[討論] 台灣的步槍是否應該以7.62子彈為主要呢?

stuj9019 04/03 23:34那乾脆人人.50 大家兩公里外開射 你說好不好

rt3648yth 04/03 23:35麥鬧 這樣步槍會多一公斤要扛

centra 04/03 23:36跟盟國不一樣規格可能不適合

chenry 04/03 23:37跟主流(美軍)通用才是重點

chenry 04/03 23:37美軍用什麼我們用什麼

andey 04/03 23:37現代步槍的衝突範圍就只有一百多公尺..多了也瞄不到

Schottky 04/03 23:38盟國也是有 7.62 NATO 子彈，主要是機槍在用的

Schottky 04/03 23:38問題倒不在子彈供應

Schottky 04/03 23:40步槍不是最終決戰兵器，遠一點可以讓其他重火力 co

Schottky 04/03 23:40ver，40 榴啊機槍啊迫砲啊，更遠讓榴彈砲上場

Sianan 04/03 23:40你意思是回去拿57式？？？

jetzake 04/03 23:417.62掃射的時候抓不穩這問題比較大

gunng 04/03 23:41又不是口徑越大越好

Schottky 04/03 23:41所以我們才會從 7.62 的五七換成 5.56 的六五/T91

Sianan 04/03 23:42給你個瞄鏡你也不一定能打到500m外的目標 你用個威

Sianan 04/03 23:42力那麼大的子彈意義何在

Schottky 04/03 23:43比起射程和破壞力，100M 內方便使用才是重點

Schottky 04/03 23:45五七/M14 是好槍沒錯，有時候會用它填補射程

Schottky 04/03 23:45但不必每個人都拿......

airflow 04/03 23:48全面訓練三發點放才是正解,5.56的意義就是要三連發

yinaser 04/03 23:49美國打算換發6.8因應5.56面對防彈衣殺傷力不夠

airflow 04/03 23:4950公分內三個彈著點,是最有效的射擊

yinaser 04/03 23:50用7.62有個缺點就是個人攜彈量會比5.56少

h80733 04/03 23:55太遠也瞄不準，打不準。沒那麼多神槍手

Sturmvogel 04/04 00:04你用過57式再說這些

andykingex 04/04 00:05改成7.62讓黃埔老害送彈藥給對面?

IMGOODYES 04/04 00:10對面用的是5.8...

Schottky 04/04 00:12對面用 5.8，一種全世界沒別人用的規格

Schottky 04/04 00:13而且就算他們拿 AK，也不能塞 NATO 彈

IMGOODYES 04/04 00:13對面流行過中口徑無用論，搞出了5.8狙擊槍這種奇葩

IMGOODYES 04/04 00:14不過他們新的.50機槍好像挺不錯的

gunng 04/04 00:16連俄軍都在用小口徑彈藥了 算是世界潮流吧？

Giablo 04/04 00:16每個人都扛Mk19算了，範圍殺傷還可以打輕載具= =

aegis43210 04/04 00:17世界潮流是小口徑了

aegis43210 04/04 00:18畢竟士兵通常命中率很低，子彈多比較有用

IMGOODYES 04/04 00:206.8本質上就是7.62縮口並更換發射藥的產物

IMGOODYES 04/04 00:21士兵的攜帶彈藥量又倒退回去了

David4160 04/04 00:29M14 EBR之類的就是改良版，多半是射手帶那把

Schottky 04/04 00:30那我主張射速也要提升，全部給我拿 M134 阿諾砲

lljjfrdr1 04/04 00:337.62北約彈確實打比較遠，但打比較遠本身還要考慮命

lljjfrdr1 04/04 00:33中率問題....

lljjfrdr1 04/04 00:36而且7.62 Nato後座力難控制，近距離不如5.56的方便

lljjfrdr1 04/04 00:36的....

mmmimi11tw 04/04 00:39你知道當年為什麼要研發5.56這種子彈嗎

b777300 04/04 00:44如果我們是採用守勢，應該要跟老共的子彈口徑錯開，

b777300 04/04 00:44避免我方彈藥被利用

b777300 04/04 00:46攻擊方的彈藥補給絕對比直接佔領區取得難

tgbkkk 04/04 00:53步槍主要功能是壓制，數量更重要

cwjchris 04/04 00:57你那邊還來的及，快叫美國不要從M14換成M16

WSY00000000004/04 01:01打過57後才會知道65的好，同樣操練強度下，那把槍

WSY00000000004/04 01:01重量就夠你受了，更不要說射擊，大部分亞洲人真的

WSY00000000004/04 01:01不適合使用。

Majini 04/04 01:12槍枝的理論射程在實戰環境下根本發揮不出來，人的瞄

Majini 04/04 01:12準能力可不會因為換子彈提升。

wuleelee 04/04 01:14請問一下，衰尾查某的話題是這個版嗎

Kristina 04/04 01:18二戰以後普通兵能打300公尺以內就好了，更遠的目標

Kristina 04/04 01:18交給精確射手或者曲射武器

avatarboy 04/04 01:23這文恰當好處讓我不知道是不是在反串

dean0213 04/04 01:29你要不要乾脆人手一挺QCB50反人員兼反器材

Anutmiao 04/04 01:33你要不要先看看自己在講什麼？

Huntresswizr04/04 01:33但其實用全威力彈的battle rifle近年有聲音在復興？

Huntresswizr04/04 01:33 但要配瞄具才有意義

Anutmiao 04/04 01:34比中共還容易攜帶是覺得國軍每個都館長體格+200公

Anutmiao 04/04 01:34分身高？

Huntresswizr04/04 01:34美軍在中東一樣抱怨過小口徑射程威力都不足，原po說

Huntresswizr04/04 01:34的也不是全無意義

pcepan 04/04 01:427.62還是用很大呀！只是是機槍

MB10 04/04 01:44因為美軍在阿富汗跟中東交戰距離又拉遠了，同時還有

MB10 04/04 01:44556制動力不足，才又有762給精準射手加強班用火力的

MB10 04/04 01:44論調

Schottky 04/04 01:54阿凡達拿的那把 M60 通用機槍就是 7.62mm，共勉之

Schottky 04/04 01:56https://i.imgur.com/hweSiaa.jpg 同場加映：

Schottky 04/04 01:56你他媽 7.62mm 連支三星手機都打不穿

Schottky 04/04 01:58一年前的基輔防衛戰，手機幫一名烏軍撿回性命

efkfkp 04/04 01:58雖然美軍新步槍是採用6.8mm，確實有考慮到5.56mm威

efkfkp 04/04 01:58力不足的情況，不過台灣步槍兵不標配瞄具換什麼彈都

efkfkp 04/04 01:58枉然拉，一般兵鐵瞄打的準的距離5.56mm威力綽綽有餘

efkfkp 04/04 01:58了，換啥7.62mm威力夠又怎樣300米外你鐵瞄打的準嗎

efkfkp 04/04 01:58？笑死

Schottky 04/04 02:04就算有光學瞄具也是要大量練習才打得準

Schottky 04/04 02:04還是射速每分鐘 500 發以上有用多了對吧

saccharomyce04/04 02:10洋人都不能忍受7.62步槍連發的後座力了 遑論我國

saccharomyce04/04 02:10倒退回去用半自動另當別論

Schottky 04/04 02:25大概只有阿凡達有辦法拿著 M60 當突擊步槍吧

WireShark 04/04 02:29查某就是查某，沒當過兵卻可以當統帥

chyx741021 04/04 02:31怎麼又有奇怪帳號跑錯版？

wahaha99 04/04 02:32沒必要 戰場上殺敵最多的叫迫擊砲 步槍火力打準比

wahaha99 04/04 02:32打遠更重要

Schottky 04/04 02:35而且這些帳號 lag 很久，莫不是穿越來的

chyx741021 04/04 02:39大概是和麥卡錫會面正式公佈了，又收到指令來亂洗

chyx741021 04/04 02:39推文的吧？

Schottky 04/04 03:10我原本以為我推文算是很不正經了

catmeat777 04/04 06:31等台灣動力裝甲普及，人手一支爆彈槍逮就卜

Vivalalada 04/04 07:07後坐力不ok

casanovatony04/04 07:28這柵欄品質堪憂啊 怎麼壞了又壞呢？

black82465 04/04 07:45還在你扛 呵呵

hayate232 04/04 07:48M14 可以連發 但肩膀會被撞很痛

hayate232 04/04 07:495.56 作戰範圍 縮到 150碼以內差不多

hayate232 04/04 07:49國軍 用5.56 打175 雖然這距離是夠

hayate232 04/04 07:49但有更好的武器和彈藥可以選擇

hayate232 04/04 07:50打仗不是警匪追逐

a1119151 04/04 08:29直接上2.75吋最好

a186361 04/04 08:42有用過鐵瞄就不會問這種蠢問題了

bigsun0709 04/04 08:57打的準比較重要

gogoegg 04/04 09:00打槍 是最後階段的作戰了 不是清理戰場就是大敵壓境

gogoegg 04/04 09:01打炮才是最重要壓制PLA 殺傷韭菜兵的作戰方式

gogoegg 04/04 09:02練練榴彈炮都好 比射步槍還具實戰性

a36464 04/04 09:05沒辦法，普通柵欄擋不住神風特攻隊啊，版主算認真的

a36464 04/04 09:05了

gogoegg 04/04 09:06但算仰角啥的 實在專業 打炮要實際演練的成本更高

AnderinSky 04/04 09:33柵欄仔和寒戰的人們民志願軍一樣，送頭送到有令人

AnderinSky 04/04 09:33有點害怕...

AnderinSky 04/04 09:34換成google鍵盤常常打錯字 要命

allan0926 04/04 09:3757可以安排精準射手的編制，庫存不要浪費了

allan0926 04/04 09:38春田M1A有很多衍生組合

allan0926 04/04 09:38只要一件事做到極致就成功了

allan0926 04/04 09:41如果買進M1A的塑料槍托，搭配現有57的上槍身，讓老

allan0926 04/04 09:41槍回春

roy2142 04/04 09:42改這個有比練刺槍有戰力嗎？笑

op15678900 04/04 10:42台灣用7.62有啥用 陸軍又沒普發瞄具 射程又無法發揮

op15678900 04/04 10:42 重量還增加 沒啥優點 而且步兵裝備一直都是台海防

op15678900 04/04 10:42衛作戰最不被重視的一塊 不要整天想要換東西還有之

op15678900 04/04 10:42前想換AK系的 把已有的東西去強化跟有效利用比較有

op15678900 04/04 10:42意義

internetms5204/04 10:47遠跟準應該是兩件事，不見得有效果

fudick 04/04 10:56夢回二戰

Schottky 04/04 11:06M14 的準度沒話說，有問題的是我的準度

a186361 04/04 11:31M14跟57是兩回事吧，就像k98跟中正式是兩回事一樣

lpoijk 04/04 11:51沒打過靶逆？175對一般人都已經超遠了

jobli 04/04 12:15真的蠻多人對步兵的使用方式有誤解

features 04/04 12:27統一之後就會改成7.62了，別擔心

roseritter 04/04 12:46來啊，排機都給這個人扛

rommel1990 04/04 13:03同重量的狀況下大口徑子彈能帶的數量會變少

a186361 04/04 13:23統一之後也是用5.8，該不會有人以為共軍還在用AK槍

a186361 04/04 13:23系吧

capitalofz 04/04 14:02不是要打巷戰 打巷戰不好用啦

aegis43210 04/04 14:22排用機槍XD

jobli 04/04 16:00m60台灣有用過啊,後來全面改用T74

mmmimi11tw 04/04 16:19就57式機槍

jobli 04/04 16:26步校當年武器庫有原廠的M60

aljust12 04/04 17:237.62有必要阿 看部隊建置吧 戰車連讓你從45手槍一路

aljust12 04/04 17:23從5.56/7.62/12.7到105戰車砲 應有盡有

aljust12 04/04 17:24整個部隊可能不需要 但你連上精準/特等射手沒中長程

aljust12 04/04 17:247.62/12.7的槍像話嗎...

aljust12 04/04 17:26下基地打靶夜視鏡都掛上去用了 別再說沒普發 沒用過

aljust12 04/04 17:27不代表沒發 實戰部隊都有 經理裝備都有列帳

jobli 04/04 17:29原來是經理裝備

aljust12 04/04 17:34其實我也不確定 是軍械還是經理哪種

aljust12 04/04 17:35總之上面看到步槍拿來掃射 就對步槍誤解很大了

aljust12 04/04 17:35裝備不會用 給你掛夜視或熱顯都雞肋

aljust12 04/04 17:36歸槍歸的好 人人都是神射手 一堆25都不會校槍了打到

aljust12 04/04 17:38只是運氣好 要打得準跟擲茭一樣 時代不同了嗎?

aljust12 04/04 17:39步槍兵不是打300嗎? 裝砲工通化有其他屬性的才打175

jobli 04/04 17:39步槍班本來在國軍就是用步機槍打火制陣面,一直在講

jobli 04/04 17:39瞄具的要叫國軍先改戰術...

h311013 04/04 20:17問就是6.8 7.62太重了

pcepan 04/04 21:05回jobli,記得11人步槍班副班長拿的五七是有瞄具的，

pcepan 04/04 21:05全班就副班長和破壞兵拿五七，在249還沒來是全班都

pcepan 04/04 21:05是六五或夭六

pcepan 04/04 21:07就和106上灘岸一樣，明知他落伍，但從前曾經擁有，

pcepan 04/04 21:07現在就是沒有！一嘆～

jobli 04/04 21:38比造minimi沒來前用的57甲,接下來應該是兩腳架m16,t

jobli 04/04 21:3865.80年代就有比造班機了,官校學生寒暑訓都要打,沒

jobli 04/04 21:38有碰過副班長拿57,57再回歸應該是高部長隨口一句話,

jobli 04/04 21:38然後又把57拿出來套鏡子,然後沒多久又把65拿出來當

jobli 04/04 21:38狙擊槍了,你說的班兵用65,副班長用57+狙擊鏡是什麼

jobli 04/04 21:38年代?

jobli 04/04 21:41破壞兵我拿過57還拿過爆破桶,但全班都是57,所以65,5

jobli 04/04 21:417,同時在一個班還有狙擊鏡的年代大概是什麼時候啊

pcepan 04/04 21:5584年春，救國團指揮部幹幹班依島主指示引經據典弄

pcepan 04/04 21:55的班攻擊戰鬥教練

pcepan 04/04 21:56小瞄鏡到是每個步兵連都有，週六營連主檢要陳列的

pcepan 04/04 21:57實際上的編成在實務上根本不可能達成！缺員嚴重

pcepan 04/04 21:58到是搗蛋演習開始後沒多久就大爆兵了，249也是那時

pcepan 04/04 21:58剛發下來

pcepan 04/04 22:04但原則上五七上瞄具沒啥意義，一來沒人沒機會歸零，

pcepan 04/04 22:04就算歸了零，依那瞄具的固定方式，使用前可能還得再

pcepan 04/04 22:04歸一次！二來步槍都是大背槍當個人防衛武器，用到步

pcepan 04/04 22:04槍前還有一堆的多人操作武器要逐次操作，改回7.62「

pcepan 04/04 22:04步槍」

pcepan 04/04 22:04還真的是不知所云

jobli 04/04 22:0884年我們師已經換裝65了,沒有57留用,57原來外島當年

jobli 04/04 22:08有精準射手跟瞄具了,當時撥的應該不是249我二清寫的

jobli 04/04 22:08是比造minimi班用機槍,字很長映像很深,感謝提供訊息

jobli 04/04 22:08,因為之前知道有特等射手但沒有瞄具,原來當年就有幫

jobli 04/04 22:0857引進瞄具,你有印像是美造還是國造嗎

pcepan 04/04 22:24fn minimi 沒錯！但各種公文簿冊都叫它m249

pcepan 04/04 22:27m14/57留用的目的是保有發射槍榴彈的能力，249下來

pcepan 04/04 22:27後沒多久就全後送了，大概是發覺不切實際了吧？

pcepan 04/04 22:31瞄具哪作的早忘了！人的記憶有時會被重疊覆蓋，不久

pcepan 04/04 22:31前有人在mdc 上貼了照片才想到是黑的，不知為何之前

pcepan 04/04 22:31一直想說它是白的

Hazelburn 04/04 22:57你顯然對於槍枝口徑變化歷史沒有任何理解和概念

HiggsBoson 04/04 23:20問你爸57式打起來怎麼樣好嗎 今天是老美換556你不得

HiggsBoson 04/04 23:20不換

jobli 04/04 23:34如果換..M855A1 5.56也不會輸7.62多少連槍都不用換

fdman 04/04 23:51施主問這個問題之前，應該要先問你能帶多少子彈