[討論] 為什麼灘岸防守不能後退
為什麼不能退後?
因為退後的話,敵人上來的量會變多
步兵在堅固陣地可能會死的比較少,但因為武器的代差,難逃一死
可是如左圖,步兵向前推進,死的會很多
但可以把敵人限制在1000內,相對進來的敵人數量就會比較少
後方打擊營上來時,就可以平推入海
如果像中圖,步兵在堅固陣地看起來比較安全
但同時放上來的敵人就變多了
你在堅固陣地可能不會死太多,但你也推不回去
等對方重火力上來,就連後方的打擊營一起被幹翻
要改變可能要像右圖
後方有重戰車和重砲,敵人上來多也不怕
前面反甲步兵多打一點
灘岸用雷再打掉一點
那可以後退
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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死步=上面本來有步兵然後死了
外框=有陣地
為什麼不是擋住再用火砲打?
圖1為啥假定步兵能擋住啊？
這好像以前討論過了？沒有現代化砲兵的前提就沒法用
火力拘束
何況灘頭根本沒有什麼堅固的陣地可以守
第二線步兵
所以其實就是本末倒置
遲滯,讓他沒上那麼多那麼快
擋住再打是3
應該是要加強可以投射灘頭的火力 而不是幻想塞一堆
步兵可以讓敵人前進不了
用什麼擋,3個油桶嗎
你講一下我幫你左圖
敵人不會乖乖待在灘頭啊
例如地雷啊
你看右圖有啊...
沙灘上面是能挖什麼堅固的工事?
沒有現代化砲兵，你沒辦法把火力集中在你想打的點，
什麼地圖方格打法是把友軍一起打死
birdy說的就右邊
沒有要工事要命
圖1的下個階段慘不忍賭耶，共軍還是展開了
雖然完全不能類比但還是不由自主想到坎尼會戰
為什麼不怎樣xxxx？？？阿就錢不夠啊，政客寧願發60
00...下略
圖一就是前面那三案啊,輾過步兵後被打擊營推回去
以步兵季刊這次主推的屏東作戰來看，以各沿海聚落處
為核心構築堅固陣地固守呢？例如固守枋寮、水底寮
城鎮與加祿堂營區對上加祿堂海灘上岸敵軍？
台灣，絕對有經濟實力裝備最右邊那張圖
要工事就是平時就要經營，戰時很難生出來
如果敵人對灘頭的火力太強，還是只能退呀，要視情況
，雖然看不出情況怎可能變那麼糟
陸航特阿帕契應能殺掉很多兩棲甲車吧
雷應該不是長那樣 甚至有可能讓敵人前後都是雷
烏克蘭就是這樣幹的
這樣?
按照那篇文章的運量計算，共軍船團目前可一次運送2
萬5千人與1千輛左右的戰甲砲車，屏東這批2000人上
來之後需要開回大陸載下一批，除非後方有徵用民船
等東港被打下來
錢錢錢，我現在豁然大悟了
讓敵人前後都雷需要炮射佈雷吧，台灣有要買嗎？
類似原PO在推文貼的圖那樣的感覺
如何布雷也是一門學問吧，我沒想過其中道理
如果有港口機場，當然下一波增援就會變得容易，這部
分就是關鍵之一
以屏東海岸來看，重點是東港、大鵬灣與枋寮漁港這三
個港口
看來關鍵還是需要加強砲兵跟機步的戰力
@afv
就算第一線出現破口也能比較快阻撓敵人前進
東港（城鎮）與枋寮漁港所在的城鎮是我預想步兵依託
死守的地方
按照第三篇文的規劃，聯兵營在登陸開始後40分鐘對加
祿堂海灘突破的共軍進行反擊
後備步兵火力投射距離太短，若以沿海城鎮聚落固守
，火力根本無法投射到灘頭或是大部分前線範圍，只
會被包圍，比圖2還慘
沿海聚落像東港與枋寮漁港那邊的港口要守住吧
前後都是雷應該是指同樣數量的雷，布在不同縱深的
位置。也就是密度跟縱深的取捨。同樣寬度，佈的深
反過來如果能增加後備步兵的火力投射距離，就能後拉
，密度就低，敵人就有可能走到一半都沒踩到，就變
成前後都是雷。
東港
枋寮城鎮與漁港
漁港可能沒辦法，貨櫃港都有重兵
剛剛搜到一本US Army 2004年出版 Mine/counter min
e operations 就有500多頁
像皇軍擲彈筒那種射程<1KM的單兵迫砲也許可以試試
然後逆襲的那個步兵營，我是覺得應該改為進駐台1線
上的水底寮城鎮
沿聚落加固工事的問題在，你步兵手上還是只有輕武
器，說白的連遲滯敵人都很難，然後你要面對更多的
敵人，因為灘頭沒守，人家輕鬆上岸
南部貨櫃港就高雄港與台南安平港
BUMA專業
以現在的共軍運量來看，加祿堂海灘上來的兩個兩棲
營就是全部兵力，兩棲艦放完之後就要開300公里回去
載下一波
以我們守備旅現有的東西來看，不能打不能機動接戰
距離還很短，大概只有挖坑原地固守才能勉強發揮一
些功能，又因為接戰距離很短，所以不往前擺打不到
加祿堂兩個加強營，東港一個加強營，昌隆農場機降一
個加強步兵連，接下來看這波能不能打開港口讓民船
卸載兵力，不然就是兩棲艦隊開回大陸載下一批
三個加強營幹不翻你只有步槍的步兵旅嗎
只有槍的純步談拘束wwwww而且還不是常備役
我不是說重點守東港跟枋寮兩個城鎮？
就說了用建築垃圾、消波塊、地雷去擋 不要
好好佈雷比較實在啦
那答案就是黃埔腦的問題
AFV你一直沒有弄懂的是步兵除了給人屠殺外對共軍0.0
001威脅,靠的是後面的聯兵營
現階段的話是用66、40榴彈機槍、50機槍配合工事固守
東港枋寮兩個有港口的沿海聚落
防守城鎮沒有用啊,你進城鎮也是只有步槍手榴彈要打
什麼東西
攻擊1 防1 跟攻擊1防100差別在那
66要死士突擊小組,要用屏東監獄的犯人去衝嗎
66在城鎮內固守，為什麼要衝？
40你打過嗎,他不能追瞄啊,用固定陣地打固定射向你覺
得跟有共軍射控的105砲那個狠
進城鎮的唯一優勢大概就是66能在近距離伏擊甲車吧
利用民宅或民宅的廢墟
66躲在房子內等人開到50公尺再射??
但甲車也有不進城鎮的選項就是了
40榴彈機槍跟66這些在城鎮內設伏擊點吧，不就是為了
抵銷共軍105戰車砲的射控跟射程優勢才縮進港口聚落
區
我想到的也是要靠地雷在外圍道路，不然很難強迫對
方進來跟你打
甲車不進城鎮，派步兵進城鎮打開港口嗎？
畢竟那些城鎮就是要打開的港口
但你縮進城鎮有一個壞處 敵人本質是機步 如果以原
文的戰場假定的話 枋寮一帶都是集村 敵人可以繞開這
些據點沿台17甚至台1機動
因為守備旅沒法機動，對面不主動靠近我們只能傻看
按國軍想定東港是障礙,敵人不會進去,會繞開
66射程不夠 你龜在村鎮內就只能眼神防守
所以要埋雷囉，前提是有買
739是對的
東港就是接戰地區之一，三個登陸加強營有一個衝東
港
然後現在還有一堆人反雷 嗯 這仗還打不打
城鎮反甲 請參照烏俄布查那次伏擊 雷沒佈雷車就只
能人肉佈 而且彈性很低
有佈雷車 那中國人的戰爭計畫的路線就要考慮很多了
那東西一定要買
然後走台1往潮州，還有水底寮、屏南工業區、新埤等
聚落直接在台1上
敵人繞城鎮機動就是俄軍的打法啊 是能幹嘛 被城鎮
切割後各個被殲滅 有那麼笨？
想定內是直接被輾過,你可以看一下,然後這篇是為什麼
不能後退,你可以發文做圖一齊討論X簡單來說步兵沒有
重武器前對敵人造成不了什麼傷害,龜起來沒有用X
東港沒有繞開，真要說繞開的是枋寮聚落區與加祿堂
營區
我是很懷疑龜城內的守備旅有什麼能力出來分割共軍
啦，連通訊設備都沒有，要靠傳令兵嗎
回到問題好嗎,步兵不能退,因為一退海灘就開放了,你
針對這一點討論任何...
龜到村鎮內 敵人105砲一樣勾得到你 你66/40勾不到人
怎麼主動出來分割反包圍
更不用提純步只有腳 用腳的要包圍機步 我是覺得偏
難
參考看看wahaha99在16:17的作法?我前某文推文就講了
不是要馬謖打贏張郃是怎樣撐得久等到援軍(美軍/諸葛
奇怪的東西出現了
在自損防守優勢的沙灘快速填屍十餘萬撐得久或轉進到
網友們說的那些地點撐得久讓共軍比較難殺更多國軍?
然後在多撐的時日裡美國反應再慢也開完會派出援軍?
問題的核心是步兵沒有武器,你想怎麼解套都要先解決
陸軍為了多很多上校擴編很多沒有武器的步兵,這種單
位你要怎麼救都很難
大邱國正小邱國正同樣是邱國正同樣思考漿糊同樣自以
為是 眼光狹隘在小範圍(我一定打贏張郃)然後無腦填
射程破壞力跟操作性是物理限制
屍在空曠沙灘 理由只是:轉進則滅不掉張郃耶~不要!
(我一定要打贏張郃 若改依其他人部署也打不贏 所以
仍依高層豬腦的蠢計畫 讓國軍步兵"更快"遭更大戰損
然後後世網友們大罵馬謖:不是要你贏!要你撐久一點罷
砲擊要補給吧 拿去敲土構 歡迎
等諸葛主力來援!你他X的讓自己守軍很快就填一堆屍?!
讓我們感謝PTTHappy示範達克效應第一階段的樣子
有生力量不是這麼亂消耗的!諸葛怪不得氣到斬了馬謖~
守備部隊基本上把據點穩住就好了 根本不用出城送頭
剩下的是拳頭部隊搞定 再來就是美帝跟岸防把補給
線打爛
是要你想辦法撐久一點 你啥豬腦連這也做不到?很快就
龜到城鎮，105砲要保持長射程優勢就只能在城鎮外砲
擊最外圍的民宅，內部的民宅打不到，除非車子開進
城鎮
另外AFV要注意一下任務可不可以避戰
讓守軍大潰-千年後自以為是的大/小邱國正視野仍狹隘
船打完 戰爭就結束了
請問你對他沒有任何傷害時,他為什麼要理你
問題是沙灘放了 上岸的敵軍數量增加速度會變快 整
體戰略上來說崩更快
有達克狀態的人說其他人達克效應 果然是馬謖同類人
不早點敗光守軍有生力量不高興似的~耍嘴皮有屁用嗎?
逼灘頭兵去“遲滯”不如發槍給黑熊部隊，至少後者
不按牌理，無法預測
他部隊上岸 沒目標要幹嘛 燒穀倉截農婦嗎 當然挑個
港口機場打….
就跟海軍如果保船避戰 一時來看戰力得到保存 但把
海域控制權讓出從長遠來看反而在戰略上陷於被動
任務:任高屏溪(含)以南至南勢湖溪(含)間地區，編組
陣地殲滅登陸敵軍，碓保作戰地區安全。
要你步兵旅去殲滅敵人,你龜縮可能不會被105打死X會
上軍事法庭被打死
我覺得概念是類似的 當動則動 不宜一直想著保人避
戰
如果某P只是喜歡扣帽子 自己去發另一篇自high
問題就在於除了原地固守外，你很難找到更好的方式
去使用一群欠缺裝備訓練體能連通訊跟車輛都沒有的
超輕武器步兵，而這些缺乏威脅的步兵除了把他擺在
敵人的必經之路上以外，他們根本缺乏威脅性讓敵人
一定要先幹掉他們，加上我們防禦的目標是要能限制
對方的登陸區跟上岸部隊數量，讓後續火力或是打擊
旅能發揮功能，那這些步兵應該擺在哪裡其實答案就
很明確了。
他深入更蠢 沒船補給就是等著投降 一定要港口的
任務寫死要手無寸鐵步兵殲滅來犯敵軍也曼妙的
個人覺得火炮火箭比佈雷優先才是
如果某l自己認知狹隘想當馬謖 就自己去另外自嗨
也就是要去撞城鎮 你根本不用特別出去找他
B就說到重點,國軍規劃就是用人命跟你換戰損,俄軍怎
麼玩的,國軍玩法一樣啊,我沒槍沒砲我有命啊
地雷限制移動路徑火炮更能發威囉，俄烏第一階段俄
國打這麼差很大程度上是氣候限制他們只能沿著道路
幾十人換一台甲車划算嗎？當然啊
我覺得台灣沙灘上的步兵需要，皮卡...還有手機
軍官又不用組黨員突擊隊,當然會寫叫士兵拿炸藥包去
衝戰車的準則,你退就會讓敵人增長更快
星鏈唄 基地台不太可靠
老實說 把無後座力砲甚至戰防砲重新搬出來都比現在
好 至少手可以長一點
人命都是可以犧牲的,幹嘛要買武器跟訓練,動員的砲兵
都放下砲不管去徒步行軍了,你還認為會想用步兵旅有
什麼戰力
可以用基地台車吧
戰爭勝利是無可取代的，戰爭勝利付出的代價是可以靠
時間沖淡與慢慢復原的。
人命？
老砲吃人力 其實就陸軍裝備需要換一輪但預算有限
就繼續加油唄
所以我覺得之前這串的爭議根本不在同一件事情上啊
，是個人都知道把人命放上去填很白痴，問題就是現
階段我軍除了這招其實沒有啥選擇，軍官也不是都蠢
老砲吃人力更吃訓練,然後我們教召砲兵14天叫他們去
行軍...
因為國家的戰略規劃就是叫士兵去死,下面中低軍官能
怎麼辦
把人民士兵押去戰場死也不願意買武器給你,讓你至少
有能反擊能力,而不是白白送死
武器買一買就好,不買然後在那搞一些革命戰法
真的有選擇 就是消波塊填下去 戰前動員令下去
艦砲表示
誰靠北就跟著當材料填下去
真的不喜歡地雷 搞些遙控引爆炸藥埋沙灘上總可以把
又來步槍打油桶當阻絕了
我是真的不知道 為什麼要把消波塊當空氣
這麼好用的東西不用 要用人去填
沒武器先捶一捶石頭做石斧嗎？
合理懷疑這國家的高階軍官全是匪諜 才能做這種結論
99的建議還比較實在,比放油桶說是雷實在多了,2023年
用繩子搞鐵索橫江
以前是說要炸斷關渡橋阻擋，怎麼現在搞油桶？油桶
能幹嘛？
人不用錢而且有腳會自己走去沙灘
就算要用油桶也應該有引爆裝置吧，用步槍打引燃不
了啊
說在岸上用步槍打 會變火海把共軍燒死,你信嗎
油桶在沙灘上沒個鳥用好嗎 一下就被吸乾了
乾脆說灑尿臭死解放軍好了
除非是很黏很黏的油
問題是很黏的油你打幾個洞在上面 又不會噴流出來
搞到最後就是裡面得放炸藥包 跟地雷有87%像
沒有嚴訓的士兵，在猛烈炮火中離開陣地後退等於潰散
潰散的軍隊不會有戰力，後援部隊如果還沒就位
陸軍上下現在學共軍1943年的革命戰法研究,不搞科技
實戰
那整個區域防衛就等於崩潰
用油還有一個問題 就是濃煙會是大問題
越來越覺得這是某參謀腦袋一拍想出來的花招
往敵軍飄是你運氣好 往己方飄就知死
我開始懷疑90%都被共軍滲透是事實了
與其放任防衛崩潰，不如讓灘頭守軍戰到全死爭取時間
爭取每一分鐘後援部隊能趕到的時間
有各種現代方式可以拿來用，結果非要上沙灘，陸軍
高層啥時變成海灘boy了？
戰爭就是這樣，誰當司令官都只能用犧牲換取時間
其實也沒有太多現代方式可以用，因為你不可能開天眼
知道對方要從哪上來
除非確定已經沒後援了，才能下令部隊自行求生逃命
前面討論到爛了，在沙灘上丟滿垃圾簡直簡單
沒有新武器就只能用命換命啊
粗暴有效的方法不用，偏偏要用命填
我是覺得陸軍也沒啥上沙灘以外的方法，說白了就是
沒有錢錢，至於錢錢為啥不趕快拿來買需要的裝備…
晚了，錢已經被拿去給立委公關了
怎麼都是輕裝步兵，陸航沒一點角色嗎？
有錢也是先拿來擴編組織官位，君不見動員旅後備旅
多了好多梅花
步兵死守陣地跟增加先進武器沒矛盾啊
矛盾大了，沒有錢啊問題就在還沒打仗啊XD
烏軍拿著西方先進武器，也同時要死守陣地
有先進武器，步兵還是要扛線不能亂退啊
誰寫的教案到時候誰負責帶隊去守啊
有,有武器死守陣地還可以殺傷敵人,沒武器活活給人屠
殺還不能反擊
其實錢的問題還不是最優先的，問題是國軍陸軍戰法
準則不改，錢砸了也沒用，陸軍不改哪有可能說服立院
，甚至人民加碼
這也是一個問題，我們拿一個過時幾十年的戰場假定
在規劃，什麼時代了還在假設阿共上岸只有輕步兵
我就問消波塊+地雷vs只有槍的純步
哪個遲滯afv的能力比較好？
消波塊+地雷的成本有高到無法負擔？
你後退了，炮兵要怎麼打？
不退砲兵才無法打好嗎
密接是另一回事
不退然後讓砲兵把你炸成灰嗎
其實這種趴沙灘的抓內奸戰法，也許其實是內奸想逼
前線步兵直接反叛，然後再跟著敵軍一起回頭反殺後
面的打擊營吧。
政府的目的就是死人要死得夠多才有國際支持
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所以說到底為什麼不把消波塊放滿 還是說你覺得沙灘放沙包跟步槍兵 會比這些強化水泥塊還能滯阻敵軍![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/Iao8KClb.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
7
這邊先從共軍攻台目標開始看 以南攻軍來說，他們無論如何都要打開高雄、台南、屏東三地的港口跟機場，才能讓後續 補給與增援進場。 接下來看共軍目前的總運量來看![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/P7rxrHab.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
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其實只要板友們關注純步如何防守灘岸（是否要灑在沙灘死守）這主題的人數夠多，就會 慢慢開始有其他網友（參見系列文中的相關網友們的推文意見）想法與我的想法「接近同 類」認為現行國軍部署用兵方案不好（他們固然用字遣辭沒有像我那麼猛說現行計畫蠢斃 了），且就算沒有錢加強裝砲重火力或步兵的機動、反甲，則純步也沒必要傻傻地被消耗 （用雷與障礙物的遲滯上岸之敵效果比用純步好多了）。69
前面沒有人提過的另一個點是 反登陸戰的其中一個重點是壓縮橋頭堡 這樣才能把大量的敵軍登陸人員壓縮在狹小不利掩蔽的區域內 強迫他們把輜重全部堆在灘頭附近 然後用火砲跟其他投射武器對敵軍造成大量傷害![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/JAo0ulvb.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
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純軍事討論 先說很多武器的性能寫的是一回事,使用是另一回事 比如步槍也可以打一二千公尺,但最有效射程大約400 可是結合人類的使用,可能只有100M內有效![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/STitrF6b.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
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我左看右看上看下看 看不出這套灘岸守備的作戰計畫裡面 其他軍種擔任什麼角色 所以這些國防部的鐵頭是怎樣 到底在想定什麼條件作戰![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/abHGoheb.png "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
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推 ayaneru : 海空軍全滅了 反艦飛彈海只能打掉16趴 兵推不是告訴 03/24 13:04 → ayaneru : 你了 03/24 13:04 → ayaneru : 老共都開始登陸了 還能期待台灣還有海空軍還是外援 03/24 13:06 → ayaneru : 嗎 03/24 13:06 如果我們刺蝟島飛彈插成這樣反艦只能打掉16%![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/WdePv4Ob.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
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原來劇本在這 那這套劇本要怎麼出現 是不是要有個時空背景 ---- 現在兩岸開戰大概會有兩套劇本![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/IMb7Masb.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
爆
不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了 3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的 因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己 等第九集後可能才會有其他人參加 整理版![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/gJvAE5kb.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
23
直接從最初的這篇開始討論吧 敵人也知道不應該被你的步兵遲滯 所以如果後備旅基本上只有65K2，沙灘上沒有地雷沒有工事沒有消波塊妨礙車輛前進 兩棲裝甲車上岸後隨便打幾發子彈，油門踩到底往前衝 把沒打到的留給後面跟著上來的兩棲裝甲車解決
40
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這個假設情境，是共軍已經消滅我國海空軍， 登陸船團完好無缺，軍艦可至近岸岸轟。 天空上飛著敵人的飛機。 然後上來的兩個連可以開無雙， 而我軍只有拿著65K2跟66的輕步兵。39
[討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地先說，我網路趙括，啥也不懂，有錯歡迎各位版友指正。 大前提可以去看J大原文，事實上我軍砲兵火力無法達成所謂「洗地」，也就是無力將登 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭，也無法覆蓋登陸場全部或大部，在這個事實前提下，我不 認為在任何情況下放棄灘頭陣地是一個好選擇，原因如下分述： 1. 如果退2公里，就不是僅僅把61讓出而已，連台15跟61之間的陣地帶也會直接讓出，敵29
Re: [新聞] 後備部隊前推守灘岸 將成炮灰?????????????????????????????????????? : 我進行兩棲作戰，真到了地面部隊作戰階段，我軍很難還有空中支援，所以後備部隊前 ?????????????? ~~~~~~~~ : 推至灘岸守備，是無效的防禦手段，「前推即砲灰」，人員戰損也是國軍戰略致命要害 : 此外，劉得金也反對戰車火砲對海攻擊，他認為，反舟波射擊會暴露位置，形成敵人空![Re: [新聞] 後備部隊前推守灘岸 將成炮灰](https://i.imgur.com/jH6zAiab.jpg "Re: [新聞] 後備部隊前推守灘岸 將成炮灰")
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Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？本人一直主張在坦克消耗大把大把預算的優先度應該低於砲兵跟步兵 但還是必須承認戰車在現代戰爭有用處 主要用途有兩個: 1.支援步兵執行城鎮戰或壕溝戰的陣地攻堅 這是戰車的最原始用途![Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？](https://img.youtube.com/vi/FwIbxv0Gir0/mqdefault.jpg "Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？")
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Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地???????????? : 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭，也無法覆蓋登陸場全部或大部，在這個事實前提下，我 ???????????????????? 所以我就說，這種「想像」是想錯了。「第一線」若採用我的方案版（水際線後方1.5公里 的被動員步兵）不一定對砲兵發砲成效要有這麼高的奢望--否則豈不只靠砲兵就完事，步14
Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎個人對裝甲運兵車與步兵戰鬥車的定義： 裝甲運兵車是輸送步兵部隊行軍的車輛，步兵戰鬥車是跟著戰車一起戰鬥的車輛。 裝甲運兵車重視的是載運能力與經濟性，才能大量配置提高步兵部隊的行軍速度。 但接近作戰區域前步兵會先下車，乖乖步行進入戰線，裝甲運兵車待在後方， 等撤退或移防時步兵才會再上車，因此裝甲運兵車才被稱為戰場計程車。![Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎](https://img.youtube.com/vi/1WFuHe9w0n4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎")
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Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵，而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車，即使氣墊船跟登陸艦，放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景，恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營，動員兵組成的守備旅，只有步槍跟反甲火箭，在灘岸工事中，要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈，人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後，要嘛繼續守備，要嘛跑，要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催，實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景，敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦，放出兩棲的戰甲車，數量可能不會多，但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊，可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上，打擊旅也可以動作。![Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎](https://i.imgur.com/CqDYs3Db.jpg "Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎")
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Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲→ afv: 所以到底是因為要叫戰車去打戰車，所以純步兵 高雄 03/11 10:30 → afv: 就不用有反戰車能力，還是純步兵反戰車效果差 高雄 03/11 10:30 → afv: 所以不用反戰車？ 高雄 03/11 10:30 → afv: 共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦，把 高雄 03/11 10:32 → afv: 純步打爛，裝甲部隊就不會被打爛？ 高雄 03/11 10:323
Re: [討論]四種營碰到各種情況的差別 中這討論話題不錯. 我退伍很久了, 不過如果當年有人去漢光 (或是旅級的兵推) 去官校應該對於這個場景比較有感覺. : 我軍海空軍可以有限作業，這樣聯兵營才有東西可以操作 : 東部可以接受援助且無共軍兵力影響(火力不受限)
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