Re: [情報] 電信報：為何俄軍夏季攻勢正在失敗

jimmy5680 發表於 2024/8/2 下午8:33:08

看板Military標題Re: [情報] 電信報：為何俄軍夏季攻勢正在失敗作者

(還想飛的企鵝)時間Aug 2 20:33:08 2024推噓19 推:19 噓:0 →:39

原文就不貼了，反正說來說去有些人想講的不過就是複頌85年前汪某人的說法罷了
口口聲聲說為烏克蘭平民著想，也說不出個合理的停火條件和達成方法
再要不然就滿口普丁心善、基輔納粹、俄國越打越爽，和認知作戰沒兩樣

還有在推文扯台灣政治的自己小心點啊
不過推文有些議題倒是值得商榷

: 推 vbotan : 想太多，連歐美到現在都在買 08/02 18:05: → vbotan : 中印土等三角型國家買更兇 08/02 18:06: 推 DameLillard : 中國對於能源需求沒那麼大他的訂單一直掉產能過剩 08/02 18:14: → DameLillard : 所以買能源也只是硬買 08/02 18:14
這邊先說一下，俄國天然氣集團GAZPROM，今年接連不斷傳出嚴重虧損，更甚於去年
板上偶有貼消息但畢竟軍武點薄弱，可能沒太多人注意

沒錯，歐洲各國採購俄國能源的量沒有歸零，中國印度等國也持續買入，
但是自己看看這張圖就知道情況是如何了
圖中沒印度但是可以看到......中國並沒有補上歐盟減少購買的缺口
https://pbs.twimg.com/media/GTKxVdLXwAAUsPJ.png

Gazprom在2023年創下20年來首次的虧損紀錄，今年又虧損遠勝去年
只要google就能找到一大堆新聞
要宣稱俄國透過出口天然氣仍可賺取暴利維持財力的要確定欸？

俄國今年上半年的GDP增長亦僅0.3%，顯見戰爭經濟的動員已近極限
https://x.com/jakluge/status/1805897001378148811

歐美的制裁也在不斷進步，像是近期就直接針對俄國影子船團的個別船隻
俄國的迴避制裁手段並不是就真能完美破解制裁
https://x.com/jakluge/status/1803760546199589035

俄國的利率近期亦上調至18%，歐洲哪個國家利率有18%的？
還有人說歐洲經濟更慘，是認真的？

要說烏克蘭戰爭潛力不如俄國，俄國還能再舉債、再動員，這都是事實可以討論
最近也有看到報導引述北約官員評論說俄國再動員可能獲得較大優勢
可知普丁最大的挑戰畢竟仍是能否穩固自己在國內的政治信心

但是有些扯什麼俄國越打經濟越好、歐洲經濟更慘淡這種荒謬大外宣到底是想幹嘛？

: 推 miname : 打仗打財力，俄羅斯今年軍費一千多億歐元，西方各國 08/02 18:29: → miname : 援助能超越這個數字嗎？ 08/02 18:29
前陣子才在板上貼過杜普伊研究院的文章，看來這篇其實蠻值得再貼一次
https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/

這篇的算法可能有點簡陋，但基本上是拿俄國的國防支出(大概估計)
拿去跟烏克蘭的國防支出 + 歐美軍援，雙方都可以拿購買力加權修正
雖然部分引用數字我認為很有問題，但是方法應該是對的(尊重一下智庫)

俄國在2024年的國防支出，這篇是以大約1460億美元作為估計值
我看了一下近期俄國官方公告的預算數字，應該八九不離十

烏克蘭在2024年的國防支出(不計外援)，則估計為660億美元
烏克蘭本身不是完全沒有國防預算啊，各位

換言之歐美的外援，要補上的缺口大概是800億美元？
這是名目數字，購買力的話可能要更多出不少了
原文是概稱說歐美合計算為1100億美元左右

雖然我對這數字頗有疑義(美國對烏軍援案610億美元一大半是投資產能)
但是姑且也就算了，畢竟雙方統稱國防支出的本來就很雜
俄國的國防支出也肯定有一大半是用在擴產或甚至是其他無關戰況的方面

原文說粗略算起來雙方大致相當，固然細節上可能還可修正，整體結論應該是無誤

所以回到推文有人問的，今年光美國就算個610億美元，歐盟其實應該會更多
(這篇文章把歐洲軍援算500億美元可能會低估)
帳面合計破一千億美元應該是輕輕鬆鬆，雖然實際有多少交付給烏克蘭是另一個問題
實際上北約這三年來每年大概是交付400億美元的軍火與裝備給烏克蘭

不過俄國持續飆升的國防支出，包含昨天有發文討論的人員成本持續水漲船高，
也包含俄國軍工業持續面臨擴產的挑戰
則計算歐美援助時，應該也不適合把歐美投資於擴產的成本給剔除掉就是了

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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awhat 08/02 20:41先問一個問題 jimmy活俠傳玩了沒？

推

miname 08/02 20:49所以烏克蘭有更多的預算，戰線卻沒有明顯變化？

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miname 08/02 20:49那預算到哪裡去了？

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AlfredEgo 08/02 20:50有預算也要有人花啊，又不是俄羅斯綠皮從土裡長出來

推

hahabis 08/02 20:52我是覺得不用解釋給鵝粉聽，反正他們也看不懂

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hahabis 08/02 20:52不如就讓他們繼續秀下限跟講笑話

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hahabis 08/02 20:53連鵝央行總裁都再三警告了鵝粉還在越打越有錢XDDD

推

balius 08/02 20:54是不是以為跟玩game一樣有了錢滑鼠點幾下馬上就看的

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balius 08/02 20:54出效果？

推

miname 08/02 20:59樓上，戰爭打兩年了

推

EYESOFDARKKE08/02 21:26今天的ISW有特別提到俄軍真實人數的一點，可以看An

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EYESOFDARKKE08/02 21:26derson大發的戰報裡俄羅斯軍事進展一欄，可信度有

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EYESOFDARKKE08/02 21:26多少就自己判斷了。

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WongKarWai 08/02 21:43自以為很聰明的人是點不醒的

推

Dante6 08/02 22:07我看到的川粉還在腦部俄羅斯越打越有力，我都不知

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Dante6 08/02 22:07道如果有力怎麼還要去跟北韓買彈藥還有跟北韓找人

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Dante6 08/02 22:08@miname 打兩年又不代表人員缺口能生出來，你有錢

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Dante6 08/02 22:08買裝備或者軍援裝備沒人能補上要怎麼用？

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sdiaa 08/02 22:21管道天然氣出口要改船運沒那麼容易啦天然氣液化廠

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sdiaa 08/02 22:22液化能力是有上限的

推

weimr 08/02 22:23分析推

推

hgt 08/02 23:15這些都沒啥好講，說俄越打越爽，那就拿下基輔，斬首

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hgt 08/02 23:16澤倫斯基給我看阿!!! 不然都是屁阿!!!

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hgt 08/02 23:16就像某黨整天說他民意多數，但總統永遠選不贏!!!

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hgt 08/02 23:16就是在搞笑而已!!!

推

SIK3 08/02 23:19經濟戰爭這本書有段講古：一戰當時英國也是花了兩年

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SIK3 08/02 23:19左右才完全鎖死德國的外貿資源進口

推

mitic1029 08/02 23:24削弱俄國確實做到了，但現實就是美國大選在俄國崩

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mitic1029 08/02 23:24潰前面，美國現在根本不在乎烏克蘭死活，期待選後

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mitic1029 08/02 23:24結果吧

推

frozenmoon 08/02 23:24推

推

whitertiger 08/03 00:11美國有人不在乎，但也有人在乎，現在美國大多數民意

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whitertiger 08/03 00:11也支持烏克蘭居多，起碼有共識不能讓烏克蘭輸

推

semind 08/03 00:15北約的武器跟俄國能取得的武器價差很大吧

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semind 08/03 00:15同樣預算下，俄國的量一定比較多，而不可靠的、

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semind 08/03 00:15廉價軍武產生的缺點，靠大量炮灰去彌補。所以只靠

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semind 08/03 00:15戰線評估預算是不準確的，要加上損耗的兵員比較準

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jetzake 08/03 01:37嚴格來說要說北約武器一定比俄國貴也是不準確的啦

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jetzake 08/03 01:38你看美國都可以突然算錯又擠出預算...

推

blackwoods 08/03 05:19兩年要補齊戰爭傷亡的人力跟損失...老爸怎麼沒把你

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blackwoods 08/03 05:19射在牆上！？烏克蘭現在比較麻煩的是沒那麼多人操作

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blackwoods 08/03 05:19設備然後美系軍武又不是說換就換飛行員光是換飛F1

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blackwoods 08/03 05:196又要多少訓練時數去了以為玩紅色警戒點一點兵就出

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blackwoods 08/03 05:19來哦！？

推

Hurricaneger08/03 08:09打仗的時候，錢都是看不見的。

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jerrylin 08/03 09:29歐洲經濟只是沒辦法像以前那麼爽而已哪裡慘

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jerrylin 08/03 09:29俄國現在那麼爽俄國人應該蜂擁回流啊

推

utn875 08/03 12:542024第一季歐洲人去美國旅遊都超越疫情前了，還真

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utn875 08/03 12:54有人以為歐洲經濟很慘喔？

推

Recluz 08/03 14:49其實嚴格來說土耳其的利率已經遠超過俄國的18%

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Recluz 08/03 14:49達到離譜的50%了，不過那也是厄多安亂搞貨幣政策

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Recluz 08/03 14:49自己捅出來的摟子，跟烏俄戰爭沒太大關係就是了

推

verdandy 08/03 22:35厄爾多安根本在玩國家等級大型經濟實驗

推

jerrylin 08/04 10:04川普上台後才真的要開始開party

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jerrylin 08/04 10:04他已經說要大力發展美國的石油跟天然氣產業了

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jerrylin 08/04 10:04只要原油價格被打到70以下我看俄國怎麼賣油賺錢

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jerrylin 08/04 10:05到時候盧布肯定又怒貶一波

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jerrylin 08/04 10:05美國根本不用鳥你有多少核武經濟戰就玩死你

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