Re: [討論] 張國城專欄：臺灣不能承受城鎮戰之重

LipaCat5566 05/29 19:18海空能維持也不會到城鎮戰了吧

jobli 05/29 19:18國軍用砲兵、迫擊砲還是自殺無人機炸

jobli 05/29 19:18的前提，你要有這些武器可以打到彈頭，沒錯吧？我

jobli 05/29 19:18們現在講的是純軍事，不針對id吧，你要攻擊到灘頭

jobli 05/29 19:18，那破機炮主要在3公里之內105要在5公里之內，那按

jobli 05/29 19:18照你們剛剛的圖上已經都打入內陸3~5公里了，國軍這

jobli 05/29 19:18些火炮還能夠存在嗎？你可能會在講打擊旅有火炮有

jobli 05/29 19:18戰車啊，你知道已經進入內陸5公里。代表打擊旅的反

jobli 05/29 19:18擊已經失敗了。

jobli 05/29 19:19除非國軍的戰略跟戰術有重大的變革，都已經被人家

jobli 05/29 19:19打到內陸5公里的時候，打擊部隊的反擊已經失敗了，

jobli 05/29 19:19你的最後倚仗已經消失了，接下來就是。 等戰略部隊

jobli 05/29 19:19投入戰略預備隊投入，或是美軍直接參戰。因為後面

jobli 05/29 19:19的守備旅比垃圾還要垃圾

z810324 05/29 19:22j大論點才是正確的

jobli 05/29 19:22你如果要回答的話，我希望我們可以針對針軍事來討

jobli 05/29 19:22論，因為我們兩個其他地方沒有什麼交集。我想要聽

jobli 05/29 19:22聽看你所謂的迫炮火炮無人機消滅灘頭補給點要怎麼

wahaha99 05/29 19:23jobli, 我還是那句老話, 你應該去抨擊國防部在擺爛

wahaha99 05/29 19:23而不是抨擊板友, 為什麼提一堆國防部擺爛的方案

jobli 05/29 19:26所以我問你的問題你沒有回答我啊，解放軍已經登錄

jobli 05/29 19:26他到內陸了，請問灘頭不能補給的原因是什麼呢？

jobli 05/29 19:27我針對afv的問題做回答，但我問你的問題你回答問題

jobli 05/29 19:27就好了，你說上灘頭進來，內陸到了城鎮，不要投降

jobli 05/29 19:27，請問你用什麼抵抗呢？我就問你這個問題而已啊，

jobli 05/29 19:28這樣子就算是針對你嗎？

wahaha99 05/29 19:29已經登陸到內陸了 <- 就說了城鎮距岸邊不過兩公里

jobli 05/29 19:29我在你這篇這一串的討論裡面有哪一句是情緒化的嗎

jobli 05/29 19:29？沒有吧？我針對軍事啊，我覺得針對軍事很好啊，

jobli 05/29 19:29我想看針對軍事的話，誰可以為陸軍和全動署做辯護

jobli 05/29 19:29？

wahaha99 05/29 19:29登陸幾乎必然會碰到城鎮

wahaha99 05/29 19:29除非你覺得登陸就等於登陸成功, 不然我不知道

wahaha99 05/29 19:30登陸為什麼就代表一定能補給

jobli 05/29 19:32好啊，我用你做的標準afv說是3公里，你說2公里沒問

jobli 05/29 19:32題，請問2公里的守軍在跟解放軍做城征戰的時候，要

jobli 05/29 19:32用什麼武器殺傷後方的灘頭敵軍？你可以用破炮沒問

jobli 05/29 19:32題，你用無人機也沒問題，你用重炮的話，105的話，

jobli 05/29 19:32安全線是600-1公里，你確定要後方軍團重炮的話，那

jobli 05/29 19:32你要確定這個城鎮你不想要了，再來回答我問你的第1

jobli 05/29 19:32個問題，請問你在城鎮戰要怎麼阻擋解放軍的裝甲車

jobli 05/29 19:32突入？你的城鎮戰步兵沒有載具，祇有步槍跟少量的

jobli 05/29 19:32機槍，還有2挺406。

jobli 05/29 19:33所以你的利潤點就是解放軍可以登陸，但是不能補給

jobli 05/29 19:33，所以就被國軍消滅了，那我覺得你用這種想法的話

jobli 05/29 19:33後續也不用討論了，因為解放軍不補給等於沒有持久

jobli 05/29 19:33戰力，然後國軍就勝利了。你不談用什麼武器阻擋用

jobli 05/29 19:33什麼部隊阻擋只講一個，總之就是不能補給，然後國

jobli 05/29 19:33軍就勝利了，我不知道怎麼跟你討論？

aegis43210 05/29 19:40城鎮戰也有大規模空投部隊，這時步兵就很重要

ARCHER2234 05/29 19:40我覺得你們沒有定要好村落和城鎮就在吵了XD

ARCHER2234 05/29 19:40定義

jobli 05/29 19:45住民地

jobli 05/29 20:02原來是未來啊

jobli 05/29 20:02孫燕姿說，我等著未來是多遠的未來。

Brioni 05/29 20:08我是覺得國防部該跟大眾說明某些城鎮將會是國軍打擊

Brioni 05/29 20:08旅開火目標，並公告演練疏散哪些地區，以里為單位下

Brioni 05/29 20:08去演練

jobli 05/29 20:11我覺得也是這樣啊，要講清楚說明白，我們現在的戰

jobli 05/29 20:11略規劃就是你們家未來是我的戰場，所以希望民眾配

jobli 05/29 20:11合我們在家的附近構築工事，修建一些碉堡，到時候

jobli 05/29 20:11你們比較不會受傷，這樣子大家可能接受度比較高。

Brioni 05/29 20:11不然到時國軍開下去結果台灣人死得比共軍還多

jobli 05/29 20:11要跟民眾講清楚，說明白。

Brioni 05/29 20:12甚至之後操演要演練在住民地假設路障跟管制區

jobli 05/29 20:14要讓人民知道，政府就是把你們家設為戰區，我相信

jobli 05/29 20:14大家對政府的支持度應該會提高，這樣子會覺得有被

jobli 05/29 20:14保護的感覺。因為有人進來保護我。

SIL 05/29 20:27這一串感覺好幾件不同的事全攪在一起 XD

SIL 05/29 20:39應該是把幾件事分開來看：1.張教授的主張/期望並不

SIL 05/29 20:39實際/可行，國軍現行並沒有足夠的體量或科技優勢可

SIL 05/29 20:39以做到殲敵於海空，高機率會有共軍上岸 2.台灣一堆

SIL 05/29 20:39灘頭旁邊就城鎮住民地，而且攻方突破防線後就是會

SIL 05/29 20:39向內推進，雙方就是會在住民地遭遇爆發戰鬥 3.至於

SIL 05/29 20:39國軍的訓練和編裝能不能打算是另外一個議題了。

ryannieh 05/29 22:12張國城哪有主張城鎮戰躺平？他只是主張要避免那種情

ryannieh 05/29 22:12況而已

rommel1 05/29 22:35前提是要保護高科技產業 怎麼打阿?

dorozo779 05/30 00:10要避免城鎮戰就是殲敵於灘岸，灘頭敵人死光了就沒

dorozo779 05/30 00:10有攻方向前推進的戲了，就是葉問跟洪師傅說切他中

dorozo779 05/30 00:10路很美好但現實沒那麼簡單

ciike4 05/30 00:26一小部分登陸部隊跑進城鎮找掩護也不是不可能

ciike4 05/30 00:27不代表完整補給線和灘頭堡已經建立了，畢竟海灘壕溝

ciike4 05/30 00:27轟一下就沒防守能力了

kobebrian 05/30 01:14肯定要朝沿海城鎮開火的…但我相信很多居民真的不

kobebrian 05/30 01:14知道會發生這樣的事

jerrylin 05/30 09:06不可能預判敵人絕對不會冒大量犧牲風險也要送人上岸

jerrylin 05/30 09:06既然有可能會有少量部隊上岸就要有反登陸守備旅

jerrylin 05/30 09:06我不知道這到底有甚麼好吵的

jerrylin 05/30 09:07不一定要多精良 但一定要有

jerrylin 05/30 09:07台灣二十萬國軍也不可能守住所有海岸

jerrylin 05/30 09:07本來就要有防備少量部隊偷襲的守備旅

jerrylin 05/30 09:08不然國軍之外又搞海巡署是要幹嘛的?

jerrylin 05/30 09:08罵國軍很爛的時候 你別比國軍的程度還爛啊

jerrylin 05/30 09:08這樣你的言論根本毫無參考價值

charogne 05/30 09:39美帝兵推的初步狀況都說一定會登陸成功的，多寡而已

charogne 05/30 09:39後續海陸空如何截斷迎擊才是第二關

jobli 05/30 10:43守備旅計畫中是要實兵然後就沒有然後