結束 大概會找中國負責 索賠~~~~

m123407/16 11:20換個角度說，連美國都不敢硬肛伊朗，更何況實力差距更小的

m123407/16 11:21中印。再換句話說至少現在真的沒幾個國家敢總體戰，台灣就

m123407/16 11:21是看準這點才能玩刺蝟戰略。

prudence07/16 11:22硬肛是一回事,問題是美國不能射後不理啊.只有極權國家行

cppwu07/16 11:22大外宣吹天然氣切斷就…是不知道台灣目前靠跟美國買天然氣

cppwu07/16 11:22平衡貿易逆差？

prudence07/16 11:23而且伊朗國民都是回教徒,講白了治理太難了.別想不開了XD

bkj12307/16 11:39我看獵人完結、習皇駕崩，小粉紅的懶蛋都還被踩著，心裡

bkj12307/16 11:39只能阿Q的想我等等要延遲享樂射你滿臉

m123407/16 11:41伊朗換成朝鮮古巴或委瑞內拉也通。現在要打仗要嘛差距太大

m123407/16 11:41被打假的要嘛真的是被逼到絕境。美國現在主流都是經濟制裁

m123407/16 11:41，金融貨幣霸權利用到極致。中國倒是滲透力很強，輿論和文

m123407/16 11:41宣甚至通婚(打不贏沒關係，反正你的孩子以後都有漢族血統!)

monkeydpp07/16 11:47中共內部有什麼不穩定性呀 越來越專制集權而已

ryanmk207/16 12:28再怎麼集權專制，人總有一死，專制政權交替易不穩定

kuma66022407/16 12:29政權穩定反而更沒必要打

kuma66022407/16 12:29都在演戲而已 沒必要冒險

LI4007/16 12:43中共內部的政治鬥爭很兇

MattOwl07/16 12:43邏輯推

LI4007/16 12:46真的內部穩定就不需要主動叫軍隊整天繞台或進入ADIZ博版面

rommel107/16 12:54只會派軍機.軍艦繞來繞去 制裁美國廠商 沒招了~~~

prudence07/16 12:55主要還是真的打趴了,美國又不是可以射後不理~攤手 QQ

prudence07/16 12:55經濟制裁逼對方改政策或是改政權風險跟效益都划算很多..

xwingxwing07/16 12:56開放槍枝就是打游擊戰 其實是能考慮買槍鎖在靶場 平

xwingxwing07/16 12:56時預約去練槍

xwingxwing07/16 12:58也能管制跟提升全民武備

kuma66022407/16 13:54海島有槍也無法游擊戰

kuma66022407/16 13:54菲南剿叛已經示範了 島嶼很難游擊

kuma66022407/16 13:55游擊戰通常在陸地國有鄰國可閃避追擊

kuma66022407/16 13:55甚至當成後勤訓練基地

kuma66022407/16 13:56不斷進進出出 才永遠打不完

kuma66022407/16 13:56若封閉環境無路可退 圍起來就殲滅了

kuma66022407/16 13:57不要對游擊戰有不切實際幻想

kuma66022407/16 13:57現實還是資源條件問題在決勝負

kuma66022407/16 13:58被圍剿到連toyota都沒油沒輪胎

kuma66022407/16 13:59除了投降或玉碎，沒啥辦法

gglong07/16 14:22城市巷戰和山地游擊戰 都不切實際

prudence07/16 14:29主要是現代監視技術真的是不可同日而語了,以前要搞大概

prudence07/16 14:30就只有愛爾蘭獨立戰爭,問題是當時英國問題一堆沒精力去

prudence07/16 14:31封鎖愛爾蘭老共和軍的軍火~

firefeather07/16 16:17現在是中國網軍過來洗地是嗎??

firefeather07/16 16:17看到很扯鳥評論XDD

lwei78107/16 16:57對岸最近用 無人機 做 SEAD 用跟土耳其 實戰練很大

lwei78107/16 16:58台灣一直防的打法 混進專打防空的無人機群 還撐的住嗎

lwei78107/16 16:58??

rommel107/16 17:04反制無人機的武器中科院一直有在研發 國防展有展出

lwei78107/16 17:26但是中國現在實戰練好一陣子了 雙方都有搞號稱反制的

kuma66022407/16 18:02無人機SEAD目前只是笑話居多

kuma66022407/16 18:02利比亞敘利亞那是特殊狀況

kuma66022407/16 18:03高強度戰真正能用無人反輻射是哈比那類

kuma66022407/16 18:03一次性拋棄式自殺撞過去的

kuma66022407/16 18:04幾乎跟反輻射飛彈用法87%像的玩意

kuma66022407/16 18:05能被UAV帶短腿微型飛彈打爆的防空車

kuma66022407/16 18:05是防空車本身訓練佈署可能有問題