[提問] 解放軍兩棲作戰能力

andbu558 04/04 19:46大型兩棲登陸攻擊艦在台海就是個活靶

jamie81416 04/04 19:47你講的數你講的數量要再加個零才有可能。在打台灣

jamie81416 04/04 19:47這種優勢守方的目標，登陸艦就只是消耗品而已。美

jamie81416 04/04 19:47軍建少少是在保持空優海權情況下運補，不是拿來擺

jamie81416 04/04 19:47在對方火力下搶灘的

ayaneru 04/04 19:47你知道機動發射車的機動是什麼意思嗎

andbu558 04/04 19:48以前諾曼地還沒有對艦飛彈 現在飛彈都動輒百公里起

andbu558 04/04 19:48跳 要登陸真的困難

jamie81416 04/04 19:51台灣空軍一天不被殲滅癱瘓，一天雷達不被打癱，阿

jamie81416 04/04 19:51共所謂的大規模登陸都是偽命題而已，最多拿來嚇嚇

jamie81416 04/04 19:51婆婆媽媽

andbu558 04/04 19:55可能發生的是阿共飛彈打來台灣 人民日報都說幾天後

andbu558 04/04 19:55會登陸台灣 結果過了十個月都沒動靜 進入台海假戰

x86t 04/04 20:04那不就變823砲戰 ver.21世紀版(x

taipoo 04/04 20:13台灣空軍有辦法撐過十天嗎？這就是一個大問號了

jamie81416 04/04 20:15你看風暴行動中的的伊拉克撐多久就知道了，這不用

jamie81416 04/04 20:15懷疑

leung374025004/04 20:19自幹五又在那邊講得空軍好像第一天就會被摧毀一樣

mmmimi11tw 04/04 20:26你不一口氣消滅潛在威脅，登陸艦在台海航行跟你走在

mmmimi11tw 04/04 20:26地雷區是一樣的道理

qsgjnmvb 04/04 20:31光六 沱江 成功 錦江 雄二三歡樂送

qsgjnmvb 04/04 20:32還有海軍陸射魚叉 雄三 這些請先打光在登陸 不然過

qsgjnmvb 04/04 20:32中線當魚礁

mmmimi11tw 04/04 20:38能不能中和這很難講，因為這取決於對岸會花多少心力

mmmimi11tw 04/04 20:38在登陸這件事情上面，還有台灣要花多少心力在防禦登

mmmimi11tw 04/04 20:38陸船團上面

DARKMS 04/04 20:39台灣的雷達站被摧毀基本上反艦飛彈就沒什麼用了

SilverRH 04/04 20:40美國如果有機會一定會試試看AGM-158C新玩具

mmmimi11tw 04/04 20:40你確定嗎

mmmimi11tw 04/04 20:41有種東西叫做機動雷達車，可以先去了解一下再來說什

ayaneru 04/04 20:41飛彈飛到座標就會自己找船了好嗎 又不是半主動的

mmmimi11tw 04/04 20:41麼雷達站被摧毀之後反艦飛彈就不能用的話

DARKMS 04/04 20:42機動雷達車根本是笑話，你可以問問雷達站的

mmmimi11tw 04/04 20:44笑話在哪你講阿

jamie81416 04/04 20:45魚叉和魚叉都是主動雷達導引，說岸基雷達掛了就沒

jamie81416 04/04 20:45法射的可以下去了

jamie81416 04/04 20:45更正，魚叉和雄三

DARKMS 04/04 20:45你知道雷達車跟雷達站的雷達功率、射程完全不能比嗎

DARKMS 04/04 20:46主動雷達導引你也要看得到船在哪，不然就是對著一片

DARKMS 04/04 20:46海域射擊後飛彈再去找目標而已

jamie81416 04/04 20:49老共都要登陸了還不知道船團的大略位置，國軍可以

jamie81416 04/04 20:49去集體切腹了。而且船到定位到登陸至少都要數個小

jamie81416 04/04 20:49時，不是到定位就馬上衝灘的

ayaneru 04/04 20:50本來就是對著一個座標射飛彈再讓飛彈找阿 不然呢?

ayaneru 04/04 20:51雄三打魚船時有用雷達導引嗎?

DARKMS 04/04 20:54如果雷達站被摧毀=看不到軍艦在哪個海域，那麼飛彈

DARKMS 04/04 20:54的射線基本上就不成立

nanozako 04/04 20:54機動雷達有分短中長三種，還要看部署的海拔高度

nanozako 04/04 20:54最遠的可以看到240公里外，這樣距離是哪裡不足？

DARKMS 04/04 20:56機動雷達有長程的喔，拜託去問看看吧，而且海拔高度

DARKMS 04/04 20:56不一定看的遠，還要看功率

jamie81416 04/04 20:58魚叉最遠就200多公里的射程，就算因為機動雷達車的

jamie81416 04/04 20:58因素打對折，100公里，也足夠讓老共的登陸船團喝一

jamie81416 04/04 20:58壺了。當然，如果老共在百公里外就上登陸艇那也沒

jamie81416 04/04 20:58關係，但台灣海峽平均寬度只有180公里而已耶。

xpurple15 04/04 21:00問一下二樓，美軍建少少是什麼意思呀？

cwjchris 04/04 21:01雄三打漁船時也是往一塊座標丟下去自己找最高威脅

cwjchris 04/04 21:01目標啊(?)

DARKMS 04/04 21:01所以你要看得到啊，機動雷達車是看得到，但是有跟雷

DARKMS 04/04 21:01達站相對的風險

DARKMS 04/04 21:02雄三打到漁船不是找威脅高的，而是系統設定跟運氣問

DARKMS 04/04 21:02題

DARKMS 04/04 21:04補充一下怕你誤解不是沒有長程雷達，而是高度跟功率

DARKMS 04/04 21:04讓長程雷達在期待上沒那麼高

jamie81416 04/04 21:06樓上大概忘了20年前塞爾維亞雷達只開機10秒就馬上

jamie81416 04/04 21:06關掉，然後就靠這10秒幹下美軍的F-117。現代技術要

jamie81416 04/04 21:06壓到10秒內完全有可能，可以老共10秒搞不好還抓不

jamie81416 04/04 21:06到雷達位置哩

jamie81416 04/04 21:08沒人規定戰時雷達是全開機啦，更多可能是關機，然

jamie81416 04/04 21:08後間歇性照射到處跑

DARKMS 04/04 21:08你說的是反輻射飛彈吧

nanozako 04/04 21:11海軍現有的機動雷達分成三種

nanozako 04/04 21:11短程的長頸鹿探測範圍大概是40公里的級距

nanozako 04/04 21:11中程的2001雷達車大概在150公里左右

nanozako 04/04 21:11長程的蒼穹雷達車年初展示最遠有240公里

nanozako 04/04 21:12共軍的聯合登島作戰仿效美軍兩棲登陸

nanozako 04/04 21:12兩棲艦艇的泊地和換乘區距岸都在70公里內

nanozako 04/04 21:12我不曉得為什麼要堅稱機動雷達沒那個功率

jamie81416 04/04 21:12只要間歇性照射抓到大略方位，就直接給你方格覆蓋

jamie81416 04/04 21:12，等阿共反應過來，機動雷達車早就跑了。雷達車240

jamie81416 04/04 21:12公里是中科院的數據，考慮各種因素，最爛至少也有1

jamie81416 04/04 21:1200公里出頭的對海距離，要找登陸船團位置足夠了

DARKMS 04/04 21:12另外間歇性搜索再到處跑是不可能的，不過這要解釋很

DARKMS 04/04 21:12多，包含船的迴跡、架設時間等等

mmmimi11tw 04/04 21:12有人是不是因為雷達車要負責跟雷達站一樣的大範圍阿

mmmimi11tw 04/04 21:13*以為

DARKMS 04/04 21:14因為實話上我看過啊，那些堅稱都要先打折一些

mmmimi11tw 04/04 21:14你又知道不可能了，還是你覺得船可以以每小時幾百公

mmmimi11tw 04/04 21:14里的速度跑掉讓雷達無法搜索到

jamie81416 04/04 21:16戰時的台灣海峽早就是禁航區了，有反射波就直接給

jamie81416 04/04 21:16你嚕下去，不會再做核對啦

DARKMS 04/04 21:16時速108公里的船我是看過啦，不過軍艦沒跑這麼快就

DARKMS 04/04 21:16是了

ayaneru 04/04 21:17而且那些飛彈打的不是船 而是"船團"阿

nanozako 04/04 21:18我相信最大探測距離在戰時因各種限制無法完全發揮

nanozako 04/04 21:18但連偵測位在設計距離的一半(中程)或1/3(遠程)

nanozako 04/04 21:18的兩棲登陸船團都辦不到的話，我是覺得太悲觀了

jamie81416 04/04 21:19登陸船團能跑百公里時速？ 如果阿共戰時要繞到東部

jamie81416 04/04 21:19登陸那也行，國軍會舉雙手雙腳贊成XD

ayaneru 04/04 21:20那一大堆回波瞎子都看的到吧

miname 04/04 21:24這世界有任何船團撐的住百枚反艦飛彈同時彈著*4的嗎

DARKMS 04/04 21:25如果長程雷達車戰時還能作用，海峽一半大概ok

DARKMS 04/04 21:27基本上不用到百枚啦，前幾年國軍很聰明已經著手戰時

DARKMS 04/04 21:27如何水雷部署了

huckerbying 04/04 21:40軍艦普遍最高速是30節，約略時速55公里

huckerbying 04/04 21:43你號稱時速108的如果不是土豪級快艇，那就是連美軍

huckerbying 04/04 21:43都做不出的黑科技高速艦

mmmimi11tw 04/04 21:43ˊ___>ˋ 你高興就好

DARKMS 04/04 21:56野牛級可以到達時速60海浬，沒到黑科技啦

jamie81416 04/04 22:00野牛級是登陸「艇」喔，親！

jamie81416 04/04 22:00而且一艘5000萬鎂

huckerbying 04/04 22:03所以我才說如果不是艇，那就是黑科技高速艦了

huckerbying 04/04 22:05而且問題在於高速艇的耐波性到底能不能撐的過臺灣

huckerbying 04/04 22:05海峽海象的摧殘

patrickleeee04/04 22:06賽那個10秒應該是F-16吧 衝出封鎖線的圓形故事

patrickleeee04/04 22:08除非你沒有預警機在空中 台海應都在預警機的範圍內

huckerbying 04/04 22:08之前臺灣夏天的軍演就發生過快速艇翻覆意外了，夏

huckerbying 04/04 22:08天海象相對平穩艇都能翻船了，更何況其他三季不穩

huckerbying 04/04 22:08的時候？

patrickleeee04/04 22:09想想雄三誤射的情形 你只需要座標 問題就是登陸能來

patrickleeee04/04 22:09泊區就那幾個地方 你預警機掃到就飛彈快遞了

barbarian72 04/04 22:10等等有人會說野牛很大喔，不是快速艇可以比

barbarian72 04/04 22:11中共好棒棒台灣一定輸，這樣講某些人爽了嗎？

DARKMS 04/04 22:12艦跟艇放一起討論是我不好；野牛級不只氣候還要加上

DARKMS 04/04 22:12裝載量，所以中共買回後也很少在發展了

DARKMS 04/04 22:14樓上以為中共打台灣我會高興喔，戰爭死人誰願意看見

DARKMS 04/04 22:14...

patrickleeee04/04 22:15他登陸艦算一算就知道不可能 其他船造再多都沒用

DARKMS 04/04 22:17中共要搞登陸戰基本上很難，因為現有登陸艦不足只能

DARKMS 04/04 22:17徵收大量民間的，但是徵收又會暴露中共要做登陸戰準

DARKMS 04/04 22:17備

jamie81416 04/04 22:18台灣海峽平均浪高是4-7級，野牛級的耐受性是四級，

jamie81416 04/04 22:18代表這種快速登陸艇單獨穿過海峽，有八成機率喂魚

jamie81416 04/04 22:18，連飛彈都不用挨一發

jamie81416 04/04 22:19哈哈哈哈哈，民間船？ 你說笑的吧？ 那種船50機槍

jamie81416 04/04 22:19挨個幾發就沉了，當真要拿來登陸用？

jamie81416 04/04 22:21你不會以為現代登陸戰只要步兵上船然後衝刺灘頭放

jamie81416 04/04 22:21人就結束了吧？

DARKMS 04/04 22:23沒說笑喔，只是我是覺得中共現在要搞登陸戰是不太可

DARKMS 04/04 22:23能的

angrycat 04/04 22:24台灣西部能登陸的點就那幾個，機動的看的距離短又

angrycat 04/04 22:24如何，100公里擊沈登陸船跟10公里擊沈有差別嗎

patrickleeee04/04 22:30他們是幾公里外換乘阿 20還40我忘了?

DARKMS 04/04 22:31登陸點就那幾個，水雷應該比飛彈有用，機動雷達車其

DARKMS 04/04 22:31實問題蠻多的，只是講完感覺像在引戰...

huckerbying 04/04 22:31這跟大不大沒關係，是快艇本身設計為吃水淺的原罪

patrickleeee04/04 22:32水雷只能守近海 而且可以被除掉 飛彈運用彈性高多了

DARKMS 04/04 22:41台灣的萬象水雷可以布放地點算滿廣的，另外水雷不一

DARKMS 04/04 22:41定好排除，而且比飛彈便宜

patrickleeee04/04 22:43不買單記得就是因為太貴

angrycat 04/04 22:46個人認為討論機動雷達能看多遠是偽命題，從中國決

angrycat 04/04 22:46定攻打台灣集結兵力到真正開戰的3～6個月，如果美

angrycat 04/04 22:46國還沒辦法決定是否介入把美日安保當歷史文件，那

angrycat 04/04 22:46日本應該早就造好核彈或中國已是地球霸主，如中國

angrycat 04/04 22:46不是那半年台海附近應該會很熱鬧。

angrycat 04/04 22:48討論機動雷達車問題應該也只是長知識不算引戰吧

ayaneru 04/04 22:49飛彈和水雷用途又沒衝突 戰時當然兩個都會用啊

ayaneru 04/04 22:50怎麼討論的好像要水雷就沒飛彈 要飛彈就沒水雷

mmmimi11tw 04/04 22:51不算引戰阿XD

kuma660224 04/04 22:52現代的話 水雷部署效率其實較差

kuma660224 04/04 22:53因為對方從哪來在哪上岸難以預測

kuma660224 04/04 22:53絕大多數水雷從頭到尾沒參戰

kuma660224 04/04 22:53是很有可能發生的事

angrycat 04/04 22:53中國打台灣從來不是中國v.s台灣的問題，而是整個

angrycat 04/04 22:53亞洲及二戰以來西方世界所確立的世界秩序問題。

kuma660224 04/04 22:54ASM從早期40km 發展到現代上百數百

kuma660224 04/04 22:54就更能重疊覆蓋跨區互相支援

kuma660224 04/04 22:55不管哪裡登陸，南北上百公里友軍

kuma660224 04/04 22:55都可以對一起梭哈飽和

DARKMS 04/04 22:55沒說只能用一種的意思啦，只是如果你把水雷放在中共

DARKMS 04/04 22:55登陸的航道上，既能威嚇也能增加搜索或排除的時間

kuma660224 04/04 22:57但水雷還是有個特色讓他難以取代

kuma660224 04/04 22:57清除水雷很耗時間 且不知道清完了沒

kuma660224 04/04 22:58ASM飽和是決勝負 灑水雷是拖台錢

kuma660224 04/04 22:58小孩才選擇 大人兩個都要

DARKMS 04/04 22:59美國之前吃水雷很大的虧，再加上水雷隱匿性高難防，

DARKMS 04/04 22:59而且最近新型的布雷艇陸續在完工了

angrycat 04/04 23:09所以我的結論是一旦準備開戰，陸海空及太空都很熱

angrycat 04/04 23:09鬧，結果就是台灣googlemap變的超級準確好用。

FoxtailMille04/04 23:12打打砲而已吧，怎麼看登陸就是活靶

CBRRR 04/05 10:04時速107公里，航速58節，請問是哪艘船這麼厲害

Pegasus170 04/05 11:13應該是指那個野牛氣墊船

mmmimi11tw 04/05 11:18野牛氣墊船最高速度可以到63節，

mmmimi11tw 04/05 11:18也就是時速116公里，但那是在風平浪靜的情況下才有

moeliliacg 04/05 11:29野牛能承受海象的天氣 在台海是屬於極少見的情況

moeliliacg 04/05 11:29所以除了剛裝備那幾年 後來解放軍自己都不太宣傳

moeliliacg 04/05 11:29了 因為實際上根本沒多少效益

moeliliacg 04/05 11:32而小一點的726型則必須搭配登陸艦 無法直接跨越台海

moeliliacg 04/05 11:32所以盯著大船就好了

mmmimi11tw 04/05 11:37726的吃水甚至還接近0，在台海狂飆的情況只會比野牛

mmmimi11tw 04/05 11:37還糟糕，野牛至少也還有1.6米

mmmimi11tw 04/05 11:37更不用說彼此的重量差異了

yoml 04/05 12:18就算沒雷達，我們的ASM也可以打座標就好，至於座標

yoml 04/05 12:18哪裡來？美國傳資料鏈給我們就好，很難嗎？

JerryHu 04/05 13:08中國能出船團 台灣島應該早被統派攻下了

skycat2216 04/05 18:1098/105樓，人家有說沒看過軍艦跑那麼快的