Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 其實當年就是為了要廢掉陸軍獨立作戰的能力
: 把可以維持作戰最重要的補給/保修等能力全部砍光
: 讓聯兵旅戰鬥力只有三到五天,沒有軍團的命令連1CC的油都沒有
: 一切都由地支部管理
: 現在看起來有保修連和衛生連等
:
: 補給能力和運力就是0,國軍明明已經國家化不會叛變
: 但就是設計成不可以有戰力的模式,不知道在防誰
我不同意這一段.
現在回過頭來看, 我反而能理解為什麼要這麼做.
我業管的兵科, 問題在於 -
1. 下級單位能力不足, 不知道怎麼做. 打擊旅還可以, 守備旅那真是一個慘
2. 精簡預算/人力的要求
現在看來: 解決的辦法是, 乾脆把所有能量都集中到軍團.
整個軍團擠一擠, 還是能弄出些厲害的人繼續運作
分散開來就一起爛了.
也就是說, 指揮協調的責任應該通通在於軍團..
另外, 陸軍之前的走向就是要精兵化
以軍團的角度, 你.. 會把重要的補給能量送給守備旅?
還是優先滿足打擊旅的需求?
說明白一點, 沙包肉盾需要補給嗎?
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
打擊旅補給也裁了,當年是針對全部地面部隊
沒辦法, 員額控制啊, 不砍這連戰鬥部隊都不夠人了
不要看不起沙包肉盾，瓦格納的沙包即使戰損七成還
是能淹掉蘇勒達爾
我記得之前看過一種說法，精進案的精神是模組化組
建特遣隊（Task Force)模式，則陸軍平時部隊組成盡
量單一兵種化（步、裝、砲、工、化、通、後），就
像海軍的3位數（131…）艦隊那樣，戰時在混搭各種兵
科的部隊組建數個營級特遣隊由旅來指揮。
美軍的旅級戰鬥隊，底下各營其實有兩個上級（團部：
行政管理、旅部：戰鬥指揮）
美軍那是抄德國戰鬥群的概念 平常裝甲在裝甲營步兵
在裝步 戰時抽營甚至連組成kampfgruppe 或是 Task f
orce
前者德國稱呼 後者美國稱呼
這種玩法其實當年日本陸軍就有了 戰史什麼某某支隊
之類的都是這樣 以步兵大隊還是聯隊搭配速射砲中隊
工兵中隊之類再投入戰場
不過國軍陸軍沒學到 很奇怪
當然 這時無論德國的kampfgruppe還是日軍的混成單位
補給都有原本主體師/師團提供 倒也沒聽過什麼狀況
國軍有啊,特遣隊跟戰鬥隊民國70年代就有了
到聯兵營成立前,下基地有三年是用特遣隊下,後來改掉
了
補保跟不上跟兵科有關,我們步兵營沒有88車,吊引擎跟
拖車用5T吊桿,但戰車連來跟我們下基地會不能保養跟
修車,我們的甲保士不會修戰車也沒工具,都要跟同學借
當年就各種被欺負啊 黑鷹還被搶走十幾台呢
好奇一下 國軍有對義務役後備軍人 做後勤補給的能力
規劃嗎？卡車載運 物流的能力訓練，到時候的路況肯
定是超爛。另外就是戰前的大量民車 快速徵集，維修
保養的能力。
就說了車不是問題啊...
同心演習算吧？
講難聽一點大量車輛只要被遙測拍到就準備啪沒了
車不是問題,問題請看前一篇
集中後勤作業+運量不足+打工小弟
用我們院長最愛的說法不出意外的話馬上就要出意外了
以台灣的狀況，就是補給Hub成為補給瓶頸。
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因為實際上戰爭時,彈藥不可能和打即時戰略一樣無限射擊 每種彈藥都有彈藥基本攜行量 彈藥基本攜行量(基數)是一個總數包括個人攜行/連/營攜帶之彈藥 像5.56步槍每個人是560發,但你身上只有150發,其他的由輜重車替你帶 按板上很多人的想法,防衛作戰彈藥當然是愈多愈好![Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣](https://i.imgur.com/9T6U3p6b.jpg "Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣")
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推文已經亂掉了 簡單說,最原文的彈藥是指作戰間的補給,但推文有混到作戰前的 分開來說,大家也比較不會弄混 動員令發布,開始編成各守備旅,兵器是在動庫,但彈藥在彈庫代囤 所以動員令發布後,彈庫要作一件事就是代囤編實,也就是把借放在彈庫的彈藥![Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣](https://i.imgur.com/pYa9Ijpb.jpg "Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣")
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→ barbarian72 : 你要不要給他一個地支部要支援多少部隊的資料，不 01/16 17:36 → barbarian72 : 然他的想法一直都是你說一次20營欸 01/16 17:36 → barbarian72 : 你們兩個根本就是平行線，講不到到一起XD 01/16 17:37 公開資料都有,一個點要補給近百個營連,所有的補給品![Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣](https://i.imgur.com/kSr6eMDb.jpg "Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣")
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或許可以把二戰德軍的補給體系分成兩段 從後方到師 從師到士兵 絕大多數的討論都僅僅是如何把補給送到師這一階級 論述中一般的看法都是當補給送到師之後35
精實案聯兵旅混編,同時打擊旅都有單獨作戰能力 精進案才拿掉一切能獨立作戰的東西 剛好是兩個不同總統推動的就是了 另外可以算一下一個機步營一天要多少補給就知道戰力能不能維持 1類只算大米,其他都去副供站買菜不算補給![Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣](https://i.imgur.com/pUN4SuTb.jpg "Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣")
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Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統 教召軍人這..我不知道現在能不能湊出上百個動員營. 不過我當兵的時候, 軍團有三個打擊旅的時代, 應該是有的. 舉個例子, 八軍團手上有三個打擊旅, 四個 1XX 守備旅 還有化工通, 反甲, 砲指部, 以及一些海陸 (但海陸應該直屬國防本部) 北部六軍團的實力更強, 所以.. 六軍團兵力可能真有上百個營吧.![Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統 教召軍人](https://i.imgur.com/pVdoPwfb.jpg "Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統 教召軍人")
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[討論] 為什麼動員再多車可能也無助補給推 shen5035 : 這點其實很詭異，平時沒有補給需求，為什麼要養幾 01/18 08:05 → shen5035 : 百人養卡車在那邊摸魚？真的動員時再徵用民間卡車 01/18 08:05 → shen5035 : 進行運輸不就好了？ 01/18 08:05 → shen5035 : 沒打仗的狀況下就讓捷順幫你訓練就好 01/18 08:06 ==![[討論] 為什麼動員再多車可能也無助補給](https://i.imgur.com/ZoYnMj3b.jpg "[討論] 為什麼動員再多車可能也無助補給")
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Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路: : 1.把兵力放在海灘上送死 : : 當然這不能怪陸軍，要怪三軍統帥... : 俞大維時代喊出的戰略是：![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://img.youtube.com/vi/8XVsbKIb_gA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://i.imgur.com/doy2ZGXb.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
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Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）→ dz01h : 不用維護，要開打了後備旅實編後有人力檢修和武裝化 01/07 17:24 → dz01h : 守土旅是不太需要轉進，不過車載武裝火力比較充足外 01/07 17:26 → dz01h : 彈藥補給也需要車，有火協的話調用附近火力集結也快 01/07 17:29 = 有些人可能對火協有誤會3
Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）這些東西可能要去看過軍團火協才有概念. (我記得那時候應該是砲指部在軍團弄得) 另外, 戰鬥線的問題, 是因為陸軍沒有現代的戰場管理系統 : 再來火協目前還是語音和紙筆 : 前面發現一個目標,用火協網通知火協,然後標圖兵在圖上找位置![Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）](https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/03/hms-760x353.jpg "Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）")
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